贏未來你認(rèn)為中國(guó)高等教育良性發(fā)展應(yīng)該從哪里入手，現(xiàn)實(shí)中有哪些可行的實(shí)踐智慧？
　　許錫良最根本的問題就是中國(guó)的大學(xué)要以教學(xué)與研究為本，而不是行政化與官僚化為本。按照南方科大校長(zhǎng)朱清時(shí)先生的說法，就是，中國(guó)目前還不是辦世界先進(jìn)水平的大學(xué)的時(shí)候，目前的主要任務(wù)是辦一間真正的大學(xué)。先辦一間真正的大學(xué)，然后才能夠談得上辦的水平怎樣。大學(xué)這個(gè)概念都不存在，如何談得上世界一流大學(xué)。目前，我們的大學(xué)體制仍然是行政壟斷，官僚化，衙門化。近三千間大學(xué)，竟然拿不出一間真正的大學(xué)。這才是問題的結(jié)癥。
　　
　　贏未來您是說中國(guó)雖然有各類高校近三千間，但是沒有一間配得上是真正的大學(xué)？這樣說是不是有點(diǎn)絕對(duì)？那認(rèn)為真正的大學(xué)應(yīng)該是怎樣的？
　　許錫良不偏激，也不絕對(duì)，這樣說是有根有據(jù)的。大凡真正的大學(xué)，主要看兩個(gè)方面，一是教學(xué)，二是研究。大學(xué)之所以會(huì)在人類社會(huì)出現(xiàn)，其職能就是為了追求和傳播真理。但是，中國(guó)目前幾乎所有的大學(xué)都是圍繞著行政化與官僚化運(yùn)轉(zhuǎn)，即使有所謂的教學(xué)與學(xué)術(shù)研究，研究資源的分配也是看關(guān)系和行政權(quán)力，也是充當(dāng)行政權(quán)力與官僚體制的配角與工具，因此，這樣的學(xué)校就不可能以教學(xué)與研究為中心，而只以當(dāng)官為追求目標(biāo)。
　　
　　贏未來為什么中國(guó)的大學(xué)，教師和學(xué)生都想當(dāng)官，而不是追求教學(xué)與研究呢？
　　許錫良應(yīng)該說，想當(dāng)官并不是中國(guó)的大學(xué)教師所特有的，而是整個(gè)中華民族千年的傳統(tǒng)，中國(guó)的大學(xué)只是繼承了這個(gè)傳統(tǒng)而已。目前中國(guó)大學(xué)的體制的目標(biāo)導(dǎo)向很明顯。大學(xué)里的教學(xué)與學(xué)術(shù)研究資源基本上壟斷在各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)手中。在大學(xué)里，無(wú)論你教學(xué)與研究怎樣，只要當(dāng)了官，什么教學(xué)骨干，學(xué)術(shù)骨干之類的教學(xué)與研究的職稱與頭銜都順理成章地可以得到有效解決。反之，在中國(guó)目前的體制下，一個(gè)普通教師，一心鉆研教學(xué)，潛心做學(xué)問，不但得不到承認(rèn)，而且常常有面臨下崗的危險(xiǎn)。這種例子實(shí)在是太多了。前不久，江西九江學(xué)院與合肥工業(yè)大學(xué)都出現(xiàn)了因爭(zhēng)當(dāng)校官而出了人命案。九江學(xué)院政法學(xué)院因副院長(zhǎng)沒有當(dāng)上院長(zhǎng)，在辦公室里殺死院長(zhǎng)并且在教學(xué)大樓里焚尸滅跡，這件事影響十分惡劣。而合肥工業(yè)大學(xué)的團(tuán)委副書記陳剛在競(jìng)選團(tuán)委書記過程中落選，因而也選擇了跳樓自殺，并且留下數(shù)千言遺書，詳細(xì)陳述原委，核心就是大學(xué)里人事關(guān)系惡劣，勾心斗角，山頭幫派林立，利益錯(cuò)綜復(fù)雜。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？原因很簡(jiǎn)單，如果一個(gè)人認(rèn)真教學(xué)，一心做學(xué)問，而不去搞人際關(guān)系，那么他在各種人事改革與崗位定編過程中，落榜下崗遭受淘汰的可能性是很大的。一般人很難承受這種生存壓力，只有少數(shù)教師會(huì)例外，能夠做到不計(jì)個(gè)人名利得失，而一心一意研究與教學(xué)的人，或者是怪才，或者是信仰體系與精神家園非常堅(jiān)定，否則很難做到。
