本來約定的題目是《對中國國際地位提高的見證和感受》，但兩位演講人卻更多地談到了我們的差距和不足――這就是他們，為提高我國的國際地位而長期奔波操勞在第一線的資深的外交外貿(mào)工作者的特點：清醒、理智、客觀、獨立。于是在全文發(fā)表他們的演講時，我們相應地更改了題目。
　　“世界知識論壇”將不定期舉行，歡迎讀者現(xiàn)場參與。請隨時留意本刊及外交部網(wǎng)站（ｗｗｗ．ｆｍｐｒｃ．ｇｏｖ．ｃｎ）和新華網(wǎng)（ｗｗｗ．ｘｉｎｈｕａｎｅｔ．ｃｏｍ／ｗｏｒｌｄ／ｓｊｚｓ）的預告。――編者手記
　　
　　沈國放
　　
　　今天是我們“世界知識論壇”的第一講，我們請來博鰲論壇秘書長龍永圖先生和外交學院院長吳建民先生，進行關(guān)于《對中國國際地位提高的見證和感受》的對話。兩位嘉賓都是資深外交官，長期從事外交外貿(mào)工作，都參加過多次重大的多邊或雙邊的外交談判，經(jīng)歷非常豐富，現(xiàn)在在國際舞臺上仍然十分活躍。應該說，以他們個人的經(jīng)歷來談我們今天設(shè)定的這個主題，一定會讓我們受益匪淺。
　　我們選擇這個主題，是因為近幾年中國的經(jīng)濟和社會都在飛速發(fā)展，在國際社會的地位和影響也在不斷上升。中國“塊頭”大，這就不可避免地引起了國際上各方的關(guān)注，出現(xiàn)了各種正面和負面的反應。怎樣客觀地評價我們的地位、作用和影響？作為中國人，對于中國國際地位的上升，我們應該自豪，同時也應該保持清醒的頭腦，要看到差距和不足，搞清楚在和平發(fā)展的進程中應該怎樣發(fā)揮我們的作用。我們在自我評價時，有時會比較片面，不能客觀地來看待自己，這點是應該引起我們注意的。
　　
　　發(fā)展起來了，會不會
　　在“村”里欺負人
　　吳建民
　　
　　非常高興來參加這樣一個活動。沈總編提出的這個主題很好，很及時。中國現(xiàn)在正在崛起，全世界都看到了。將來人們回顧２００５年的時候，可能會說這一年是中國崛起年。中國崛起、中國發(fā)展，是一個非常長的過程。為什么說２００５年是中國崛起年呢？我個人就有不少體會。從去年年初到年底我參加了很多國際會議，有些會議的主題原本并不是中國問題，但大家一坐下來，說不了幾句話，就會談到中國問題。為什么會出現(xiàn)這種狀況？首先是我們的力量確實在發(fā)展，其次是中國在世界上的影響越來越大，讓別人感到了我們的發(fā)展，而且這種感覺從來沒有像今天這樣強烈過。
　　１９７１年中國恢復聯(lián)合國席位后我就作為中國代表團成員去了聯(lián)合國工作。那時到美國的超市去看，真是羨慕得不得了，當時我想中國人哪一天才能發(fā)展到這種程度，我這輩子怕是看不著了。那年我３２歲。我在中國常駐聯(lián)合國代表團前后工作了十年，第一次是１９７１年到１９７７年，那時在美國根本看不到中國貨。第二次是１９８５年到１９８９年，那個時候在美國的地攤上開始有韓國和臺灣的東西了，但中國大陸的產(chǎn)品仍舊非常少。我去年又去美國，有美國朋友開玩笑說，吳先生，現(xiàn)在給您送個禮品很難，因為買不到不是中國造的東西。中國在美國的影響已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化。過去中國人出國身上的外匯很少，就是我們這些外交官的外匯也少得可憐。上世紀７０年代我出去的時候，每個人只有相當于２０元人民幣的外匯，根本無法買東西。去年１２月我又去了一趟法國，在巴黎機場的免稅商店里，竟豎著中文招牌：這里收人民幣，歡迎光顧。這是在巴黎，不是中國周邊的東南亞國家，卻也到處可以看到中國產(chǎn)品，大家都會感覺到中國崛起的影響。
　　我在國際上的朋友很多，他們中就有人對我說，你們不是一個小國，你們與日本也不一樣，人口是它的十倍，你們是一個有著幾千年文明史的古國，你們是在世界上領(lǐng)先了１５００多年的國家。言談話語中就是對中國崛起的擔心。
