環(huán)球慈善：您擔(dān)任江蘇省紅十字會(huì)會(huì)長(zhǎng)之前，曾是大型國(guó)有企業(yè)的管理者，又擔(dān)任過江蘇省副省長(zhǎng)這樣的政府管理職務(wù)，如今到江蘇省紅十字會(huì)擔(dān)任非政府組織的領(lǐng)導(dǎo)者，請(qǐng)問您多種角色的工作經(jīng)歷，對(duì)您所從事的公益事業(yè)有哪些影響?
　　吳瑞林：我曾經(jīng)在企業(yè)工作近30年，1985年起擔(dān)任特大型企業(yè)正職16年。后來(lái)到政府工作，前后跨越了江蘇省兩屆政府班子。在企業(yè)工作期間，我深深體會(huì)到企業(yè)應(yīng)當(dāng)負(fù)擔(dān)起應(yīng)有的社會(huì)責(zé)任；而在政府工作期間，曾經(jīng)分管聯(lián)系過工業(yè)、交通、勞動(dòng)和社會(huì)保障，教育等多個(gè)領(lǐng)域；在2 008年換屆之前的一段時(shí)間，又更多地接觸社會(huì)事業(yè)，更加覺得政府在社會(huì)事業(yè)領(lǐng)域有更多的責(zé)任，應(yīng)當(dāng)有所作為。
　　環(huán)球慈善：退下來(lái)之后，您為什么選擇到江蘇省紅十字會(huì)工作?
　　吳瑞林：人到六旬，已是耳順之年。到江蘇省紅十字會(huì)工作，與我退下來(lái)前從事社會(huì)事業(yè)工作有關(guān)。加上我早年在江蘇省揚(yáng)州中學(xué)讀書期間，就曾經(jīng)參加過紅十字青少年組織，對(duì)紅十字會(huì)有一定的了解。按省委安排推薦，我于2 008年年底進(jìn)入省紅十字會(huì)工作。在這里，我不想講大話、套話，只求積德積善，做些實(shí)事。
　　環(huán)球慈善：您怎樣評(píng)價(jià)非政府組織在現(xiàn)代社會(huì)中的作用?紅十字會(huì)作為中國(guó)一個(gè)非常具有代表性非政府組織，您是怎樣認(rèn)識(shí)它的?
　　吳瑞林：2009年對(duì)于紅十字運(yùn)動(dòng)來(lái)說，是一個(gè)標(biāo)志性的年份。因?yàn)榈?月24日，這個(gè)運(yùn)動(dòng)已經(jīng)經(jīng)歷了整整一個(gè)半世紀(jì)。紅十字運(yùn)動(dòng)之所以能超越種族、信仰、宗教、政治而不斷發(fā)展，是與它所奉行的人道、博愛、奉獻(xiàn)、中立等七項(xiàng)基本原則分不開的。
　　要充分認(rèn)識(shí)紅十字會(huì)的特殊地位與作用，可以通過三個(gè)方面：首先是紅十字會(huì)的經(jīng)濟(jì)地位，其次是它的社會(huì)地位，最后是它的政治地位。
　　從經(jīng)濟(jì)地位說，30年來(lái)，我們的國(guó)民收入分配體制已經(jīng)有了巨大變化。在國(guó)民經(jīng)濟(jì)的初次分配上，我們一度只講究效率而忘記了公平。這個(gè)變化導(dǎo)致在第一次利益分配中產(chǎn)生了巨大的貧富差距，衡量貧富差距的基尼系數(shù)已經(jīng)超出了國(guó)際公認(rèn)的警戒線，到了比較危險(xiǎn)的水平。初次分配的不公平就要通過第=次社會(huì)分配來(lái)調(diào)節(jié)，再分配中最要害的是政府主導(dǎo)的社會(huì)保障體系。這個(gè)體系主要管養(yǎng)老保險(xiǎn)、失業(yè)保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)、生育保險(xiǎn)和工傷保險(xiǎn)。以覆蓋率最高的養(yǎng)老保險(xiǎn)為例，其實(shí)只覆蓋了全社會(huì)總?cè)丝诘?5％，還不能充分顧及所有群體的利益�？梢哉f，社會(huì)保障體系這個(gè)網(wǎng)，網(wǎng)線脆弱網(wǎng)眼又粗，使不少人在二次分配中仍處于不利地位。這就使紅十字會(huì)等非政府組織在第三次分配中可以發(fā)揮巨大的作用。紅十字會(huì)等非政府組織是收入分配申處于再分配的最后一張網(wǎng)，假如這張網(wǎng)也被擊穿，社會(huì)穩(wěn)定就會(huì)受到越來(lái)越嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。
