就在本?拉登剛被擊斃的數(shù)日后，第三輪中美“戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話”拉開了序幕，戰(zhàn)略與安全對(duì)話首次被納入了對(duì)話的內(nèi)容；而對(duì)話剛剛結(jié)束，中國(guó)解放軍總參謀長(zhǎng)陳炳德上將又對(duì)美國(guó)進(jìn)行了正式訪問。而在世界的另一邊，持續(xù)了數(shù)月的中東政治動(dòng)蕩仍在繼續(xù)。這些看似不相關(guān)的事情是否會(huì)產(chǎn)生某些聯(lián)系，美國(guó)和中國(guó)的相處之道會(huì)有變化嗎？
　　
　　本輪中美對(duì)話的突破
　　
　　■ “中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話”一直為中國(guó)媒體所關(guān)注，對(duì)不久前在美國(guó)華盛頓舉行的第三次對(duì)話，媒體做了充分的報(bào)道。美國(guó)媒體和各界對(duì)這次對(duì)話有什么反映？
　　□ 就在中美對(duì)話的同時(shí)，我們?cè)诿绹?guó)做調(diào)研，主要也是圍繞與對(duì)話有關(guān)的問題和美國(guó)各界人士交談。有一個(gè)傾向讓我們很擔(dān)心。我們走訪了洛杉磯、華盛頓、亞特蘭大、休斯頓、紐約等城市。對(duì)話舉行的那兩天，美國(guó)政府出動(dòng)了兩百多名政府官員參與了對(duì)話，規(guī)模罕見，在美國(guó)歷史上從沒見過美國(guó)與其他國(guó)家有過這樣的外交活動(dòng)。但在華盛頓，對(duì)中美對(duì)話真正了解的，人數(shù)也相當(dāng)有限。到了其他地方，哪怕是對(duì)中美關(guān)系很熱心、很關(guān)心的人，對(duì)這次對(duì)話的內(nèi)容也了解不多。這主要是因?yàn)槊绹?guó)相關(guān)的報(bào)道很少。在主流媒體如《紐約時(shí)報(bào)》上，相關(guān)的消息也都放在第六、第七版的小角落里。看來，美國(guó)政府對(duì)于本次中美之間的對(duì)話，并沒有詳細(xì)的宣傳報(bào)道計(jì)劃，美國(guó)媒體也沒像中國(guó)媒體那么激動(dòng)和感興趣。
　　
　　■ 這次對(duì)話第一次納入了雙方軍方的代表，緊接著，中國(guó)解放軍總參謀長(zhǎng)陳炳德又訪問了美國(guó)，這向外界釋放了什么樣的信息？
　　□ 在中美交往中，軍事交流是個(gè)短板，這次陳炳德總參謀長(zhǎng)訪美，雙方達(dá)成了六項(xiàng)成果，取得了一定的突破。這次戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話最大的成績(jī)就在于將軍事交流融入了對(duì)話機(jī)制，只要“戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話”不停止，中美軍方之間的交流就不至于中斷。軍方交流機(jī)制化確定之后，接下來就是要多談些問題。兩軍如果能經(jīng)常接觸、深入交流，將有助于中美戰(zhàn)略互信的加強(qiáng)。過去，中美之間的互信障礙，一半來自于人權(quán)、民主，一半來自于軍隊(duì)。美方有“文人治軍”的傳統(tǒng)， 和我們的“黨指揮槍”還不一樣， 因此， 雙方在軍事發(fā)展方面還有很多問題需要“釋疑”。
　　
　　■ 中美之間的債務(wù)問題也是雙方之間的一個(gè)敏感問題。隨著美元的貶值，中國(guó)持有的數(shù)以萬億的美國(guó)國(guó)債也遭遇了嚴(yán)重縮水�？墒牵�中國(guó)目前在外匯儲(chǔ)備投資方面遇到了一定的障礙，特別是在進(jìn)口美國(guó)高科技產(chǎn)品與中國(guó)企業(yè)赴美投資等問題上。您怎么看待這些問題？
