最早知道高希均是因?yàn)榫庉嫴康摹短煜隆冯s志和《遠(yuǎn)見(jiàn)》雜志，出于職業(yè)敏感，我注意到了版權(quán)頁(yè)上的“董事長(zhǎng)高希均”。后來(lái)得知，他1960年代就在美國(guó)獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)終身教職， 1980年代回臺(tái)灣創(chuàng)辦《天下》和《遠(yuǎn)見(jiàn)》，風(fēng)生水起。他提倡的“天下沒(méi)有白吃的午餐”、“做個(gè)高附加值的現(xiàn)代人”、“讀一流書(shū)、做一流人、建一流社會(huì)”、“決策錯(cuò)誤比貪污更可怕”、“書(shū)柜代替酒柜、書(shū)桌代替牌桌”等觀念廣受引用，有人說(shuō)他是“臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)觀念普及化的大功臣”。
　　一個(gè)人一生成功做一件事已經(jīng)很難得了，跨界做兩件事，都能成功，并在一定程度上影響和改變了社會(huì)的觀念。這樣一個(gè)知識(shí)分子，會(huì)是怎樣的一個(gè)人？
　　2011年6月18日和22日，在臺(tái)北的辦公室里，高希均先生和記者兩次見(jiàn)面，相談甚歡。
　　
　　中國(guó)有理由驕傲
　　《南風(fēng)窗》：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，從西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)看，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是最好的，市場(chǎng)是一個(gè)裁判，市場(chǎng)是一個(gè)中心。但當(dāng)2008年波及全世界的金融危機(jī)到來(lái)之際，從西方國(guó)家開(kāi)始，人們都不約而同地把政府當(dāng)作唯一可以依靠的力量，而各國(guó)政府也都毫不猶豫地為“救市”迅速行動(dòng)起來(lái)。您怎樣看待這種反差？這是否意味著自由市場(chǎng)理論的失��？世界是否重新開(kāi)始了一個(gè)向“左”走的歷程？
　　高希均：到目前為止，世界上有兩種主要的經(jīng)濟(jì)思潮和實(shí)踐：一種是以美國(guó)為代表的自由市場(chǎng)資本主義，它的特點(diǎn)是政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)很小，民間的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過(guò)政府，經(jīng)濟(jì)很有活力。在美國(guó)，像航母、導(dǎo)彈這類(lèi)尖端國(guó)防技術(shù)，實(shí)際上是掌握在一些私人企業(yè)手中，這在很多東方人看來(lái)簡(jiǎn)直不可思議。
　　另一種是以前蘇聯(lián)為代表的全面管制的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式。這種模式看起來(lái)很美，但它的成功有賴(lài)于計(jì)劃者的全知全能，這在實(shí)踐上不具有可行性。大陸在改革開(kāi)放之前也是奉行這種模式，當(dāng)時(shí)國(guó)民經(jīng)濟(jì)到了崩潰的邊緣。改革開(kāi)放的最大功績(jī)是放開(kāi)了限制，從而解放了10億人的想象力和企圖心，所創(chuàng)造的成就有目共睹。
　　2008年的金融危機(jī)，華爾街的一群沒(méi)有道德的銀行家給全世界帶來(lái)了危害極大的恐慌，這是否說(shuō)明自由市場(chǎng)資本主義出了毛病呢？是，也不是。一些人之所以能利用市場(chǎng)的漏洞和人性的貪婪，顯然是因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的制度安排還不周?chē)?yán)；但從另一個(gè)角度看，人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)是越來(lái)越復(fù)雜了，要徹底消弭風(fēng)險(xiǎn)幾乎不可能，而規(guī)則太多又會(huì)窒息經(jīng)濟(jì)的活力，如何平衡是一個(gè)大學(xué)問(wèn)。
