新加坡內(nèi)閣資政李光耀當(dāng)?shù)貢r間5月14日與國務(wù)資政吳作棟發(fā)表聯(lián)合聲明，宣布他們不會在新一屆內(nèi)閣中擔(dān)任職位。這是李光耀自1965年新加坡獨(dú)立擔(dān)任總理至今，首次不再被列入新加坡內(nèi)閣要職。
　　這位“中國人民的老朋友”、領(lǐng)導(dǎo)新加坡躋身世界前列、被視為新加坡“國父”的開國總理決定離開內(nèi)閣，在新加坡政壇乃至亞洲投下了一顆震撼彈。他的辭職甚至被視為“亞洲強(qiáng)人時代的終結(jié)”。
　　日前，CCTV－9知名主持人楊銳獲得了獨(dú)家專訪李光耀的機(jī)會：“讓我們分享他的觀點(diǎn)，以及新加坡執(zhí)政黨擁有45年歷史的人民行動黨的經(jīng)驗(yàn)，探討其如何讓新加坡保持長久持續(xù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時，維持社會的穩(wěn)定�！�
　　
　　不必太在意西方的指責(zé)
　　
　　楊銳：中國共產(chǎn)黨建黨90周年之際，您對中國共產(chǎn)黨在中國現(xiàn)代化進(jìn)程中發(fā)揮的作用如何評價?
　　李光耀：中國共產(chǎn)黨最大的成就是消除混亂，給中國帶來秩序，規(guī)則和進(jìn)步。中國共產(chǎn)黨提高了中國人的生活水平，提高了教育水平，普及全民教育，這些都是顯著改變中國的重要因素。
　　楊銳：約八千萬中國人加入了中國共產(chǎn)黨，這也是全球最大的執(zhí)政黨，中國共產(chǎn)黨成功領(lǐng)導(dǎo)了中國的變革。但是，我們現(xiàn)在仍看到一個接一個在不同議題上抨擊中國的言論。我們?nèi)绾慰创龂�際社會的批評，您的執(zhí)政黨是否也面臨同樣的問題和挑戰(zhàn)?
　　李光耀：西方一直認(rèn)為，除非你擁有和他們一樣的民主政體――每隔幾年舉行一次大選，更換總統(tǒng)、總理，更換國會議員，否則你就無法繼續(xù)進(jìn)步，就永遠(yuǎn)低人一等。這是他們早已先入為主的觀念。而中國從未有過這樣的傳統(tǒng)，中國是一個有著13億人口的大國，文化和歷史都和西方不同，這也是西方無法理解的。
　　楊銳：中國一直被打上共產(chǎn)主義政權(quán)的標(biāo)簽，冷戰(zhàn)結(jié)束后，西方開始慶祝所謂“共產(chǎn)主義的失敗”。似乎西方人對他們多黨民主制、市場經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有十足的信心，那么您對于西方對中國的崛起開出的“藥方”如何看待?
　　李光耀：任何設(shè)想重在實(shí)踐的檢驗(yàn)。前蘇聯(lián)解體和東歐劇變，并不意味著中國也一定會步入其后塵。中國的共產(chǎn)主義是基于中國的歷史和國情，這和前蘇聯(lián)或東歐都不相同，這來自本土的經(jīng)驗(yàn)。因此，如果我是中國人，我會忽略西方(的指責(zé))，繼續(xù)我的工作，讓我的人民過上更好的生活。讓我的國家更加強(qiáng)大繁榮。
　　楊銳：鄧小平被視為中國改革開放總設(shè)計(jì)師，您如何看待“鄧小平理論”?