　　不僅是發(fā)達國家，發(fā)展中國家也有著這樣的擔心。去年２月我作為國際展覽局主席去突尼斯訪問，想把世博會向非洲大陸和伊斯蘭世界推廣。突尼斯總理對此非常歡迎，認為只有中國人當展覽局主席才會出這個點子，他先講了一通表示歡迎和感謝的話，但之后卻話鋒一轉(zhuǎn)說：“吳主席，我們對中國的發(fā)展和崛起既欽佩，又害怕�！蔽覇査�怕什么，他說：“你們的紡織業(yè)太厲害了，我們突尼斯現(xiàn)在出口的紡織品每年是４０億美元，是突尼斯的大宗出口產(chǎn)品，維持２０萬人的就業(yè)，相當于全國就業(yè)總數(shù)的十分之一。２００５年１月１日紡織品配額取消后，我們突尼斯的紡織品抵不過中國了，你們把我們打垮了，我們怎么辦呢？我這２０萬人失業(yè)了，我這個總理還怎么當呢？能不能向中國政府轉(zhuǎn)告一下，高抬貴手，幫幫忙吧�！彼�并沒有講“中國威脅論”，但他認為中國太強了，對他們自然就會產(chǎn)生影響。
　　回過來再看我們國內(nèi)一些人的言論，也確實有些讓人不放心。近些年來我發(fā)現(xiàn)不少國人都有這樣的心態(tài)：我們現(xiàn)在都這么強大了，還要韜光養(yǎng)晦嗎？中國人到了該“硬”的時候了。之所以產(chǎn)生這些想法，我認為是他們并沒有真正了解中國在世界上的地位，也沒有真正了解世界上怎么看待中國。其實，世界就像一個村子，現(xiàn)在不是都講地球村嗎？這個村有３０戶人家，其中有一家突然富起來了，別人會怎么看它，都鼓掌歡迎？不一定吧。因為從世界的發(fā)展史來看，其他大國發(fā)展起來后都會擴張，中國會不會也擴張呢？會不會在“村”里欺負人？所以我認為，中國在實現(xiàn)自己的發(fā)展目標、在崛起的過程中，會走過一條荊棘叢生的道路，會遇到很多困難和障礙。在這種狀況下，世界最怕的是什么？是你的民族主義上升。我們將舉辦２００８年奧運會，屆時全世界都會聚焦中國。這很難單純地用“好”還是“不好”來回答，因為當全世界聚焦中國的時候，中國好的一面和壞的一面都會被放大。如果在奧運會上，再像前年在北京舉辦的亞洲杯足球賽那樣，對日本隊從頭“噓”到尾，就會在世界上產(chǎn)生很不好的影響，人們就會說，中國怎么是這樣？我們可以想一想，如果這樣的情況出現(xiàn)，中國在發(fā)展過程中的困難是不是會大大增加？世界怕你了，就要防你，給你設(shè)置障礙。
　　
　　
　　“弱國心態(tài)”必須擺脫
　　吳建民
　　
　　我們國家是由一個窮國慢慢發(fā)展起來的，不少人還存在著弱國心態(tài)。我舉個例子。在改革開放初期，有一次我坐火車時碰到這樣一件事：一個顯然是有了點錢的人，買了一只燒雞，一家三口以很夸張的樣子大吃大喝，弄得狼藉不堪。當別人善意地勸他收拾一下時，他卻很無理地說：“你吃得起嗎？！”（聽眾笑）這就是一種顯擺，剛開始富，惟恐天下人不知，“老子富起來了，你們不要小看了我”。那時有些人穿西服，還故意把商標留在袖子上面，想讓人知道“老子現(xiàn)在富了，穿名牌了”。（聽眾笑）就是這種心態(tài)。
　　現(xiàn)在國內(nèi)經(jīng)常有一些人指責說，中國外交太“軟”了。那么，怎樣才稱得上是“硬”呢？對日本太軟了，那么打一仗行嗎？
　　我們現(xiàn)在是快速發(fā)展時期，對國外的依存度非常高。去年四五月份北京出現(xiàn)反日游行后，中央電視臺采訪我，主持人問了我一個問題：“為什么不和日本打經(jīng)濟牌？打經(jīng)濟牌誰的損失更大？”我反問：“兩個國家誰的經(jīng)濟力量強？”當然是日本，日本是世界第二經(jīng)濟大國，打經(jīng)濟牌日本當然要受損失，但中國的損失可能要更大�，F(xiàn)在有１０００萬中國人在日資企業(yè)和中日合資企業(yè)工作，不要說打起來，就是日方一撤資，就會有很多人下崗、失業(yè)。當然，要克服這種弱國心態(tài)需要一個過程，但我特別同意國放剛才講的，中國人對此應該有一個清醒的認識：中國在崛起的過程中會碰到很多困難，我們怎么樣才能減少這些困難？小平給我們定的“韜光養(yǎng)晦，有所作為”就是很好的方針�！绊w光養(yǎng)晦”的反面是鋒芒畢露。在世界上是韜光養(yǎng)晦好，還是鋒芒畢露好？這是不言而喻的。如果樹敵太多，認為自己強了，就可以四處刺人，那么最后受損失的是我們自己。因此，在中國日益發(fā)展的情況下，樹立正常的國民心態(tài)太重要了。在我看來，弱國心態(tài)主要有這樣幾個表現(xiàn)：
