中國的發(fā)展，是對既定利益格局的調整。中國的成長過程是和世界一起分享的，很多外國人到中國來實現(xiàn)了“中國夢”，我們并不是把“中國夢”只留給中國人。 　　 　　“我經(jīng)常聽到有一些人這樣講，我們的外交是不是軟了一點，能不能硬一點。我們的外交部長曾經(jīng)收到過人民給他寄的鈣片，搞外交的人看到這種情況心里很不是滋味，中國搞外交的人是有骨頭的，骨頭可不是軟的�！�8月間，吳建民應本刊邀請在上海演講，批駁了一些人對中國外交的非理性指責，“搞外交的人在關鍵時刻沒有一個往后退的，特別是主要的外交官，伊拉克打科威特，最后撤走的時候，我們大使是最后一個上車的。”
　　在中國外交官這個仍顯神秘的群體中，吳建民是曝光率最高的一位，有人不習慣他的高調，也有人欣賞他樂于與公眾平等對話。他的履歷非常豐富，早年為周恩來等國家領導人當翻譯，后來多年從事多邊外交工作，而出使法國則是他人生中最絢爛的一段歲月。直到今天，很多人都喜歡叫他“吳大使”。吳建民念茲在茲的是，外交應該把中國引向繁榮的道路，而不是相反。
　　
　　以平常心對待批評
　　
　　《南風窗》：吳大使喜歡講述外交案例，那請您來解說一下巴黎奧運火炬?zhèn)鬟f風波，我們應該怎樣認識它?
　　吳建民：“巴黎風波”并不是偶然，一方面有人出錢把世界各地的藏獨分子運到那里，另一方面是一些法國媒體對藏獨分子表現(xiàn)了同情。毫無疑問，中國人不高興，我們100多年來第一次舉辦奧運會，他們來破壞。但是我們要有清醒的認識，多數(shù)法國人對西藏不了解，甚至對西藏在什么地方都搞不清楚，一些法國人受到人道主義思想的誤導，對藏獨分子表現(xiàn)同情，但大多數(shù)法國人是支持北京奧運會的，可以說他們是矛盾的。不能說所有法國人都反對中國。
　　另外，針對奧運火炬?zhèn)鬟f過程所出現(xiàn)的問題，留學生和海外華人的游行、抗議發(fā)揮了積極的作用，據(jù)我了解，使館對他們是支持的，是非�？隙ǖ摹５�在外交人員看來，這些抗議活動也有一些考慮不周的地方，比如一片中國紅旗的海洋，中國人看來很長志氣，但是如果天安門廣場一片外國國旗，我們會覺得怎么樣?有一些行為需要考慮所在國人民的心理感受。
　　《南風窗》：那您又怎么看當時國內民眾的反應，比如有人抵制家樂福。
　　吳建民：中國是中國共產(chǎn)黨領導的多黨合作制的國家，很多事情我們中央一協(xié)調，一領導，全國都有反應。法國總統(tǒng)不一樣，巴黎市給達賴頒發(fā)榮譽市民他干預不了。巴黎市長是社會黨人，是反對黨，屬于國內黨派政治斗爭。我們以為都是法國人不好，從上到下都是這樣子，這是以我們自己的情況來看待別人，對外部的世界不夠了解。
　　抵制家樂福是不明智的，第一，家樂福賣的很多是中國貨，第二，家樂福工作的99％是中國人。現(xiàn)在外國的中國貨比中國的外國貨要多得多，人家反過來抵制中國貨怎么辦?我們要吃虧的。有些行動太感性，沒有考慮全面，這類不理智的事情往往會首先給中國人自己的利益造成損害。
　　
　　《南風窗》：確實，一出現(xiàn)摩擦或批評指責，國內很多人容易跳起來。