　　□ 美國(guó)人認(rèn)為，高科技出口限制不是問題，被限制的產(chǎn)品不超過中美總貿(mào)易量的3%。出口限制雖是美國(guó)政府作出政策主導(dǎo)， 但政府采取的大多是“公司報(bào)備”制度，而美國(guó)公司往往出于對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，限制了一些高科技產(chǎn)品的對(duì)華出口。應(yīng)當(dāng)說， 美國(guó)對(duì)中國(guó)的高科技出口限制有對(duì)華政治歧視的因素， 但是也與我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)現(xiàn)狀有很大的關(guān)系。舉例來說吧， 以前，我們從某國(guó)訂購(gòu)了幾批先進(jìn)飛機(jī)，買了一些原機(jī)之后咱們就建立了自己的生產(chǎn)線，而且造出飛機(jī)之后又賣到了別的國(guó)家。該國(guó)企業(yè)對(duì)此一直耿耿于懷。美國(guó)企業(yè)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面對(duì)我們的抱怨更多了，在中美“戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話”中， 知識(shí)產(chǎn)權(quán)的爭(zhēng)論是一個(gè)重要方面。
　　對(duì)于中國(guó)企業(yè)赴美投資受阻問題也要正確認(rèn)識(shí)。美國(guó)的政企關(guān)系和中國(guó)的政企關(guān)系不同，美國(guó)政府不會(huì)主動(dòng)號(hào)召私有企業(yè)去配合政治，主動(dòng)和中國(guó)做生意。中國(guó)企業(yè)赴美投資過程中， 像中海油、中石油這樣受中國(guó)政府大力支持的國(guó)有企業(yè)往往一跟美國(guó)的上市企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)就受非議，這雖不夠公平但也有深層次的原因需要分析。我個(gè)人認(rèn)為， 中國(guó)企業(yè)赴美投資的障礙，除美國(guó)限制之外， 更多的還在于我們自己的企業(yè)沒有那么強(qiáng)大，資本沒有那么雄厚，經(jīng)驗(yàn)也沒有那么豐富。什么時(shí)候你在北京、上海的國(guó)企總部里看到十個(gè)高管中有三四個(gè)是真正的老外在給我們打工， 那個(gè)時(shí)候可能我們的企業(yè)就相對(duì)有能力“走出去”了。 “內(nèi)修”不夠，功力不夠， 出去只能浪費(fèi)國(guó)家資產(chǎn)、人民血汗錢財(cái)，不妨“戒急用忍”一下。
　　
　　中東動(dòng)蕩的弦外之音
　　
　　■ 今年以來，北非西亞許多國(guó)家發(fā)生了劇烈的政治動(dòng)蕩，您認(rèn)為美國(guó)在這些動(dòng)蕩中起了什么作用？
　　□ 人們往往認(rèn)為美國(guó)積極推動(dòng)了這次中東變局，其實(shí)據(jù)我觀察并非如此，美國(guó)更多地是一種被動(dòng)反應(yīng)。在美國(guó)國(guó)內(nèi)，對(duì)中東變局有很多種聲音。其實(shí)，美國(guó)最初希望能夠在伊朗出現(xiàn)“茉莉花革命”，結(jié)果是在伊朗播種，其他地方開花，這是美國(guó)沒有料到的。當(dāng)突尼斯、埃及等國(guó)出現(xiàn)“茉莉花革命”后，全世界包括美國(guó)都在疑問，這次革命發(fā)生的真正原因是什么？雖然專家給出了很多解釋，說是由于統(tǒng)治者貪污、老百姓失業(yè)等原因，但都并沒有解釋：為什么事情偏偏在今年春季遇到“節(jié)點(diǎn)”， 在突尼斯引爆并產(chǎn)生了連鎖反應(yīng)？