　　
　　贏未來有不少海外學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)高校教師與海外同行相比，真是太舒服了，自由而壓力小，你的感受是否與他們一致？
　　許錫良我贊同他們的評(píng)判。在中國(guó)的大學(xué)里，至少有90%的人是混日子的。試想，如果一個(gè)環(huán)境里，認(rèn)真教學(xué)與研究的人，常常面臨下崗與淘汰出局的危險(xiǎn)，而混日子的人反而可能因人際關(guān)系了得而當(dāng)上官，或者即使不當(dāng)官，也會(huì)過得舒舒服服，那么誰(shuí)還愿意費(fèi)力不討好地去認(rèn)真教學(xué)與潛心研究呢？
　　在中國(guó)的大學(xué)里，那些有特殊天賦，有研究潛能的人，常常會(huì)遭受一種打壓。一是，他的研究常常因?yàn)殚L(zhǎng)期潛心用心而觸動(dòng)權(quán)威的觀點(diǎn)，因而遭受忌恨；二是，他如果沒有行政職務(wù)，但是其作為一個(gè)普通學(xué)者而在社會(huì)上影響很大，也容易得罪上級(jí)，從而遭受排擠與打壓。在中國(guó)的大學(xué)里，我們從來沒有聽說有人因?yàn)槭栌谘芯�，教學(xué)平庸而被下崗的，只有那些思想活躍，富有創(chuàng)見，富有個(gè)性，同時(shí)又有公共精神的學(xué)者遭受報(bào)復(fù)與打擊。這種現(xiàn)象與海外的一流大學(xué)剛好是完全相反的。海外的一流大學(xué)可能常常因?yàn)楸憩F(xiàn)平庸，學(xué)術(shù)潛質(zhì)差而遭受大學(xué)淘汰，但是，中國(guó)的大學(xué)剛好相反。
　　
　　贏未來認(rèn)為應(yīng)該如何改變這種局面呢？
　　許錫良改變就是從朱清時(shí)先生創(chuàng)辦的“南方科技大學(xué)”開始的。它籌辦了五年，至今仍然舉步維艱，不能夠合法招生，因?yàn)�，朱清時(shí)先生不想讓新生的南方科大重新納入行政官僚體制中，也不想重蹈當(dāng)年深圳大學(xué)的覆轍，因此，受到行政官僚體制的極力阻攔應(yīng)該是預(yù)料之中的事情了。
　　
　　贏未來除了南方科大外，引進(jìn)外來教授與外來的辦學(xué)資源這條路怎樣？民國(guó)時(shí)期也引進(jìn)過教會(huì)大學(xué)，那時(shí)的教會(huì)大學(xué)辦得都不錯(cuò)。
　　許錫良這條路當(dāng)然也可以考慮，但是，效果不會(huì)太好。因?yàn)椋�第一，行政官僚體制不會(huì)允許世界一流大學(xué)在中國(guó)獨(dú)立辦學(xué)；第二，即使是合作辦學(xué)，也必須納入我國(guó)的行政官僚化管理體制；第三，許多所謂引進(jìn)的專家學(xué)者，都是假引進(jìn)而已。許多大學(xué)引進(jìn)外國(guó)學(xué)者，只是令其掛個(gè)名字，一年來開一次講座，就算是引進(jìn)的人才了。其實(shí)，真正引進(jìn)國(guó)際上是有慣例的，那就是一年必須服務(wù)滿九個(gè)月時(shí)間，才算真正引進(jìn)。要扎實(shí)地上課，研究，做實(shí)驗(yàn)，要經(jīng)常與學(xué)生面對(duì)面地探討學(xué)術(shù)思想問題。你去看看香港引進(jìn)的教授學(xué)者，哪一個(gè)不是這樣？
　　
　　贏未來那民間的努力有沒有希望？