　　吳建民：我想要懂得幾個層面。第一，中國的崛起。過去中國的事情人家不大關心，現(xiàn)在對中國的評論多起來，有好也有批評，這是中國崛起帶來的必然結果，避免不了。第二，作為一個正在崛起的大國，應該有一種平常心，我們成就了很多事情，同時也面臨很多問題，并非因為別人講我好了，我問題就沒有了；并非別人批評我兩旬，我成就就沒有了。我們應該對自己有信心，對表揚和批評理性地分析，有道理我們接受，沒道理就算了，必要的時候做一些反駁。
　　一有批評就跳起來，往往是出于一種悲情心理――我們的民族曾經(jīng)被人家踩在腳底下100多年，這種心理在一段時間是好的，可是今天中國的地位有了很大的變化，還抱著悲情心理會把我們引向一個誤區(qū)，對中國和世界都沒有好處。
　　中國發(fā)展，必定會有不同的聲音，因為打破了既定的利益格局。但我們要向外界介紹我們的戰(zhàn)略，介紹和平發(fā)展和互利共贏兩個大概念。其次，我們要用事實來說明。中國在發(fā)展過程中，是對既定的利益格局有所調整，但這個利益格局不是很合理，改變不僅是中國人民的要求，也是世界人民的要求。我們中國在成長過程中是和世界一起分享的。
　　我在外交學院搞過“中國夢與世界發(fā)展”研討會，我說“中國夢”有三個特點：第一，規(guī)模大，中國13億個體，多少人實現(xiàn)了自己的夢想，這個規(guī)模世界上沒有的。第二，范圍廣，各行各業(yè)都出現(xiàn)了很多人。第三，與世界分享，很多外國人到中國來實現(xiàn)了“中國夢”，我們不是把“中國夢”只留給中國人�！拔覀儾粫�買不需要的東西”
　　《南風窗》：為什么西方老是喜歡跟我們談人權呢?
　　吳建民：有兩個原因。第一，人權的概念是西方啟蒙運動提出來的，他們很引以為自豪，走在全世界前面有一種優(yōu)越感，老喜歡教訓人家。這個有時候我們不能接受。
　　第二，從歷史角度來看，西方國家在人權問題上，欠了全世界的債，搞殖民地、搞侵略、搞壓迫。它們干這些壞事的時候沒有講過人權，但是后來它們慢慢發(fā)展了，人權問題開始往前走了。美國1789年選舉總統(tǒng)的時候只有人口4％的人投票，因為奴隸不能投票，不交稅不能投票，到現(xiàn)在美同黑人也能投票，它們有這樣往前進的過程。我們國家是從被壓迫、被奴役的狀態(tài)走出來的，我們的做法，我們的重點當然和他們不一樣。
　　《南風窗》：那我們應當如何理解西方的價值觀外交?
　　吳建民：價值觀外交的出現(xiàn)不是偶然，是在蘇聯(lián)垮臺后，這時候西方有點得意忘形，以為自己是老子，從此不用受任何挑戰(zhàn)，號令天下，它們那一套全世界都得接受，不接受就是不對的。后來這個思想往前走，就有人提出來價值觀外交，提出來“民主國家共同體”，主張把世界分成兩半，一半屬于民主國家，另一半屬于非民主國家，那么民主國家就要改造非民主國家。
　　以下兩個現(xiàn)實說明，“民主國家共同體”是行不通的，第一，現(xiàn)在世界面臨著全球化，全球一體，你中有我，我中有你，很難把它分裂開。第二，人類面臨的挑戰(zhàn)，氣候變化、恐怖主義、跨國犯罪、流行疾病，沒有哪個國家能單獨應付�！懊裰鲊�家共同體”這一套，忘記了世界文化的多樣性，文化多樣性不能消滅，想在文化上“大一統(tǒng)”是不可能的。其實中周人2000多年前就認識到“和而不同”這一條，這在人類思想史上是非�？壳暗�。
　　《南風窗》：我們不斷看到中國向世界各地派出采購團，有人說這是訂單外交，怎么評價它的效果?