　　一是喜歡把自己的事情夸大一些。說得不好聽的話，就是有些吹牛。二是不喜歡講自己差的方面，總是強調(diào)自己的理由。這實際上也是缺乏信心的表現(xiàn)。三是對別人的批評太在意。張三說你兩句好話，立刻就大肆宣傳；李四批評幾句，立刻就說這是反華言論。其實，好話壞話都要進行分析。說好話的人心里是不是真的這樣想也不可知；而那些說你有毛病的人，有些是惡意的――世界上對中國充滿偏見的人有的是，但也有些人是給你指出問題，為什么我們就不能冷靜聽一聽呢？有一點我們應該很清醒，那就是對于中國的發(fā)展和崛起，世界上決不會都是三呼萬歲的。
　　中國有非常悠久的歷史，這是一筆寶貴的財富。我們這個有悠久歷史的民族有很多的智慧，我們這一代人應該學會運用這種智慧。所以我認為，今天的中國人要冷靜，對待我們面臨的復雜形勢要有一個正常的心態(tài)。魯迅說過兩句話，一個叫作“打殺”，一個叫作“捧殺”，把你捧得高高的會摔得更重。我現(xiàn)在聽到表揚中國的話時就比較警惕。
　　上世紀８０年代中日關(guān)系緊張的時候，外交部有位同志去北大講中日關(guān)系，結(jié)果被學生“噓”下臺了。所以，去年４月我應邀去大學里講中日關(guān)系時還想過，等待吳某人的會不會也是這樣的下場。但結(jié)果卻并不是這樣，我講要分清愛國和誤國的界限，最后學生給我的掌聲相當熱烈。所以我認為，只要道理講清楚，我們這個民族會理智起來的。（熱烈的掌聲）
　　
　　樹立“負責任
　　和開放”的形象
　　龍永圖
　　
　　改革開放２０多年來，中國在世界上的影響越來越大。中國入世談判長達１５年，是迄今為止所有國家中為加入世貿(mào)組織或關(guān)貿(mào)總協(xié)定談判時間最長的（不知俄羅斯是否會打破這一紀錄）。很多人都在問：為什么時間那么長，談得那么苦？當然，這里有很多復雜因素，但其中很重要的一個就是：我們談判這１５年正好是中國經(jīng)濟高速增長的１５年，也是中國國力越來越強的１５年。你越強，別人對你的要求就越高；如果你的貿(mào)易地位無足輕重，別人也就不會對你提出什么過高的要求。蒙古國入世只用了一年多的時間，對它的條件就很寬松。所以說，中國入世的艱難也恰恰從一個側(cè)面說明了中國在國際貿(mào)易中的地位越來越重要，使得別人很“看重”我們。有個外國談判代表對我講：“你們的困難是你們自己造成的，你們的（經(jīng)濟）成功成了你們談判中最大的問題�！蔽艺J為他的這番話還是充滿了辯證法的。假如我們談判這１５年是中國國力日衰的１５年，可能人家就讓你進來（入世）算了，因為你無足輕重。所以，從這個角度也能理解為什么我們?nèi)胧滥敲措y，為什么別人要給我們這個“龐然大物”制造困難。
　　面對日益艱難的談判，怎么辦？是采取對抗的態(tài)度嗎？有些同志說，我們現(xiàn)在越來越強了，怕他們干什么？！甚至有人說，我們改革開放這么多年了，不加入世貿(mào)組織不也活得挺好的，干嘛非要低這個頭？實際上，這是一種非常情緒化的想法。當時，我們做出了正確的決策：中國加入世貿(mào)組織這個“市場經(jīng)濟俱樂部”實際上是中國改革開放自身的需要，別人對我們要求越嚴，我們在市場經(jīng)濟的道路上走得就會越穩(wěn)。所以，當時我們對談判對手苛刻的條件以積極的態(tài)度做出了反應：我們承諾會按照世貿(mào)組織的規(guī)則來辦事，逐步開放我們的市場。可以用八個字對我們?nèi)胧勒勁羞@１５年做一總結(jié)：遵守規(guī)則、開放市場。我們雖然強大，但我們承諾遵守規(guī)則。因為對方的心理是：一個國家，不管它多強大，如果遵守規(guī)則，就不會對世界造成威脅。