　　許錫良在中國(guó)，基本上可以說沒有什么民間大學(xué)。目前中國(guó)也沒有真正的私立大學(xué)，只有職業(yè)技術(shù)學(xué)校與培訓(xùn)學(xué)校，不是中國(guó)民間志士不想辦，而是目前的體制不允許辦。美國(guó)哈佛、耶魯都是私立大學(xué)，在世界上是頂尖級(jí)的。日本明治維新時(shí)期也創(chuàng)辦了兩間世界著名的私立大學(xué)：早稻田大學(xué)與慶應(yīng)大學(xué)。中國(guó)目前在創(chuàng)辦大學(xué)的思想與水平上，其實(shí)遠(yuǎn)不如當(dāng)年日本明治維新時(shí)期。大凡要比較水平，首先要在同一個(gè)辦學(xué)思想方向上，如果你的規(guī)則與人家就方向完全相反，一個(gè)向東一個(gè)卻向西，那么辦所有的努力都是白費(fèi)的，而且越努力差距越大。這就像兩個(gè)人比賽，必須在同一個(gè)方向上跑才可比性。目前韓國(guó)、日本的大學(xué)與美國(guó)的差距只是水平上的，而不是方向上的。但是，目前中國(guó)還是方向上的問題。只有回歸到大學(xué)的目標(biāo)：教學(xué)與學(xué)術(shù)研究這兩個(gè)方面來，這個(gè)大學(xué)才是真正的大學(xué)，接下來才可以談管理水平與辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)的細(xì)節(jié)問題。
　　
　　贏未來這樣說，中國(guó)大學(xué)的希望就要看南方科大了？
　　許錫良不是要看南方科大，而是要這樣說：中國(guó)能否辦成真正大學(xué)的唯一希望就在南方科大，就在于它能否突破行政化的命運(yùn)，辦成真正的大學(xué)，這是唯一希望。
　　
　　贏未來是否有點(diǎn)絕對(duì)？
　　許錫良不絕對(duì)。南方科大如果能夠以脫離行政化的方式得以生存下來，而且還是官方創(chuàng)辦的大學(xué)，這說明什么？這說明中國(guó)就突破了大學(xué)被行政化與官僚化的體制命運(yùn)。中國(guó)的大學(xué)有如被裝在箱里的一本本書，整齊劃一，密密麻麻，抽取任何一本都是極其艱難的。但是，整箱的書，只要抽出了第一本，第二本，第三本，就會(huì)越來越容易了。
　　
　　贏未來您覺得阻力最大來源于哪里？
　　許錫良最深層的影響就是中國(guó)人的核心價(jià)值觀出了問題，官本位等級(jí)制的價(jià)值觀不除，中國(guó)的大學(xué)就不可能辦成世界上真正的大學(xué)。中國(guó)的學(xué)校做官發(fā)財(cái)?shù)囊庾R(shí)非常濃烈，你看每年各大學(xué)有80%的畢業(yè)生不約而同地報(bào)考公務(wù)員。要讓更多的中國(guó)人深切地體驗(yàn)到，這個(gè)世界上還有許多美好的事物值得我們?nèi)プ非�，�?duì)知識(shí)自然的奧秘、自由和思想的追求是大學(xué)里最重要的追求。因真理，得自由而服務(wù)。這是《圣經(jīng)》上的句子，也是當(dāng)年燕京大學(xué)的校訓(xùn)。
　　
　　贏未來作為個(gè)體，我們能為此做點(diǎn)什么？
　　許錫良我一直主張，每個(gè)人都是社會(huì)成員，每個(gè)人在一定意義上也就是體制。每個(gè)人的力量雖然有大有小，但是匯集起來，就能夠成其大。目前，中國(guó)最重要的事情就是要加大開放力度。要用世界一切優(yōu)秀文明成果來武裝我們這個(gè)民族的頭腦。關(guān)起門來孤芳自賞是沒有出路的。只有在開放中才有改革的可能。開放了，大家見多識(shí)廣，人心思遷，我想那時(shí)就會(huì)形成另一種氣候。我特別欣賞魯迅所說過的一句話：希望本無(wú)所謂有，也無(wú)所謂無(wú)的，這正如世界上本沒有路，走的人多了，便也成了路。
　　
　　許錫良
　　廣東第二師范學(xué)院副教授、教育學(xué)碩士，信孚研究院研究員。長(zhǎng)期教授《教育學(xué)》、《邏輯學(xué)》、《教育哲學(xué)》及“教育改革專題”和“傳統(tǒng)文與教育專題”課。

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