　　從社會(huì)地位說，經(jīng)過30年的改革開放，社會(huì)上形成的共識(shí)是，我們的社會(huì)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)基本轉(zhuǎn)變到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。但是很少有人注意到社會(huì)領(lǐng)域的轉(zhuǎn)變，我們已經(jīng)從以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱時(shí)代的斗爭(zhēng)哲學(xué)理念，轉(zhuǎn)變到了全面構(gòu)建和諧社會(huì)的和諧哲學(xué)理念。后一個(gè)轉(zhuǎn)變的重大意義絲毫不亞于前一個(gè)轉(zhuǎn)變。有了紅十字會(huì)這樣的組織關(guān)心救助最容易受損害群體，一些相同利益群體就不會(huì)把矛頭直指政府。因此，紅十字會(huì)所從事的事業(yè)也是社會(huì)的減振器和穩(wěn)定器。在某些地方政府官員眼中，以為紅十字會(huì)等非政府組織是在求著他們要錢辦事，無(wú)疑是無(wú)知的。
　　從政治地位說，以紅十字運(yùn)動(dòng)為例，她所提倡的人道，對(duì)人類生命、幸福、人格與權(quán)利的關(guān)愛與尊重，得到不同種族、不同信仰人們的普遍認(rèn)同，占據(jù)了人類道德的制高點(diǎn)。非政府組織是現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展的基礎(chǔ)�，F(xiàn)代社會(huì)應(yīng)該是一個(gè)“小政府大社會(huì)”，有些政府不該管、也管不了管不好的職能要轉(zhuǎn)移給事業(yè)單位或者非政府組織來(lái)辦理。這種有序合理的社會(huì)分工，是人類社會(huì)進(jìn)步的體現(xiàn)和標(biāo)志，也是我們新一輪政治體制改革的重要內(nèi)容。我們要充分認(rèn)識(shí)紅十字會(huì)等非政府組織的優(yōu)勢(shì)。充分重視這些機(jī)構(gòu)的草根性、群眾性和世界性，要尊重他們的發(fā)展規(guī)律，要把這些發(fā)展規(guī)律與中國(guó)的傳統(tǒng)文化結(jié)合，要用科學(xué)發(fā)展的眼光來(lái)對(duì)待。
　　環(huán)球慈善：過去的2008年，對(duì)中國(guó)紅十字會(huì)來(lái)說是波瀾壯闊的一年，您認(rèn)為中國(guó)紅十字會(huì)的表現(xiàn)如何?
　　吳瑞林：2008年復(fù)雜多變，我對(duì)中國(guó)紅十字會(huì)事業(yè)概括出了三個(gè)“充分”。是中國(guó)紅十字會(huì)的基本形象和地位、作用充分顯現(xiàn)的年份；是全國(guó)紅十字會(huì)隊(duì)伍經(jīng)受充分考驗(yàn)的一年，實(shí)踐證明，紅十字的工作者、志愿者經(jīng)受住了考驗(yàn)：也是紅十字會(huì)工作薄弱環(huán)節(jié)充分暴露的一年，這突顯了社會(huì)還沒有充分認(rèn)識(shí)和了解紅十字會(huì)的地住與作用，說明紅十字會(huì)的理論知識(shí)和宣傳工作還沒有完全到值。
　　環(huán)球茲善：慈善家的出現(xiàn)與城市的總體政策、慈善氛圍有什么樣的關(guān)系?
　　吳瑞林：簡(jiǎn)單地說就是：以企業(yè)為主體，以非公企業(yè)為重點(diǎn)，以法制為保障，以政策為引導(dǎo)，提高紅十字會(huì)等機(jī)構(gòu)的社會(huì)傳播力、影響力，透明度與公信力，并在政策支持下提升慈善家的社會(huì)地位。同時(shí)，教育富人要學(xué)會(huì)當(dāng)富人，懂得財(cái)富取之于社會(huì)應(yīng)回報(bào)于社會(huì)的道理。
　　環(huán)球慈善：您怎樣看待這次由《環(huán)球慈善》雜志社發(fā)起的中國(guó)愛心城市發(fā)現(xiàn)之旅?
　　吳瑞林：這個(gè)活動(dòng)很好、很有創(chuàng)意。目前，中國(guó)城鄉(xiāng)仍有很大差距，財(cái)富大多集中在城市，《環(huán)球慈善》雜志組織這項(xiàng)活動(dòng)，能在城市宣傳促進(jìn)慈善公益事業(yè)，很有意義。

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