　　我們中國在日益強大后做出的重要反應就是通過入世承諾按ＷＴＯ的規(guī)則辦事情。另外，我們也加入了人權(quán)、裁軍等領(lǐng)域的很多國際協(xié)定。這說明，中國在日益強大后是準備按國際規(guī)則行事的，其他國家對中國有什么好怕的？！所以，這點對于中國樹立良好的國際形象很重要。我們通過入世和加入其他國際協(xié)定，接受大家都在遵守的國際通行規(guī)則，向全世界表明中國在強大后不會對他人構(gòu)成威脅。這也是中國入世最重要的意義之一。
　　在經(jīng)濟力量強大后通過入世承諾開放我們的市場，這條也很重要。因為對我們的入世談判對手來說，一個國家，只要它的市場是開放的，那么這個國家越強大，它對世界的貢獻就會越大，對國際經(jīng)濟關(guān)系來說就是一個積極的而非消極的因素；反之，如果你國力很強大，但卻實施重商主義的、閉關(guān)自守的政策，只重出口，不重進口，人家當然就怕你。
　　所以，我們通過入世談判中的這兩條承諾（遵守規(guī)則、開放市場）向世界表明，中國的強大不會對世界構(gòu)成威脅。我們遵守規(guī)則，是一個負責任的國家；我們開放市場，是一個愿意與別國合作的國家，而不是一個損人利己的國家。我們?nèi)胧雷钪匾�的意義之一就在于在全世界樹立了中國“負責任和開放”這一形象。
　　這些年里，我們和外國的貿(mào)易摩擦不是減少而是增加了。有的同志就問我，你說入世能為中國營造一個比較好的貿(mào)易環(huán)境，但為什么現(xiàn)在的貿(mào)易環(huán)境反而比以前差了？看來談判并沒有給中國帶來更加寬松的貿(mào)易環(huán)境。我對此的答復是：我們?nèi)胧篮竺磕甑膶ν赓Q(mào)易是在以２０％～３０％的速度增長，這樣的高速發(fā)展使我們在２００４年，即入世后的第三年就成為世界第三貿(mào)易大國，特別是我們的出口增長迅速。這當然引起了全世界的反應――中國的出口可能對別國構(gòu)成威脅，這其實是合乎邏輯的常理。另外，貿(mào)易摩擦的增加也恰恰是中國實力增強、貿(mào)易地位提升的一個表現(xiàn)。我們應以積極的態(tài)度來對待貿(mào)易摩擦，要以平常心來對待，因為這是貿(mào)易實力壯大后的一個結(jié)果。更何況中國搞市場經(jīng)濟的時間不長，貿(mào)易秩序確實有很大問題，惡性競爭也不少，這當然會給人以口實。對此我們也要進行反思。早在紡織品配額取消（２００５年１月１日）前，我就在國內(nèi)很多地方大聲疾呼，要企業(yè)在配額取消后“悠著點”，不要過大規(guī)模出口，否則可能招來“殺身之禍”。因為中國出口紡織品的企業(yè)成千上萬，而且行業(yè)協(xié)會也不是很有力。有些紡織品出口以２００％～３００％的速度增加，別人當然受不了，任何一個國家都會做出反應。其實，對此反應最強烈的是一些發(fā)展中國家，并非歐美。所以，我們重新接受數(shù)量限制勢在必行（最后在去年達成了我們與美國和歐盟的紡織品協(xié)定）。我認為，中國作為一個負責任的貿(mào)易大國，不能只考慮自身的利益。其實，在紡織品問題上，中國對美國、歐洲等造成的沖擊是很小的（因為它們的紡織業(yè)已經(jīng)很小了），但對孟加拉國、巴基斯坦、埃及等的沖擊是很大的。今后，對中國具有強大競爭力的產(chǎn)業(yè)在出口時進行適當?shù)募s束是必要的。這樣做，一是為了全球的貿(mào)易秩序，二是為了其他發(fā)展中國家的利益。
　　
　　學著做一個“大國”公民
　　龍永圖
　　
　　
　　在一個經(jīng)濟全球化的時代，我們怎樣做一個大國的公民？這很重要。我們現(xiàn)在是一個大國，也許２０年后就會成為一個強國。但目前我們很多人在素質(zhì)上和心態(tài)上與中國的大國身份不符。我們經(jīng)濟發(fā)展很快，但人的素質(zhì)的提高與心態(tài)的轉(zhuǎn)變沒有跟上中國的變化，在很多方面的表現(xiàn)還是比較差的，就像吳大使剛才說的那樣。中國人在公共場所目無旁人，大聲喧嘩，在中國如此，到外國去亦如此；在商場里面拿著鈔票顯富；購物不排隊；一桌菜剛吃１／３就揚長而去；等等。這些事真讓我們不好意思�，F(xiàn)在到國外去旅游的中國人很多，如何展示我們的形象，尊重其他國家的風俗習慣，學習并尊重當?shù)厝嗣瘢�很值得大家深思�?
