自2008年10月中共十七屆三中全會(huì)明確提出允許農(nóng)地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)“多種形式流轉(zhuǎn)”以來(lái)，關(guān)于農(nóng)地流轉(zhuǎn)的討論有漸成兩級(jí)分化之勢(shì)。今年全國(guó)“兩會(huì)”上，吳邦國(guó)委員長(zhǎng)在工作報(bào)告中，將土地管理法的修改和農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)糾紛仲裁法的制定，列入本年的工作重點(diǎn)。3月12日，本刊和華南師范大學(xué)法學(xué)院在廣州大學(xué)城合辦“中國(guó)土地制度改革研討會(huì)”，邀請(qǐng)相關(guān)領(lǐng)域的專家進(jìn)行座談和交流。
　　3月下旬，《土地管理法修改草案征求意見稿》經(jīng)媒體披露，有意見認(rèn)為，其在征地制度改革等核心內(nèi)容方面沒有根本性變化。根本的利益
　　秦暉(清華大學(xué)歷史系教授)：現(xiàn)在很多人對(duì)地權(quán)歸農(nóng)最大的疑慮，就是害怕農(nóng)民如果不想賣地就可以不賣。講得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，就是害怕農(nóng)民漫天要價(jià)，害怕農(nóng)民成為釘子戶。所以我覺得，土地問(wèn)題一直就不是所有制的問(wèn)題，照我看很簡(jiǎn)單，土地問(wèn)題實(shí)際就是農(nóng)民的權(quán)利問(wèn)題。講得更簡(jiǎn)單一點(diǎn)，就是人權(quán)問(wèn)題，就是你怎么看待農(nóng)民的公民權(quán)。我經(jīng)常講，農(nóng)民問(wèn)題的出路，要具體地說(shuō)當(dāng)然很復(fù)雜，但是實(shí)際上，無(wú)非就是把農(nóng)民當(dāng)作一般的公民看待，把農(nóng)民工當(dāng)作與市民一樣的產(chǎn)業(yè)工人看待，把失業(yè)的農(nóng)民工當(dāng)作一般的失業(yè)工人看待。
　　除了中國(guó)以外，唯一的例子就是種族隔離時(shí)期的南非，他們就是這么對(duì)待黑人勞工的。他們把黑人勞工叫做“流動(dòng)勞工”，規(guī)定黑人勞工在黑人家園里是有土地的，但是這個(gè)土地他們不能買賣，是份地，也就是所謂的“土地保障”。他們可以在城里打工，到35歲就回到黑人家園去養(yǎng)老。_旦遇到危機(jī)，工廠不要他們了，就把他們趕回去。這種黑人家園集體所有制加上流動(dòng)勞工制度，在很長(zhǎng)一段時(shí)期內(nèi)保障了南非經(jīng)濟(jì)的高增長(zhǎng)，但最后的結(jié)果是什么?大家都知道。我認(rèn)為，這應(yīng)該成為我們的一面鏡子。
　　黨國(guó)英(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員)：很多人認(rèn)為，過(guò)去土地是不可以流轉(zhuǎn)的，中央開了個(gè)三中全會(huì)后才可以流轉(zhuǎn)。事實(shí)上中國(guó)的土地從來(lái)就可以流轉(zhuǎn)，問(wèn)題是怎么流轉(zhuǎn)。我們過(guò)去的流轉(zhuǎn)不是市場(chǎng)化的流轉(zhuǎn)，是政府、國(guó)家在那里單向流轉(zhuǎn)農(nóng)民的土地，國(guó)家過(guò)去處置土地是非常隨便的，甚至沒有給農(nóng)民補(bǔ)償，給農(nóng)民補(bǔ)償大概才有十來(lái)年的時(shí)間，這既丟失了公正又丟失了效率。丟失了效率我可以舉個(gè)例子，我國(guó)城市的土地利用率，大概在全世界是排在后面的，效率非常低。在公平方面，我們應(yīng)該考慮的是，近10年來(lái)國(guó)家給農(nóng)民的征地補(bǔ)償大概不到一萬(wàn)億，這對(duì)農(nóng)民是非常不公平的。