　　對(duì)于“推進(jìn)民主”，美國(guó)人的態(tài)度是不言而喻的，這種態(tài)度從立國(guó)到現(xiàn)在一以貫之，就是要給予支持。但是要說美國(guó)在有意識(shí)地推動(dòng)中東阿拉伯社會(huì)的變局，這也不太符合事實(shí)。比如對(duì)埃及，美國(guó)開始并不希望穆巴拉克下臺(tái)，穆巴拉克是美國(guó)最好的盟友，把自己的戰(zhàn)略盟友給敲掉，這很難說符合美國(guó)的戰(zhàn)略利益。但是時(shí)事的演變又使得美國(guó)最終不得不施加壓力，要求穆巴拉克下臺(tái)。
　　觀察奧巴馬最近關(guān)于中東的一系列講話就會(huì)發(fā)現(xiàn)，美國(guó)對(duì)中東的影響力不像過去了，它的主動(dòng)性不足，而被動(dòng)反應(yīng)中又有選擇性，且猶豫不決，對(duì)利比亞的反應(yīng)就是一個(gè)明顯的例子。蓋茨、希拉里、奧巴馬在利比亞問題上的表態(tài)甚至相互矛盾，這些都顯示出美國(guó)目前的現(xiàn)實(shí)能力、影響力在下降。
　　對(duì)于此次中東動(dòng)蕩，美國(guó)確實(shí)采取了雙重標(biāo)準(zhǔn)。比如說對(duì)于巴林政府，美國(guó)就采取明顯偏袒的政策，雖然這在道義上值得批評(píng)，但現(xiàn)實(shí)中明眼人都知道跟美國(guó)人沒什么道理可講：美國(guó)的第五艦隊(duì)從二戰(zhàn)后就駐扎在那里，按美國(guó)人的解釋， 它保證了整個(gè)中東石油輸出通道的安全，中國(guó)其實(shí)也是受益者，所以，現(xiàn)實(shí)利益逼迫美國(guó)對(duì)于不同國(guó)家采取不同的政策。了解美國(guó)的戰(zhàn)略思維很重要， 可以讓我們?cè)趯?duì)美國(guó)進(jìn)行道德教育的同時(shí)， 做出最現(xiàn)實(shí)的政策選擇。不了解這點(diǎn)，空談會(huì)誤國(guó)。
　　
　　■ 中東出現(xiàn)政局動(dòng)蕩之后，美國(guó)是否也希望在中國(guó)推動(dòng)所謂中國(guó)版的“茉莉花革命”？
　　□ 美國(guó)對(duì)中國(guó)有沒有和平演變的戰(zhàn)略或者企圖？有！基辛格說是“相互演變”。其實(shí)，問題的關(guān)鍵應(yīng)該是美國(guó)一方面與中國(guó)保持經(jīng)濟(jì)交往，另一方面又以民主人權(quán)施壓，但是兩者孰重孰輕， 美國(guó)一直反復(fù)掂量。
　　不過我認(rèn)為，不能把國(guó)外對(duì)我們的批評(píng)都說成是“某某革命”。我覺得，要區(qū)分某些所謂“持不同政見者”、“疆獨(dú)”、“藏獨(dú)”等分裂勢(shì)力的主張和對(duì)我們現(xiàn)實(shí)中一些缺點(diǎn)的批評(píng)。它們有本質(zhì)的區(qū)別。
　　
　　■ 前段時(shí)間，中國(guó)政府依法拘捕艾未未，這起事件引起了西方輿論的強(qiáng)烈關(guān)注，成為了西方攻擊中國(guó)人權(quán)狀況的口實(shí)，希拉里在公開場(chǎng)合對(duì)中國(guó)的人權(quán)狀況提出了批評(píng)。美國(guó)近來是否加強(qiáng)了對(duì)包括中國(guó)人權(quán)等政治領(lǐng)域施壓的力度？
　　□ 美國(guó)從1989年之后一直就反反復(fù)復(fù)在人權(quán)方面對(duì)中國(guó)施壓，美國(guó)國(guó)務(wù)院安全局出臺(tái)的有關(guān)中國(guó)的人權(quán)報(bào)告、記錄，以前總是把中國(guó)描繪成一團(tuán)黑，現(xiàn)在基本上是先肯定中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成就，然后再談公民權(quán)、政治權(quán)問題。