　　這方面做不好，是要引起別人反感的。有個外國人跟我講，如果你們中國的形式主義、鋪張浪費減少一點，ＧＤＰ還可以增加０．５％。節(jié)約是美德，我和李嘉誠先生有些接觸，深感李嘉誠先生雖是世界華人首富，但在這方面他做得就很好。這方面的問題不克服，我們的國家就不會成為一個文明的國家。
　　另外，對反傾銷、貿(mào)易摩擦，要以平常心對待，不要將它政治化。貿(mào)易問題就是貿(mào)易問題，我們現(xiàn)在要做的就是將貿(mào)易問題非政治化，將摩擦控制在貿(mào)易的范圍內(nèi)來解決。如果將貿(mào)易問題政治化，擴大到政治層面，對我們是不利的，會損害我們總體的政治關(guān)系，而這一關(guān)系對我們非常重要。在這個問題上，一些情緒化的、民族主義的東西會損害我們大的利益。我們要從大局著眼，小的方面可以妥協(xié)。所以，大到外交政策、小到每個公民的行為，都要體現(xiàn)出一個和平的、負責任的國家的形象，對此，我們每個公民都有責任。通過我們不斷做工作，在中國迅速崛起的歷史條件下，使中國成為一個為全球所接受、所歡迎的國家，這是我們面對的一個很大的課題。（熱烈的掌聲）
　　
　　不講策略的強硬
　　并不意味著愛國
　　沈國放
　　
　　中國強大了是事實，力量上升了也是事實。比如有外國朋友說，如果中國糧食大豐收了，世界的糧食價格馬上就下跌；如果有消息說中國有煤炭或者鋼鐵需求，世界的煤炭或鋼鐵價格馬上就會上漲。這就說明了一個問題，即中國人稍微抖一抖，世界就會為之緊張。所以，中國強大了，力量上升了，世界怎么看我們，中國國民怎么辦，這是擺在我們面前的一個很大的課題。
　　從小的方面來說，中國國民在國外，也要有一個文明大國的國民形象。雖然現(xiàn)在中國人文明程度在提高，但有一些做法還是讓人感到痛心。比如說，電梯門一開，不管里面有沒有人，中國人就搶著沖進去了。文明的做法應該是等電梯里的人出來后再進，而且女士優(yōu)先。還有，在街上扎堆抽煙的多半是中國人，旁若無人地打電話或大聲講話的也是中國人，在紐約第五大道我就看到過這種情況。
　　從大的方面講，我們國家強大以后，在外交和外貿(mào)談判中也應該有一個正常的心態(tài)。有的同志認為，我們現(xiàn)在強大了，還怕什么，我們就應該強硬。我認為這是不對的，盡管國家在不斷地強大，但在談判中還應該注意到哪個地方應該堅持，哪個地方應該靈活，哪個地方要做出妥協(xié)，即要找出我們的核心利益是什么。這點是很重要的。我經(jīng)常講，不講策略的強硬并不意味著愛國。
　　（吳建民插話 談判中強硬是最容易的，第一可以在國內(nèi)政治中得分，人家說這個外交官真強硬；第二可以不動腦筋，因為要找出一個合適的妥協(xié)方案是很不容易的，需要進行充分的研究，既不能損害國家利益，又要使問題能向前推進。）
　�。�龍永圖插話 我同意吳大使的說法。在國際談判中，妥協(xié)是件很不容易做的事情，要研究許多材料才能找出妥協(xié)方案；而強硬則是容易的。不要沉不住氣，人家剛一說你有什么不好，馬上就去反擊；如果說你一點兒好，馬上就去表揚人家，給回報什么的。這很淺薄、幼稚。總之，處理對外關(guān)系要沉住氣。）
　　國際上的一些游戲規(guī)則我們還是應該遵守的，歐洲有報紙說中國像是闖進瓷器店的大象，實際上就是擔心中國強大以后不遵守游戲規(guī)則，大象在瓷器店里稍微一動尾巴，就會弄得不可收拾。