　　有人說(shuō)私有制會(huì)造成兩極分化，我們必須消除他的憂慮。從外部的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，臺(tái)灣搞了私有制以后也沒有出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，政府最頭疼的問(wèn)題不是兩極分化，反而是兩極不分化。有些人不想放開產(chǎn)權(quán)，是對(duì)我們的政府管制能力沒有信心，為什么會(huì)沒有信心呢?因?yàn)橹袊?guó)的體制和西方不一樣，農(nóng)民的權(quán)利一直得不到有效保障。我覺得這種擔(dān)心不是沒有道理，但我們先建成一個(gè)民主法制國(guó)家再搞土地規(guī)劃行不行?我看不行，我們等不及，所以我們還是要搞。
　　在這種情況下，可行的辦法是進(jìn)行規(guī)模約束。小農(nóng)在某種情況下，被忽悠把地賣給一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，這個(gè)可能性是存在的。日本有過(guò)法律，對(duì)于最大土地經(jīng)營(yíng)面積有規(guī)定，遺憾的是我們現(xiàn)在沒有這個(gè)線，山東、東北、甘肅都有私人圈了很大面積的地，有商人親口跟我說(shuō)，他在新疆圈了十幾平方公里。我們現(xiàn)在對(duì)土地經(jīng)營(yíng)的最高規(guī)模沒有限制。
　　另外，關(guān)于征地補(bǔ)償費(fèi)用的問(wèn)題，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)參照商業(yè)用地的價(jià)格來(lái)定，但是關(guān)于補(bǔ)償問(wèn)題需要法律上的細(xì)化。比如：土地的增值是否要?dú)w農(nóng)民?關(guān)于公益性的補(bǔ)償問(wèn)題，有了市場(chǎng)交易后，公益性占地就可以參照了。
　　秦暉：我們國(guó)家真正的問(wèn)題就是100多年以前，嚴(yán)復(fù)講的群已權(quán)界的問(wèn)題。經(jīng)過(guò)了100多年，不但未解決，還越搞越糊涂。公共生活又往往被極少數(shù)人所謂的自由意志來(lái)支配。公共領(lǐng)域沒有民主，私人領(lǐng)域沒有自由，這是現(xiàn)在很多問(wèn)題的核心。比如征地拆遷，土地這個(gè)公共財(cái)產(chǎn)落到某人手里，也不需要大家的同意，當(dāng)官的想給誰(shuí)就給誰(shuí)，這就造成公產(chǎn)私化。公共財(cái)產(chǎn)如果要真正有利于全部成員，前提就是應(yīng)該有一個(gè)民主的制度。
　　葉健民(香港城市大學(xué)副教授)：怎么減少征地引發(fā)的廣泛?jiǎn)栴}，三中全會(huì)提出的思路無(wú)非是兩條：一是完善征地制度，二是完善賠償制度，我們要求征地必須要給農(nóng)民做社保。這些都是中央好的建議，但沒有提到兩個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題：基層財(cái)政和民主。
　　為什么現(xiàn)在“賣地”財(cái)政這么多?大家都知道現(xiàn)在全國(guó)縣級(jí)財(cái)政的1／3都是來(lái)自賣地的，為什么地方政權(quán)這么熱衷于賣地?當(dāng)然貪污腐敗是一個(gè)重要的方面，但更重要的一點(diǎn)是，改革開放后地方政府普遍不夠錢來(lái)維持有效管治。有一個(gè)數(shù)據(jù)表明，1986年－1996年地方鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)財(cái)政每年增長(zhǎng)16％左右，這是一個(gè)非常不錯(cuò)的數(shù)據(jù)，但每年開支增長(zhǎng)達(dá)25％，就是說(shuō)收入遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上開支。1994年分稅制改革之后這變得更加嚴(yán)重。
　　在征地過(guò)程里還有一個(gè)很關(guān)鍵的因素，就是我們_定要發(fā)揚(yáng)基層民主�，F(xiàn)在這個(gè)征地賠償?shù)闹贫缺旧砭秃懿还�平，發(fā)展商基本上看中這塊地的商業(yè)價(jià)值，然后給土地定價(jià)，可是農(nóng)民在這個(gè)過(guò)程中拿到的補(bǔ)償，是以該土地上過(guò)去的農(nóng)業(yè)收益作為計(jì)算的基準(zhǔn)，中間存在很大的差距，價(jià)格怎么定?錢拿回來(lái)怎么分?這涉及一個(gè)政治信任的問(wèn)題。我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)的干部和政府，是不是真的代表農(nóng)民的利益來(lái)發(fā)言?實(shí)際上很多地區(qū)就因?yàn)檗r(nóng)民不相信政府是真的為他們爭(zhēng)取利益，就會(huì)自發(fā)地嘗試很多不同的方式，激化了"社會(huì)矛盾。