他們所引用的資料很多都是國(guó)內(nèi)的資料，比如食品安全、一些重大社會(huì)性事件，政治事件引用的并不多。去年，希拉里對(duì)中國(guó)人權(quán)狀況的幾個(gè)表態(tài)主要是針對(duì)中國(guó)在處理劉曉波的問題上。客觀講，劉曉波獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)，美國(guó)并沒有從中操作，諾貝爾和平獎(jiǎng)是歐洲人授予的，歐洲人還大方地給了美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬一個(gè)和平獎(jiǎng)。有點(diǎn)玩笑的味道。
　　艾未未事件在西方的確引起了軒然大波。當(dāng)我們?nèi)ジ�一些美�?guó)人談?dòng)嘘P(guān)中美“戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話”的時(shí)候，很多人一開口就談艾未未，談“中國(guó)政治的保守性”。我感到，西方的輿論在政府和個(gè)人之間有矛盾的時(shí)候偏向支持個(gè)人，也就是說，如果中國(guó)政府和艾未未之間存在矛盾，西方的媒體和政府肯定會(huì)支持艾未未，而不會(huì)替中國(guó)政府說話，所以中國(guó)政府在處理小的事件時(shí)也不能太粗糙，應(yīng)該把工作做得更細(xì)致，我們依法行事的國(guó)內(nèi)問題，別人不能說三道四。
　　
　　圍棋與跳棋
　　
　　■ 美國(guó)擊斃本?拉登后，有媒體說，隨著“后拉登時(shí)代”的到來，美國(guó)的戰(zhàn)略重心逐漸會(huì)從反恐調(diào)整到遏制新興國(guó)家，比如中國(guó)的崛起。對(duì)此，您是如何看待？
　　□ 我反對(duì)用“后拉登時(shí)代”這個(gè)說法。拉登被擊斃，美國(guó)人感到很振奮，確確實(shí)實(shí)感到片刻之間， 美國(guó)的國(guó)威重振了一下。但是拉登早已對(duì)恐怖主義沒有太大的影響力，是一個(gè)式微的人物。
　　我們這次去美國(guó)，就美國(guó)戰(zhàn)略重心的問題向十幾個(gè)重要人物進(jìn)行了詢問，其中有政策制定者，有智庫成員，但沒有一個(gè)說美國(guó)會(huì)因?yàn)閺囊晾�克撤軍而騰出精力對(duì)付中國(guó)，他們覺得中國(guó)人這樣想問題很滑稽。這十幾個(gè)人全部否定之后，我反過來又問他們：假如你們說的是對(duì)的，那為什么美國(guó)在亞太地區(qū)部署那么多核潛艇與航母艦隊(duì)？美國(guó)共有11支航母艦隊(duì)，其中至少六支在亞太；18艘核潛艇中十多艘也在亞太，對(duì)此怎么解釋？如果僅僅是針對(duì)朝鮮，用得著這么多嗎？于是，美國(guó)人啞口無言了，但還是堅(jiān)稱：中美之間不可能會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)這樣做的目的無非是要防范海上危機(jī)，保障海上安全。
　　我認(rèn)為，說美國(guó)要 “遏制”中國(guó)有些不太準(zhǔn)確。美國(guó)有那么大的能力整治中國(guó)嗎？整治得動(dòng)嗎？所以我的看法是，美國(guó)在很多問題上在對(duì)沖中國(guó)、防范中國(guó)。美國(guó)總體上還是愿意與中國(guó)開展合作的，認(rèn)為這符合美國(guó)的利益。我通過與美國(guó)政界、學(xué)界人士的交談了解到，美國(guó)總體上歡迎中國(guó)的崛起，反復(fù)強(qiáng)調(diào)，如果美國(guó)想遏制中國(guó)，為何還與中國(guó)進(jìn)行這么多經(jīng)濟(jì)交往？