　　這就意味著市場(chǎng)這只看不見(jiàn)的手需要和政府調(diào)控這只看得見(jiàn)的手結(jié)合起來(lái)。這其實(shí)是一個(gè)鐘擺效應(yīng)，有時(shí)市場(chǎng)多一點(diǎn)，有時(shí)調(diào)控會(huì)有所增加，但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的底色是不會(huì)變的。所以，不要以為金融風(fēng)暴后的政府干預(yù)就代表了自由市場(chǎng)的終結(jié)。
　　《南風(fēng)窗》：迄今為止，中國(guó)政府在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中扮演著舉足輕重的角色。那么，中國(guó)在金融危機(jī)中所受影響較小，是否意味著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制更為優(yōu)越？
　　高希均：對(duì)于自己在金融危機(jī)中的表現(xiàn)，中國(guó)有理由感到驕傲。金融危機(jī)之后，中國(guó)政府很快投入4萬(wàn)億去提振經(jīng)濟(jì)。這些優(yōu)勢(shì)都是美國(guó)所不具備的，這些國(guó)家要通過(guò)一個(gè)法案，首先要在國(guó)會(huì)辯論，還要面對(duì)國(guó)內(nèi)形形色色的利益團(tuán)體的質(zhì)疑和游說(shuō)，效率很低。所以《世界是平的》的作者托馬斯?弗里德曼就說(shuō)，最理想的狀態(tài)是讓美國(guó)做一天中國(guó)，在這一天里把以前所有通不過(guò)的法案都通過(guò)，第二天再回到美國(guó)。
　　所以，效率低是民主的代價(jià)，但也能避免全局性的重大錯(cuò)誤。對(duì)政府干預(yù)而言，對(duì)的時(shí)候正面效果會(huì)大于負(fù)面，不對(duì)的時(shí)候就會(huì)滿(mǎn)盤(pán)皆輸。就中國(guó)的情況看，政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的調(diào)控是有成效的。
　　《南風(fēng)窗》：在社會(huì)政策領(lǐng)域，新自由主義最受人詬病的一點(diǎn)，就是它導(dǎo)致了整個(gè)世界范圍內(nèi)及每一個(gè)國(guó)家內(nèi)部貧富差距的擴(kuò)大，您怎么看？
　　高希均：在任何一個(gè)社會(huì)里，窮和富都一定會(huì)存在，關(guān)鍵不是差距，而是窮的那部分人要生活得有尊嚴(yán)。舉個(gè)例子，一個(gè)人月入1萬(wàn)元，另一個(gè)人月入100萬(wàn)，這時(shí)他們的差距是99萬(wàn)；10年后前一個(gè)人的收入增加到3萬(wàn)，后一個(gè)增加到150萬(wàn)，他們的差距是147萬(wàn)。我們往往過(guò)多關(guān)注差距的擴(kuò)大，而沒(méi)有注意到前一個(gè)人的收入已經(jīng)增加了兩倍。對(duì)于他來(lái)說(shuō)，孩子可以接受教育，有房子住，已經(jīng)很滿(mǎn)足了，他不見(jiàn)得會(huì)妒忌富人的豪宅和財(cái)富。
　　對(duì)所得低的人來(lái)說(shuō)，最好的幫助不是給他錢(qián)或者救濟(jì)，而是提供機(jī)會(huì)，特別是受教育的機(jī)會(huì)。當(dāng)然，在一些社會(huì)里，利益集團(tuán)的力量很大，已經(jīng)壟斷了機(jī)會(huì)，堵塞了社會(huì)流動(dòng)的通道，這時(shí)候通過(guò)個(gè)人的努力已經(jīng)很難改變命運(yùn)。這種社會(huì)往往孕育著不滿(mǎn)。但政府的力量太大，又往往會(huì)滋生貪腐。所以到目前為止，制衡對(duì)人類(lèi)社會(huì)來(lái)說(shuō)仍是一個(gè)無(wú)解的難題。
　　《南風(fēng)窗》：在目前大陸的國(guó)際地位不斷提升、中國(guó)模式大行其道的情況下，臺(tái)灣對(duì)大陸的借鑒價(jià)值是否在削弱？據(jù)我所知，很多臺(tái)灣人也在擔(dān)心臺(tái)灣會(huì)越來(lái)越邊緣化。
　　高希均：15年前，世界在辯論中國(guó)何時(shí)崩潰；現(xiàn)在，國(guó)際媒體紛紛預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量幾時(shí)會(huì)超過(guò)美國(guó)，是2016年，還是2020年？當(dāng)然，中國(guó)很聰明，拒絕了G2，表達(dá)了永不稱(chēng)霸，先解決自身內(nèi)部問(wèn)題的決心。這是很明智的，如溫家寶總理所說(shuō)，中國(guó)再小的問(wèn)題，乘以13億都是大問(wèn)題。