　　丁學(xué)良(香港科技大學(xué)教授)：要保護(hù)農(nóng)民的利益，很基本的一點(diǎn)就是：農(nóng)民要成立自己的農(nóng)會(huì)。因?yàn)檗r(nóng)民個(gè)體勢(shì)單力薄，但有合法的農(nóng)會(huì)制度就不一樣，因?yàn)檗r(nóng)會(huì)可以請(qǐng)非常好的律師打好官司。當(dāng)然，媒體也起很大的作用。
　　我認(rèn)為很基本的一點(diǎn)是：無(wú)論是從社會(huì)主義的初級(jí)階段向高級(jí)階段發(fā)展，還是從資本主義的初級(jí)階段向高級(jí)階段發(fā)展，很重要的一點(diǎn)，就是法治的素質(zhì)問(wèn)題。即便我們?cè)诜�律層面上�?guī)定農(nóng)民有權(quán)向市場(chǎng)轉(zhuǎn)讓土地，但法治和公民權(quán)利的問(wèn)題不解決，我們?nèi)匀缓芸赡茉谌蘸笙喈?dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里看到除市場(chǎng)外還有另兩種力量深深介入農(nóng)村土地轉(zhuǎn)讓的過(guò)程中，一個(gè)是黑勢(shì)力，另一個(gè)就是濫用權(quán)力的官僚。
　　
　　法律視角
　　
　　陳小君(中南政法大學(xué)副校長(zhǎng))：我主持的農(nóng)地制度立法的調(diào)研已經(jīng)進(jìn)行了6年，差不多每年都有一次非常大規(guī)模的調(diào)研。我們最近的一次是去年，組織了65人次的5個(gè)調(diào)查小組，從5月到8月初，對(duì)10個(gè)省、30個(gè)縣、90個(gè)鄉(xiāng)、180個(gè)村、1800個(gè)農(nóng)戶，進(jìn)行了一個(gè)大規(guī)模的、面對(duì)面的交流。
　　根據(jù)前期研究，我們認(rèn)為農(nóng)地立法的總的指導(dǎo)思想，是以農(nóng)村土地權(quán)利體系的建構(gòu)為奠基，以切實(shí)救濟(jì)農(nóng)民的土地權(quán)利的實(shí)現(xiàn)為目標(biāo)。所以，中心思想要圍繞權(quán)利體系，權(quán)利的運(yùn)行展開，最終是權(quán)利的救濟(jì)。
　　張善貴(廣東同益律師事務(wù)所執(zhí)行主任)： 我想著重談?wù)勣r(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)入股中需要解決的一些問(wèn)題：其一，股東人數(shù)的限制，現(xiàn)行《公司法》對(duì)有限責(zé)任公司股東規(guī)定有50人的上限，在農(nóng)民人數(shù)眾多的現(xiàn)實(shí)背景下，必須設(shè)計(jì)出適宜的利益代表機(jī)制。其二，經(jīng)營(yíng)權(quán)移轉(zhuǎn)的合法性問(wèn)題，《土地承包經(jīng)營(yíng)法》規(guī)定土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)不能夠自由流轉(zhuǎn)。農(nóng)民將土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)移轉(zhuǎn)至公司需要突破法律上的障礙。其三，集體組織及其成員在公司內(nèi)的角色定位及其各自權(quán)利仍存在沖突，需要完善的實(shí)施細(xì)則予以解決。其四，農(nóng)民以農(nóng)地入股后的身份重疊時(shí)，《勞動(dòng)法》及《勞動(dòng)合同法》應(yīng)該如何適用的問(wèn)題。其五，農(nóng)地入股之后有限責(zé)任公司遭到清算時(shí)，土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)作為公司資產(chǎn)用來(lái)償還債務(wù)，其額度、強(qiáng)度仍需要仔細(xì)拿捏。其六，現(xiàn)行諸多法律均架構(gòu)于市場(chǎng)理念之上，農(nóng)地入股完全市場(chǎng)化條件尚不成熟，存在一些問(wèn)題，建議國(guó)家制定《農(nóng)業(yè)公司法》，從出資方式、管理機(jī)構(gòu)設(shè)置、利益分配、債務(wù)承擔(dān)分配、存續(xù)期間或資產(chǎn)清償?shù)确矫鎸?duì)農(nóng)地入股等形式加以專門規(guī)定。