　　吳建民：首先我們有個數(shù)，我們不會買一堆我們不需要的東西，當其他國家處于比較困難的狀況，我們正好需要這些東西，就去買一批回來，這當然很受歡迎。但訂單外交是很局部性的，它至少讓世界感覺到希望，經(jīng)濟在衰退，但有的地方還是在增長的。一 次訂單幾百億美元，在我們的年貿(mào)易額，以及全球貿(mào)易額中，占不到多大比例，它有一定作用，但不要夸大。就像基辛格7月2日來北京的時候，他說現(xiàn)在歐美對前途的悲觀性心理很突出，來到中國，看到中國人比較有信心，他說了一句“世界需要中國人的信心”。
　　《南風窗》：中國主動釋放這種利好，會對中歐關系產(chǎn)生實質性的推動作用嗎?
　　吳建民：當然是一種推動，中歐關系往前發(fā)展需要動力。我認為冷戰(zhàn)后，中歐關系發(fā)展有三股動力，第一股動力是政治上的，大家都贊成建立多邊主義而不是單邊主義，這是很大的共同利益。本質上講，冷戰(zhàn)結束后的一段時間，國際關系的主線是單邊主義和多邊主義的較量。中歐在建立什么樣的世界上有很高的一致性。第二是經(jīng)濟、教育、科技方面有很強的互補性，他們的優(yōu)勢是我們發(fā)展的重點。第三是文化，中歐都贊成文化的多樣性。我在法同時這一點感受特別明顯，大家認為世界都是一種文化的話過于單調，而且是對文化財富的摧殘。
　　還有，中歐對彼此的文化都有好感，中國人喜歡歐洲的文化，歐洲人雖然對中國文化的了解不如中國對歐洲文化那么了解，但是歐洲人對中國文化的好感也是毋庸置疑的。你到法國人的家里去，就能感受到這點，有一個屏風立在那，或者一幅畫掛在那，一個瓷器擺在那，這就是對中華民族的文化有好感。這三股動力推動著中歐關系往前走，當然“訂單外交”有些推動，但根本推動還是這三股動力，采購的赫總是有限的，中歐的貿(mào)易量已經(jīng)到了4000多億美元，你一次能采購多少?
　　《南風窗》：法國人對中國的總體印象如何?
　　吳建民：總的印象是好的。他們認為，中國人勤勞、肯吃苦、重視教育、能融入法國社會。上到總統(tǒng)，下到地方官員都對我說，華人華僑融入法國社會帶來很多好處。另外中國經(jīng)濟發(fā)展很快，是一個古老的國家，有悠久的文明，這些東西都是正面的。當然有意識形態(tài)的問題，比如他們不喜歡我們中國是共產(chǎn)黨領導，對共產(chǎn)黨有些恐懼心理，這個可能和過去蘇聯(lián)的做法敗壞了共產(chǎn)黨的名聲有關。我相信隨著時間的流逝，隨著他們對中國的了解，有些誤解是可以逐漸消除的，但也有些人的成見很難改變。
　　
　　主動塑造國家形象
　　
　　《南風窗》：您在法國怎么和對中國不太友好的人打交道，他們找來的時候怎么處理?
　　吳建民：作為一個大國，有些人喜歡你，有些人對你有些誤解，有些人對你有偏見，你是拒之門外還是跟他們接觸?我想通過人和人之間的直接接觸，對消除偏見還是有好處的。舉個例子，法國有家報紙叫《解放報》，他的新聞批評中國是最多的。有一次我和他們報社的社長、記者一起吃飯，討論問題。當時他們有個駐中國的記者寫了一篇新聞，說中國社會存在嚴重問題，中國可能會出現(xiàn)動亂。那些時候是年初，我就跟他說，如果中國到年底沒有出現(xiàn)動亂你怎么辦呢?我說，中國是存在些問題，但國家總體上看是在進步還是倒退呢?是在進步。我用莊子的話跟他說，哀莫大于心死，中國雖然有些問題，但總體上對未來是充滿希望的。當時那個記者刷一下臉就紅了，我問那個報社的社長，對中國改善外交有什么建議。社長說得很好，跟我提了些建議，有些建議還很有道理。我想作為外交人員要想辦法和各種人交道。
　　一個外交人員把什么放在第一位?國家的利益還是個人得失?這個要權衡一下。我上次和一些大使聊天，他們說過去接近過毛主席的一個外國人寫了一本書罵毛主席，電視臺就把這個人請去了，完了之后要我們大使館派一個人過去。當時我們沒有派人過去。如果我當時在場，我一定派人過去。因為不派人去就等于把向公眾介紹的權利喪失掉了，沒有另外一種聲音，可能個人沒有出錯誤了，但對國家沒有好處。現(xiàn)在中央政府已經(jīng)指示駐外的人員要出去講話，要接受采訪，而且要把情況向國內報告，這個就很好。我和一些大使，馬上就要到美國、日本去介紹外交政策，什么問題都可以談，可以討論。同時通過交流，一定會對對方的情況有所了解。
　　《南風窗》：在塑造國家形象方面，我們是否可以主動一點?