　　近年來(lái)我曾經(jīng)指出中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)運(yùn)作的幾項(xiàng)特色：（一）權(quán)力分享可以等，開(kāi)放改革不能等；（二）民主可以等，穩(wěn)定不能等；（三）法治可以等，親民不能等；（四）清廉可以等，效率不能等；(五)公平可以等，改善不能等；（六）國(guó)力弱時(shí)發(fā)展硬道理不能等，國(guó)力強(qiáng)時(shí)發(fā)展軟實(shí)力不能等；（七）國(guó)際地位低時(shí)重面子，國(guó)際地位高時(shí)重里子。我相信，這只是中國(guó)在特定發(fā)展階段的選擇。但到了一定的時(shí)候，那些“可以等”的會(huì)慢慢變得“不能等”，那時(shí)，政治和社會(huì)轉(zhuǎn)型的壓力會(huì)很大。
　　臺(tái)灣的轉(zhuǎn)型比大陸早一些，臺(tái)灣民主在20年里走過(guò)了歐美國(guó)家200年才走過(guò)的歷程，因此是一個(gè)“民主暴發(fā)戶(hù)”，民主的外型有了，規(guī)范有了，但氣質(zhì)差了很多。今天，臺(tái)灣對(duì)大陸的借鑒作用就在于，臺(tái)灣轉(zhuǎn)型過(guò)程中犯過(guò)的錯(cuò)誤，大陸在未來(lái)的轉(zhuǎn)型中要盡量避免。
　　
　　知識(shí)分子要言行一致
　　《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為，有什么樣的知識(shí)分子，就會(huì)有什么樣的社會(huì)。那么在您看來(lái)，兩岸知識(shí)分子在今天的使命是什么？
　　高希均：在我看來(lái)，知識(shí)分子的修為包括：無(wú)欲則剛，無(wú)我則勇，無(wú)私則強(qiáng)；知識(shí)分子不是圣人，不是宗教家，但要勇敢，有擔(dān)當(dāng)，有使命感，面對(duì)不公不義要敢于抗?fàn)帯．?dāng)然，這種抗?fàn)幉皇菕侇^顱灑熱血的革命，而是和平漸進(jìn)的改良；要以理服人，理直氣和；言行一致，要靠身教感染別人，一些知識(shí)分子滿(mǎn)嘴仁義道德，私生活卻非常不堪，這是令人遺憾的。
　　在公共領(lǐng)域，知識(shí)分子要有所為有所不為。在自己的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域，要努力鉆研，知無(wú)不言，但在專(zhuān)業(yè)之外，要約束自己，慎于發(fā)言。一個(gè)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主，可以談經(jīng)濟(jì)方面的問(wèn)題，但不要談戰(zhàn)爭(zhēng)與和平、氣候變化等問(wèn)題，因?yàn)樗�（她）不是這方面的專(zhuān)家。
　　但另一方面，知識(shí)分子應(yīng)該有通識(shí)，做到專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)是內(nèi)行，專(zhuān)業(yè)以外也不外行。我在美國(guó)時(shí)經(jīng)常讀《紐約時(shí)報(bào)》，那上面有一半的內(nèi)容是我讀不懂的：物理、舞蹈、語(yǔ)言、考古、建筑、音樂(lè)等。但為什么一個(gè)臺(tái)灣大學(xué)生大體上可以讀懂臺(tái)灣的報(bào)紙？原因是臺(tái)灣報(bào)紙的水準(zhǔn)是在配合讀者的程度，而不是在提升讀者的水準(zhǔn)。為什么《紐約時(shí)報(bào)》會(huì)有那么“高”的水準(zhǔn)？實(shí)際上也無(wú)所謂“高”，它只是配合美國(guó)知識(shí)分子的閱讀程度。
　　大陸和臺(tái)灣的共同問(wèn)題是沒(méi)有通識(shí)教育，早已出現(xiàn)專(zhuān)業(yè)外孤獨(dú)的現(xiàn)象而不自覺(jué)。我們周邊有多少讀理工、讀財(cái)經(jīng)、讀醫(yī)農(nóng)的朋友能侃侃而談?wù)軐W(xué)、宗教、藝術(shù)、文學(xué)、音樂(lè)等？因此大家就很自然地接受不需要什么知識(shí)背景的八卦、暴力、情色、內(nèi)幕及政治口水戰(zhàn)的題材。只要社會(huì)上人文素養(yǎng)低落，媒體的素質(zhì)是難以提升的。
　　科技可以“富國(guó)”、“強(qiáng)國(guó)”；人文則可以“立國(guó)”、“興國(guó)”；兩者當(dāng)然要相輔相成。一個(gè)社會(huì)擁有現(xiàn)代的厚實(shí)科技，又同時(shí)擁有無(wú)處不在的人文精神，那就變成了令人羨慕的國(guó)家，當(dāng)前的美國(guó)、法國(guó)與英國(guó)，似乎最接近這個(gè)境界。