　　美國(guó)人的話當(dāng)然不能全信， 現(xiàn)在那些“天真的美國(guó)人”少了， 不少?gòu)氖轮袊?guó)問題的人變得油腔滑調(diào)， 盡給我們戴高帽子。在中國(guó)，很多人對(duì)美國(guó)的表態(tài)表示懷疑。我參加過一些高層討論會(huì)，有些人甚至提出“中美關(guān)系無用論”：認(rèn)為與美國(guó)關(guān)系搞得再好，美國(guó)照樣向臺(tái)灣出售武器、照樣會(huì)見達(dá)賴，照樣對(duì)我們進(jìn)行經(jīng)濟(jì)制裁。 既然中美關(guān)系這么無用，美國(guó)人這么不知好歹， 那么我們干脆就圍魏救趙，跟朝鮮、伊朗打交道，反過來遏制美國(guó)、牽制美國(guó)。這個(gè)觀點(diǎn)聽起來好像有道理，實(shí)際上很天真。
　　我覺得處理與美國(guó)的關(guān)系還是應(yīng)該堅(jiān)持“批而不反、斗而不破”的原則。對(duì)于“斗而不破”，大家可能知道得更多。從上世紀(jì)90年代到現(xiàn)在，我們?cè)谂c美國(guó)關(guān)系最緊張的時(shí)候，在美國(guó)轟炸我國(guó)駐南聯(lián)盟使館的時(shí)候，我們?nèi)匀粵]有斷絕與美國(guó)的交往。但是，對(duì)于“批而不反”，很多人卻不理解，以為過過嘴癮挺爽。利比亞內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)以后，許多國(guó)內(nèi)媒體為卡扎菲叫冤，認(rèn)為以北約為首的多國(guó)部隊(duì)濫用權(quán)力、冒天下之大不韙，對(duì)一個(gè)主權(quán)國(guó)家進(jìn)行軍事干預(yù)，可是他們難道不知道，中國(guó)在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)利比亞問題的表決上投的是棄權(quán)票，媒體這樣引導(dǎo)輿論，等于讓中國(guó)外交陷于被動(dòng)之地。我的意思很明白：中國(guó)犯不上在這件事上陷自己于被動(dòng)。因此，希望說這些話的學(xué)者能夠真正了解國(guó)際事務(wù)，正確塑造輿論、引導(dǎo)輿論。
　　
　　■ 在您看來，中國(guó)對(duì)美外交應(yīng)該遵循怎樣的思路？
　　□ 無論美國(guó)對(duì)我們采取何種戰(zhàn)略，中國(guó)都應(yīng)該堅(jiān)持鄧小平韜光養(yǎng)晦的外交策略，低調(diào)做事。但是在某些領(lǐng)域、某些問題上，我們處理問題有些過激反應(yīng)也是可以理解的。比如在去年，美韓舉行聯(lián)合軍演，美國(guó)航空母艦進(jìn)入黃海。有中國(guó)軍方將領(lǐng)反應(yīng)非常強(qiáng)烈，發(fā)文稱要將美國(guó)航母當(dāng)靶子來打，電視上也這么說。美國(guó)人看了后很不明白：黨還指揮槍嗎？這個(gè)問題仿佛問得很傻，在中國(guó)“黨指揮槍”是一個(gè)原則，研究中國(guó)問題這么多年，這還不懂？但反過來再想，美國(guó)人也不是那么單純。他們基于自己的認(rèn)識(shí)琢磨，中國(guó)軍方強(qiáng)烈反應(yīng)的背后可能會(huì)是兩種不同的情況：一是“十八”大前，黨的領(lǐng)導(dǎo)人有意識(shí)地拉攏軍方，讓其表現(xiàn)一下，有利于增加軍費(fèi)，借此獲得軍方的“選票”和感情支持；另外一種情況就是，如果黨直接授意軍方將領(lǐng)這么說，那就是對(duì)美國(guó)的公開挑釁了。美國(guó)人想搞清楚是哪種情況，以作判斷。
　　所以當(dāng)美國(guó)人問這個(gè)問題的時(shí)候，如果我們不去反問、追問的話，我們就不了解他們思考問題的邏輯和角度。我們中國(guó)人喜歡玩圍棋，出現(xiàn)問題的時(shí)候，我們本能地要做全局考慮，牽一發(fā)而動(dòng)全身，講究慎重決策。而美國(guó)人喜歡玩跳棋，解決問題一個(gè)一個(gè)來，一步一步來，方法是不一樣的，所以美國(guó)認(rèn)為南海問題、黃海問題是兩個(gè)單獨(dú)的問題，沒有聯(lián)系，而中國(guó)人習(xí)慣將二者聯(lián)系起來，驗(yàn)證美國(guó)對(duì)中國(guó)正在采取“C形包圍圈”等一大堆理論。