　　我們力量上升了，經(jīng)濟發(fā)展了，對外應該怎樣塑造中國的形象，這是一個值得思考的問題。我們經(jīng)常喜歡用一些大的詞，比如說“把……掃進歷史的垃圾堆”，外國人就問我，這是什么意思？什么是歷史的垃圾堆？它在哪里？（聽眾大笑）有同志在國外答記者問時，當有人提出在中國發(fā)現(xiàn)了非法販賣囚犯器官的情況時，該同志馬上否認，說這是造謠，無中生有。我認為這也是一種很不負責任的做法，因為外交官在國外，并不是對國內(nèi)的所有情況都有所掌握，你怎么就可以一口否定呢？至少你可以說，這種做法是中國政府不允許的，它絕不是中國政府的政策，我們一定會進行調(diào)查，希望您能提供更為詳細的資料。如果這樣回答，對方覺得你是在說理，感到難堪的是他，因為對方很難提供詳細資料。這個問題也就到此結(jié)束了。（熱烈的掌聲）
　　還有，我們中國人出去演講，常常像在國內(nèi)那樣習慣地說，我對這個問題缺乏研究，或者研究不深，肯定有地方講得不夠透徹，希望大家諒解。外國人下來就跟我們講，這個人既然對這個問題沒有研究，還有什么資格在這里講，我還要給你稿費。（聽眾笑）這就是東西方文化的不同。你應該說，我對這個問題的研究很深，而且我的觀點是非常受大家關(guān)注的。當然，肚子里要有真東西才能去講，否則就是胡說了。我們在與西方人打交道的時候，要懂得怎樣讓他們重視你。所以，如何在國際上塑造中國的形象？怎么樣來宣傳中國？中國的公關(guān)方式與西方有哪些不同？是不是可以相互借鑒？確實需要研究。龍永圖秘書長、吳建民院長在這方面做了大量的工作，在各種國際場合，包括在達沃斯會議及各種地區(qū)會議上都不斷地宣傳中國。通過合適的場合、以西方人能夠理解的方式來宣傳中國，
　　這點很重要。
　　
　　大與小 長與短 軟與硬
　　吳建民
　　
　　
　　我認為在向國外宣傳中國的時候有幾對關(guān)系要處理好。
　　一是大與小。中國人習慣抓大放小，似乎認為小的可以忽略不計?熏這點一般來講也是對的。然而，如同判斷一個人，往往細節(jié)更能夠說明問題。有這樣一個典型的例子：有一個醫(yī)藥界的跨國公司老板來中國找合作伙伴，到國內(nèi)一家很有實力的藥廠參觀。廠里非常歡迎，廠長親自接待并陪同參觀。但就在參觀過程中，廠長隨地吐了一口痰，就是這一口痰毀掉了一個大的合作項目。
　　有本書叫《細節(jié)決定成敗》，我認為是很有道理的。法國政界紅人法比尤斯，有一次與希拉克總統(tǒng)進行電視辯論。希拉克是政壇元老，而法比尤斯才４０歲左右就當了總理，可以說是少年得志。法比尤斯在辯論后對希拉克做了一個很不禮貌的手勢，就是這一個似乎不太引人注意的舉動，使得他在其后的民意測驗中威望大跌。剛才我們也說了一些中國人在走出國門后的一些不文明的言談舉止，看上去也都是小事，但卻反映了一個民族的整體素質(zhì)。我還碰到過這樣一件事：在國外出席一個非常正式的晚宴，男士正裝應該是深色西服，偏偏有一位中方官員穿著淺色西服和白襪子進去了，讓大家大跌眼鏡。
　　二是長與短。中國人通常喜歡講長話，當然，如果是非常有內(nèi)容的長話也會吸引人，但我們通常講的長話里面有許多是套話。
　　（龍永圖插話 我們有些套話翻成英語時非常難翻，如“我們的對外開放是全方位、寬領(lǐng)域、多渠道、多層次的”，這些話我們在座的懂英文的能試著翻一下嗎？這是什么意思呢？能不能用最簡短、最通俗的話表達出你的思想，這反映了中國人的水平和形象。）
　　就像我們平時讀報紙一樣，大塊頭的文章很多人就看個題目，相反，豆腐塊文章標題很吸引人，就看下去了。
　　三是硬與軟。現(xiàn)在中國有些青年人血氣方剛，很厲害，講話嗓門也大。如果中國人在世界上講話都是聲色俱厲，那會是一個什么樣子？當然，人是有感情的，在講到核心問題時，帶些感情是正常的，也是允許的。但一般來講，講話應該娓娓道來，把道理講得很清楚，這樣才更容易爭取到別人的理解和支持。而不是像吵架那樣，總是情緒非常激昂，那樣是很難贏得人心的。中國人應該在國際上樹立一種講道理的形象。像去年春天，我們一些激進的年輕人去砸日本駐華使館，這是不行的，因為這違反了國際法。我在一所大學里專門問學生，這究竟是愛國還是誤國呢？外國人會怎樣看待我們？我們都以為這樣做韓國人會高興，因為韓國人的反日情緒一向都很高漲。但后來我與韓國人聊起這個問題時，韓國人說，中國人真可怕呀。他們說，韓國人游行是事先報批的，韓國人情緒激烈時可能會自殘，例如切掉自己的手指，但不會砸對方的使館。