　　吳建民：我昨天見了兩個法國的導演，他們準備拍一部中國崛起的片子，他們問我有什么想法?我說你們應當先想想為什么中國會崛起，中國的崛起給世界帶來了禍害還是好處，我希望你們能采訪一些中國人，讓他們談談感受。他們同意我的看法，說現(xiàn)在法國人對中國有一點恐懼，中國人把他們的就業(yè)機會給搶了，好像中國起來了，他們要倒霉了。他說法國人有一個比喻，雞蛋有白的有黃的，你把它一打一攪，還是黃的。有的人就拿這個來比喻黃禍，最后好像全世界都變成“中國化”了。
　　我們對外宣傳中國要考慮知己知彼。有的時候我們有種傾向，就講成績，越講越開心，其實越講人家越害怕，我們的主席、總理經(jīng)常向世界講中國存在哪些問題，人家反而說這是中國領導人有信心的表現(xiàn)。
　　《南風窗》：對外交官和外交工作，大家一直有強烈的神秘感和好奇心。
　　吳建民：第一，外交不能太神秘，我在離任的時候就說，蒙在中國外交上的一層神秘的面紗早就該揭去了。你看看李肇星外長、楊潔篪外長都強調外交為民，讓老百姓了解。第二，外交官應該到省市去交流、溝通，我那時候在法國使館，我回國到各個地方上去都是有目的的，這個省跟法國有什么關系，問他們現(xiàn)在情況如何，需不需要我?guī)椭�，我也把法國的情況告訴他們，他們都很有興趣。第三，省市的外辦要主動發(fā)布信息，借助媒體，把外辦做什么事情告訴老百姓。
　　《南風窗》：現(xiàn)在出國的人越來越多，領使館有服務的責任，那跟外國人打交道重要還是對國內來的人提供服務重要，如何權衡?
　　吳建民：作為外交大使要和外國人打交道，不能整天在中國人的圈子里，重點是要和外國人溝通。法國的華人華僑很多，我就發(fā)表聲明說，你們辦紅白喜事，對不起，這些活動我一概不參加，我的任務是推動中法關系發(fā)展。當然，另一方面，作為大使，必定要給到訪的代表團介紹法國的情況，同時你也可以向到訪的代表團了解中國的情況。在法國，我和國內來的代表團吃飯時總帶個小本，他們講的有意思的東西，我都記下來，我用這些例子向法國人介紹中國就不干巴。跟我一起吃飯，我從來不勸他們喝酒，我就是通過吃飯向他們介紹情況、了解情況，見每個代表團我都有準備的。大使連接著雙方。
　　《南風窗》：對于在海外的中國公民，使館能提供什么幫助呢?
　　吳建民：很多。比如政府代表團到法國辦事，如果使館事先知道，就可以把有關情況跟他介紹，這樣訪問就更有成果和針對性，比如商業(yè)代表團，這些人可能國內有點名氣，但法國人不一定了解。但是如果我出面或者大使館出面，人家會覺得這個事情應該很重要，要不然吳大使不會出面。公民去旅游，一般來講使館不能提供什么幫助，但是你出了什么麻煩的話，使館就可以幫助。使館要保護中國公民在海外的正當權益。過去以為外交太神秘，中國公民往往不敢去找大使館，現(xiàn)在好多了。

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