　　
　　異域經(jīng)驗(yàn)
　　
　　李昌平(三農(nóng)問(wèn)題專家)：如果用一句話概括土地問(wèn)題，它是一個(gè)政治問(wèn)題，我不認(rèn)為是個(gè)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。在黨中央開三中全會(huì)的時(shí)候，我在越南。越南在15年以前搞土地改革，它的所有農(nóng)業(yè)制度幾乎都是向中國(guó)學(xué)的，但唯獨(dú)土地制度超越中國(guó)：它的土地是可以買賣的，可以兼并的，是可以依法“農(nóng)轉(zhuǎn)非”的。在15年前，越南把集體所有制消滅掉了。對(duì)于他們的改革，我看了以后心情一次比一次沉重。一個(gè)村子的磚瓦廠，打工的農(nóng)民一個(gè)月工資只有80塊錢，但糧價(jià)比中國(guó)還要高一點(diǎn)。為什么會(huì)這樣呢?這和土地制度相關(guān)。
　　越南有鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，土地是嚴(yán)格管制的，你不能把水稻田隨意用作其他用途，你在農(nóng)村可以選擇的空間和機(jī)會(huì)被土地制度給限制了。這是我看到的第一個(gè)問(wèn)題。
　　第二個(gè)是越南經(jīng)常發(fā)生水災(zāi)，水災(zāi)過(guò)后水系怎樣恢復(fù)，道路怎樣恢復(fù)?這是一個(gè)很大的問(wèn)題。因?yàn)橥恋匾呀?jīng)到戶了，對(duì)于這種公共設(shè)施的建設(shè)問(wèn)題，怎么辦?所以從去年開始由國(guó)家負(fù)責(zé)這類工程的建設(shè)。
　　第三個(gè)年輕人結(jié)婚要100平方米的宅基地，100平方米的土地農(nóng)轉(zhuǎn)非需要向國(guó)家交4萬(wàn)元人民幣，而他們的工資只有80塊錢一個(gè)月。還有利息，如果你用土地去抵押，100塊錢的本金，最后要償還1萬(wàn)。所以我們從理論上想象出來(lái)的所謂“集體所有制不好，私有制好”，我在越南這么長(zhǎng)時(shí)間，我沒看到私有制優(yōu)越到哪里去。在越南，由于農(nóng)村社區(qū)共同體的消亡，使得“誰(shuí)的拳頭大誰(shuí)就控制”，很多中介工作，只能由他們做，如果其他人插手他們就動(dòng)手打人。這是我們搞農(nóng)地流轉(zhuǎn)必須要警惕的。
　　李非(廈門大學(xué)臺(tái)灣研究院教授)：臺(tái)灣的三次土改，時(shí)空，背景，條件都不一樣。很難和大陸的情況進(jìn)行比較，所以大陸可以借鑒臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)但不能照搬。其實(shí)臺(tái)灣的農(nóng)會(huì)制度是很成功的，搬到大陸來(lái)可能有些地方適用，但絕大多數(shù)地方是不適用的。
　　臺(tái)灣農(nóng)業(yè)制度是成熟的。但其與大陸遇到的困難又完全不一樣，所以臺(tái)灣的農(nóng)業(yè)制度、農(nóng)產(chǎn)品制度都可以借鑒，但還不夠，我們要借鑒全世界的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)榇箨懞团_(tái)灣的發(fā)展階段不一樣，臺(tái)灣現(xiàn)在已經(jīng)是后工業(yè)化時(shí)期了，農(nóng)業(yè)化早就不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題而是一個(gè)政治問(wèn)題、社會(huì)問(wèn)題了。尤其臺(tái)灣現(xiàn)在是選舉社會(huì)，農(nóng)民手中有票，這個(gè)票不得，我們并不具備這樣的條件。

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