　　四是要了解對方的文化，了解什么話對方能夠聽得進去。中國人說話時“應該”、“要”這種詞很多，“你們要如何如何”，翻成英文就是“ｙｏｕ ｓｈｏｕｌｄ……”，懂英語的朋友知道，在英語里這是非常強硬的詞。我在國外當大使回國后，錢其琛副總理曾問我，在國外交涉時是不是就用外交部發(fā)過去的那些口徑。我說：“恕我直言，外交部的口徑有些是必須要照說的，但有些口徑還要根據(jù)對象的不同而轉(zhuǎn)換方式�！苯簧媸菫榱舜騽訉Ψ�，以達到我們的目的，并不僅僅是為了交涉而交涉，用老子訓兒子的口氣怎么行呢？我們的有些口氣就像是老子訓兒子，“你必須如何如何”，“務(wù)必如何如何”。國與國之間的交往，這樣是不行的，我們必須要考慮到文化的不同。比如在中國說“謝謝”，對方會表示客氣“不謝，不謝”；但在西方這是很奇怪的事情，別人說“Ｔｈａｎｋ ｙｏｕ”，你應該回答“ｙｏｕ’ｒｅ ｗｅｌｃｏｍｅ”，如果說“Ｎｏ”就非常不禮貌了。
　　
　　龍永圖
　　
　　
　　在談判中，對于對方提出的問題，還是要從戰(zhàn)略的高度來進行回應。比如說，別人在談判時提出的苛刻條件、很難的問題，我們都應從戰(zhàn)略的高度來回應，而不是一上來就對別人提出的要求一一進行反駁。要從國家的整體利益出發(fā)，冷靜地處理問題，而不是懷著一種對抗的心理――你要我這樣做，我偏不這樣做；或者說別人對我們有點批評，馬上就做出強烈的反應。
　　
　　不要把經(jīng)濟問題政治化
　　沈國放
　　
　　兩位嘉賓講了這么多，讓我們深受啟發(fā)。下面是不是請聽眾提幾個問題。
　　
　　梅新育?穴聽眾，商務(wù)部研究院?雪
　　我讀過《凱恩斯文集》。凱恩斯是我崇拜的人，他既是偉大的經(jīng)濟理論家，又是國際談判專家。在《凱恩斯文集》里，我對其中的一句話印象深刻。主要意思是，誠實等美好的感情，只能存在于個人感情之間，不可能存在于國家關(guān)系之間，國家間的關(guān)系中存在著的是與誠實等美德相反的東西。吳院長從事外交工作多年，請問吳院長對這段話有怎樣的理解？
　　
　　吳建民
　　
　　國與國之間的關(guān)系從本質(zhì)上來說是利益的關(guān)系，但是從人與人之間的交往看，我還是贊成于右任先生的一句話“造物所忌者巧，萬類相感以誠”。真正優(yōu)秀的外交官會交到很多朋友，靠什么去交朋友，就是真誠。作為外交官，當然要向?qū)Ψ浇忉屩袊�的立場是什么，但如果用一種官腔去解釋，是說服不了人的。要讓別人相信自己是對的，就要用對方能接受的語言和方式去解釋。（掌聲）
　　
　　陳勁（聽眾，私營公司經(jīng)理）
　　
　　我想替吳院長給梅新育的回答做一點補充。我對吳院長話的理解是，做一個誠實、誠懇的外交官和維護國家利益以及在談判中不暴露國家底線、不泄露國家機密是不相矛盾的，在一定情況下也是可以變通的。另外，我對剛才吳院長和龍部長講到的一個問題感觸特別深，這就是融入國際社會、遵守規(guī)則。但我一直覺得悲哀的是，如今的國際規(guī)則都是西方制定的，西方為什么不能理解我們東方，不理解我們中國呢？在西方的ｐａｒｔｙ，我們?yōu)槭裁淳鸵欢ㄒ�穿深色西裝，而在我們的ｃｕｌｔｕｒｅ里沒有這個東西。國際關(guān)系體系都是以西方、以歐美為核心制定的，我們這個具有五千年歷史的國家似乎被邊緣化了。我不是一個“憤青”，但我有些氣不過，西方為什么不能尊重我們呢？是不是因為我們實力還不夠。我覺得，我們可以先進入ＷＴＯ，先參與進去，然后可以去修改它的規(guī)則，最后主導它。
　　
　　龍永圖
　　
　　