　　李光耀：鄧小平的一句名言是：“不管白貓黑貓，抓到老鼠就是好貓。”這句話足夠說明，相比起理論，鄧小平更重視實(shí)踐。
　　我認(rèn)為，因?yàn)橹袊�有了鄧小平，他將中國從“文化大革命”帶入穩(wěn)定和發(fā)展，如果沒有鄧小平，中國將會很不一樣。鄧小平在1978年11月訪問新加坡時，我和他進(jìn)行了會晤，他看到一個自然資源匱乏的國家，但依然相對繁榮和平。鄧小平也注意到了國外投資帶來了國外技術(shù)，也讓本國人獲得教育培訓(xùn)的機(jī)會�；貒�后他開始試驗(yàn)經(jīng)濟(jì)特區(qū)，并取得了成功，隨后逐漸開放了全中國。
　　
　　行得通就做，行不通就改變
　　
　　楊銳：2001年加入世貿(mào)組織后，中國逐漸融入國際社會也給中國的經(jīng)濟(jì)帶來快速增長。您所在的執(zhí)政黨人民行動黨也對新加坡的發(fā)展起到了引領(lǐng)作用。如果比較中國共產(chǎn)黨和新加坡人民行動黨，從您的角度看，兩個政黨是否有一些共同點(diǎn)?
　　李光耀：我們都有同樣的文化背景，文化會決定你的想法。我對于西方理論不感興趣，或者說并不接受西方理論作為教條真理。我的主張是實(shí)用主義。行得通的話，做下去。如果行不通，就改變。我相信鄧小平也有同樣的主張。
　　楊銳：您被稱為新加坡的“國父”，新加坡奇跡的設(shè)計(jì)師，現(xiàn)在您已經(jīng)從政壇退休。您希望人民行動黨能夠繼承哪些您的政治遺產(chǎn)?
　　李光耀：在三四十年的時間里，我將新加坡逐漸從第三世界階層轉(zhuǎn)變到第一世界國家，現(xiàn)在有了新的領(lǐng)導(dǎo)層，也出現(xiàn)了新的問題。有的人相信已經(jīng)取得的成績永遠(yuǎn)都是安全的，但我并不這樣認(rèn)為。我相信一旦政府變得無能低效，之前所取得的成績都會走下坡路。而大多數(shù)人相信成就已經(jīng)鞏固了，他們希望采用西方的兩黨制。他們的理由很簡單，第一世界國家必須擁有第一世界的國會，這也意味著有第一世界的反對黨，這樣就能進(jìn)行政權(quán)交替。如果新加坡走上這條道路，我將為新加坡感到遺憾。
　　楊銳：是否永遠(yuǎn)都有一種不安全感激勵您對新加坡的前途走向做出判斷?
　　李光耀：是的，當(dāng)然。因?yàn)樾录悠潞苄�，在外界的影響下又很脆弱，因此要時刻警醒，對外界力量做出相應(yīng)反應(yīng)。如果對你有利，就借用這種力量航行，如果風(fēng)向?qū)δ悴焕�，就把風(fēng)帆收起來，等待這陣風(fēng)過去。
　　楊銳：您曾提到中國共產(chǎn)黨和新加坡人民行動黨在文化背景上有類似的地方，但中國比新加坡大得多，而中國希望學(xué)習(xí)您的經(jīng)驗(yàn)，那么中國在哪些方面能借鑒新加坡?
　　李光耀：中國在新加坡能學(xué)到具體的管理經(jīng)驗(yàn)。而不是學(xué)我們的政府管理，因?yàn)橹袊�有自己的�?zhí)政方針。我們?nèi)绾巫尦鞘芯�然有序，讓人人有其居，這些方面中國還沒有解決。新加坡設(shè)立了住房發(fā)展局來承擔(dān)這個責(zé)任，確保我們購買足夠的土地，并且可以承擔(dān)的價格讓每戶家庭都擁有住房。
　　
　　用和諧的方式彌合分歧
　　
　　楊銳：長期以來，西方一直指責(zé)中國和新加坡政府過于集權(quán)，對于這種“非西方”的政策持批評態(tài)度。您如何看待這種批評?
　　李光耀：那些批評者可以說他們想說的，我還得繼續(xù)做我必須做的事。每一天證明給他們看，我們的體系是有效的，這是對批評者的回答。
　　楊銳：源自美國的全球金融危機(jī)讓很多西方國家的決策者重新審視市場和政府的關(guān)系，您對此怎么看?