　　有人說我是“親美派”，但我覺得“親美”、“反美”都不如 “知美”，我們現(xiàn)在對(duì)美國(guó)并不完全了解。比如，我去了底特律得出“美國(guó)經(jīng)濟(jì)一塌糊涂”的結(jié)論，但到了休斯頓，又覺得美國(guó)經(jīng)濟(jì)還有活力――對(duì)美國(guó)的認(rèn)識(shí)隨著時(shí)空的轉(zhuǎn)換而不斷變化。美國(guó)50個(gè)州我去了30幾個(gè)，但還不夠。我覺得站在中國(guó)立場(chǎng)上，作一些客觀實(shí)際的判斷，總比盲人騎瞎馬要強(qiáng)。
　　
　　■ 21世紀(jì)的前十年，中國(guó)獲得了難得的戰(zhàn)略機(jī)遇期，現(xiàn)在隨著美國(guó)反恐行動(dòng)的階段性變化，中國(guó)與美國(guó)的矛盾是不是會(huì)進(jìn)一步深化？中國(guó)的戰(zhàn)略機(jī)遇期會(huì)受到一些影響嗎？
　　□ 我們的戰(zhàn)略機(jī)遇期沒有結(jié)束。中國(guó)的第一要?jiǎng)?wù)就是抓住機(jī)遇， 爭(zhēng)取大戰(zhàn)略機(jī)遇期中新的小戰(zhàn)略機(jī)遇期。其實(shí)， 我認(rèn)為金融危機(jī)之后，中美之間就面臨著新的一個(gè)“機(jī)遇之窗”：中美兩國(guó)都聲明要搞國(guó)內(nèi)建設(shè)，都認(rèn)為國(guó)內(nèi)問題更重要。這個(gè)口號(hào)其實(shí)向?qū)Ψ胶屯饨鐐鬟f了一個(gè)最為強(qiáng)烈的信息：中美關(guān)系不會(huì)壞到哪里去。
　　“批而不反、斗而不破”的原則應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持下去。機(jī)遇稍縱即逝，我們要積極爭(zhēng)取。此次“中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話”結(jié)束之后，如果原定的雙方高層互訪這一系列活動(dòng)都順利進(jìn)行的話，今年的中美關(guān)系就能相對(duì)保持穩(wěn)定。在我看來，美國(guó)在今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間以內(nèi)不說是主導(dǎo)世界，也還會(huì)引導(dǎo)世界，它的一舉一動(dòng)都對(duì)世界有很大的影響。就像長(zhǎng)跑比賽一樣，美國(guó)跑在了第一位，中國(guó)現(xiàn)在是第二名，我們必須緊跟美國(guó)，加大對(duì)美國(guó)的研究， 處理好中美之間的每一個(gè)細(xì)小問題， 一步都不能差。只要這樣跑上十年， 中美平衡才會(huì)有大的變化， 中國(guó)到時(shí)候才有辦法超越美國(guó)， 超越自己。 中美兩國(guó)都應(yīng)該學(xué)習(xí)一個(gè)教訓(xùn)， 歷史競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵，不是誰做的更強(qiáng)更大， 而是誰做的更善更好。
　　我通常把中美之間存在的障礙比作大河中的幾塊巨石：對(duì)臺(tái)軍售、南海、人權(quán)、貿(mào)易爭(zhēng)端。氣氛友好的時(shí)候水位很高，你看不到這些巨石，但航船依然要小心；情況不好水位較低的時(shí)候，問題就暴露得很明顯，但無論如何雙方“同舟共濟(jì)”時(shí)候應(yīng)該非常小心， 還要避免決堤。

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