　　首先，我不太主張?zhí)嶂袊�“融入”全球化，而是主張�(zhí)嶂袊�“參加”全球化�！叭谌搿彼坪跤悬c失去自我的味道，用“參加”一詞更科學些。第二，目前的規(guī)則體系大多是由西方國家主導建立的，對此也要歷史地來看。比如，市場經(jīng)濟是從西方國家先發(fā)展、成熟起來的，這方面的規(guī)則體系就反映了市場經(jīng)濟運作的規(guī)律，這些規(guī)則很多都是反映客觀規(guī)律的，不能夠違背。所以，我們遵守這套規(guī)則，從更大意義上講，也是遵循這些規(guī)則所反映的客觀規(guī)律。要這樣來看問題，而不要把問題政治化。對于這些規(guī)則，并不只是要求中國人遵守，美國人也在遵守，其他發(fā)展中國家也在遵守。第三，現(xiàn)行的規(guī)則不管有多少是不合理的，都要先適應它。我有時會拿中國參加奧運會和中國入世做一對比。我們參加奧運會的籃球比賽，不能剛進球場就說，籃筐太高了，這是按你們西方人身材設(shè)計的，為了公平起見，得按我們東方人的身高降低一下。如果這樣的話，我們就可能被逐出場。再如，西方國家對產(chǎn)品的環(huán)保標準、衛(wèi)生標準等要求非常高，與我們的差距較大。我們要進入國際市場，就得按國際的標準來，否則產(chǎn)品就要被人家退回來。除非我們選擇退出世界市場。當然，以后可以努力爭取重新討論甚至修改一些規(guī)則，但剛一開始就得按已有的規(guī)則來。我還是強調(diào)那句話，不要把經(jīng)濟問題政治化，也不要情緒化，這對中國的發(fā)展很不利。要保持平和的心態(tài)來參與國際交流與合作，這才符合中國的利益。
　　
　　潘凌云（聽眾，華為公司員工）
　　
　　我想提個非�，F(xiàn)實的問題，也就是我們公司面臨的一個問題。去年我們公司的銷售額已經(jīng)達到８２億美元，海外的銷售額占５４％，第一次超過在國內(nèi)的銷售額，而且我們已經(jīng)和歐洲一些國家有廣泛的合作。但我們在和外國駐華使館聯(lián)系時發(fā)現(xiàn)，歐洲和美國的大門還是沒有對我們打開。我們員工赴歐美簽證屢次遭到拒簽，直接影響了我們在歐美業(yè)務(wù)的發(fā)展。我想問三位資深的外交官，我們怎么在歐美使領(lǐng)館樹立我們公司的形象？怎么解決這個問題？
　　龍永圖
　　中國從事對外商務(wù)的人員在簽證方面的確碰到不少困難，我在談判時也經(jīng)常提出這個問題。但對這個問題也要歷史地來看，這是過去中國在被人歧視的情況下遇到的一個問題，而且有些國家的簽證部門也很保守，他們沒有意識到，對中國商務(wù)人員的拒簽可能會使他的國家失掉一些非常有價值的商業(yè)機會。這個問題今后會逐步解決的。這個問題可以報給商務(wù)部，在雙邊交涉時解決。當然，簽證問題屬于涉外問題，要在外交層面上解決。
　　
　　吳建民
　　
　　中國有些廠商不懂得外交資源的重要性，認為外交很神秘，其實，它四兩撥千斤。我們的廠商要充分利用我國駐外使領(lǐng)館的資源，有些事情，不妨請我們的外交人員出面溝通一下。
　　
　　沈國放
　　
　　中國企業(yè)“走出去”時遇到簽證方面的問題，這也是各種因素造成的。改革開放以后，大量中國人到國外去，其中有些就是非法出境，這引起了一些國家的重視。但我們正規(guī)的企業(yè)在“走出去”時也會碰到一些問題。就像吳大使談的，我們首先要學會向別人介紹自己，打消別人的疑慮。第二，有些問題需要拿到外交層面解決。簽證問題應該給外交部、商務(wù)部都反映一下，需要做些工作。
　　預定結(jié)束時間已過，還有這么多人舉手提問，抱歉不能請兩位嘉賓一一解答了。感謝兩位嘉賓的精彩發(fā)言。感謝聽眾踴躍參加我們的論壇。今天的論壇到此結(jié)束，請大家注意我們下次論壇的消息！

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