　　李光耀：我不認(rèn)為這是市場的問題，我認(rèn)為這是信心缺失的問題。因?yàn)槊绹�政府債�?wù)不斷增加，預(yù)算赤字也在增加。導(dǎo)致的信心喪失。
　　楊銳：那么您認(rèn)為怎樣才能改革現(xiàn)有國際金融秩序?
　　李光耀：美國人必須服下“苦口良藥”：他們的債務(wù)和赤字很高，因此必須壓縮開支，增加財(cái)政收入，減少債務(wù)。一個采取這些措施的總統(tǒng)不會受民眾歡迎，但必須找到一個能這樣做的總統(tǒng)，讓美國重回正軌。
　　楊銳：奧巴馬總統(tǒng)在采取這些措施的時候，招致共和黨批評稱是在過度使用政府權(quán)力，過度干預(yù)市場經(jīng)濟(jì)。讓我們回過頭來看新加坡，構(gòu)建和諧社會如何從理論成為現(xiàn)實(shí)，新加坡獨(dú)特的政治體系如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)?
　　李光耀：不，西方人并沒有提出“和諧社會”，他們相信沖突，只有政府和反對派的沖突，才能帶來進(jìn)步。這是完全不同的理念。我不認(rèn)為他們會借用中國的傳統(tǒng)文化――用和諧的方式彌合分歧取得共識。
　　他們的理論是：你支持觀點(diǎn)A，我支持觀點(diǎn)B，我們相互競爭，有時理論B勝出，我成為政府，我把這個理論復(fù)制實(shí)施。過了一陣之后，我失敗了，理論A就回來了。這是他們的系統(tǒng)。
　　
　　我們是在同一條船上
　　
　　楊銳：讓我們討論中國和美國如何共存的問題，因?yàn)閮蓢�有太多不同，從價值觀到政治制度。中關(guān)的“G2”或共存模式是否可能?因?yàn)榛�辛格博士提出，中美兩國必須找到共同之處，而非直接沖突。
　　李光耀：我并不認(rèn)為中美會發(fā)生直接沖突，和美國沖突不符合中國的利益。中國需要美國的市場、技術(shù)和投資，中國將成千上萬的學(xué)生送到美國留學(xué)，學(xué)習(xí)美國的高校如何孕育創(chuàng)新的想法。中美對待問題的方式不同，你不會讓美國人變得和中國人一樣，也不希望美國人把中國人變得和他們一樣。
　　楊銳：去年，中國和東盟“10+1”自由貿(mào)易區(qū)(FTA)生效，您如何看待一體化進(jìn)程之后的貿(mào)易和投資發(fā)展?
　　李光耀：這會隨著時間的推進(jìn)增長。即便沒有FTA，我們和中國的經(jīng)濟(jì)關(guān)系也將更加緊密，中國是我們投資的主要目的地，大部分新加坡人會說中文，他們很愿意去中國做生意。中國是制造業(yè)的低成本基地，也給我們提供低成本的產(chǎn)品，因此貿(mào)易和投資已經(jīng)讓兩國關(guān)系更緊密。有了FFA之后，東盟10國也將逐漸融入整體的東亞經(jīng)濟(jì)。中國在一些領(lǐng)域有一些特長，這和東盟國家相互補(bǔ)充，即便沒有FTA，中國與東盟也將走向經(jīng)濟(jì)一體化。
　　楊銳：在您看來，東亞的未來是怎樣的?
　　李光耀：不光東亞，全世界的未來將更加相互融合。中國會影響美國和歐洲。例如今天，溫家寶總理在歐洲宣布購買歐洲國債，這不是一個分離的世界，是一個相互連接的世界，這是世界發(fā)展新的模式和背景。
　　楊銳：換句話說，在全球化的時代，我們都在同一條船上?
　　李光耀：我們是在同一條船上，但占據(jù)了不同的甲板。

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