　　世界上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家，它的知識(shí)水平落后而社會(huì)卻能發(fā)展；世界上沒(méi)有一個(gè)社會(huì)，它的知識(shí)分子懦弱而法治卻能樹(shù)立起來(lái)。
　　《南風(fēng)窗》：知識(shí)分子除了知識(shí)和人格上的完善，還有一個(gè)重要的領(lǐng)域是對(duì)社會(huì)事務(wù)的關(guān)懷。從世界范圍看，知識(shí)分子大多偏向左翼，對(duì)弱勢(shì)群體有天然的同情和關(guān)懷，想保護(hù)他們。
　　高希均：在我們的中文字里面，“保護(hù)”往往有致命的吸引力。我小時(shí)候生活在臺(tái)灣的眷村，我父親是軍人，收入很低，但我們的生活有很多照顧，比如用水不要錢(qián)，電費(fèi)很便宜，上學(xué)不交學(xué)費(fèi)等等。按理說(shuō)我應(yīng)該一輩子感謝這種照顧，但我一直不喜歡那樣的生活，一來(lái)因?yàn)殡娰M(fèi)低很多，所以白天都開(kāi)著燈，造成資源的浪費(fèi)；二來(lái)受保護(hù)的人、單位、機(jī)構(gòu)、產(chǎn)品會(huì)漸漸失去競(jìng)爭(zhēng)力，認(rèn)為得到照顧是應(yīng)該的。一個(gè)國(guó)家也是如此，對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)過(guò)度保護(hù)、讓大家用國(guó)貨，最終會(huì)讓國(guó)貨失去競(jìng)爭(zhēng)力；沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，也很難保持廉潔與高效。
　　不久前，臺(tái)灣開(kāi)放大陸人到臺(tái)灣讀書(shū)，臺(tái)灣社會(huì)一片嘩然，擔(dān)心臺(tái)灣學(xué)生競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)大陸學(xué)生，所以當(dāng)局又附加了很多限制，比如名額，比如不給獎(jiǎng)學(xué)金，比如畢業(yè)后不許留下來(lái)找工作。在我看來(lái)，這不是一個(gè)開(kāi)放、有氣量的社會(huì)應(yīng)該做的事。臺(tái)灣的父母不應(yīng)該害怕大陸學(xué)生的競(jìng)爭(zhēng)，而應(yīng)該用這種競(jìng)爭(zhēng)來(lái)鞭策自己的孩子。
　　《南風(fēng)窗》：在臺(tái)灣，不僅政黨之間對(duì)立嚴(yán)重，知識(shí)分子也有藍(lán)綠分化；在大陸，有所謂的“左右之爭(zhēng)”。這些現(xiàn)象您怎么看？
　　高希均：一些知識(shí)分子因?yàn)闅v史、家庭出身和個(gè)人際遇等原因，對(duì)一些事情的看法往往會(huì)固化，很難改變，甚至到了是非不分的地步。這個(gè)問(wèn)題的最終解決恐怕得取決于時(shí)間。當(dāng)那一批腦筋轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)的人逐漸離開(kāi)歷史舞臺(tái)，新上來(lái)的年輕一代，因?yàn)楸尘暗牟煌�，和外部世界交往的增多，價(jià)值觀、世界觀自然就有了潛移默化的改變。
　　
　　媒體是內(nèi)容為王
　　《南風(fēng)窗》：1980年代，您當(dāng)時(shí)已經(jīng)在威斯康星大學(xué)做了多年經(jīng)濟(jì)學(xué)終身教授，并當(dāng)選“美國(guó)杰出教育家”，為何又要回臺(tái)灣創(chuàng)辦《天下》雜志和后來(lái)的《遠(yuǎn)見(jiàn)》雜志？
　　高希均：在美國(guó)教書(shū)，每年暑期會(huì)有3個(gè)月的假期，從1969年開(kāi)始，我每年暑假會(huì)回臺(tái)灣，可能是因?yàn)楫?dāng)時(shí)赴美留學(xué)的臺(tái)灣人很少回去吧，政府開(kāi)始邀請(qǐng)我做一些顧問(wèn)工作。因?yàn)橛性诿绹?guó)工作、生活的經(jīng)歷，我當(dāng)時(shí)的一個(gè)感覺(jué)就是，臺(tái)灣社會(huì)充斥著很多似是而非的觀念，阻礙了社會(huì)的進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
　　有感于當(dāng)時(shí)臺(tái)灣社會(huì)仍然彌漫著的保護(hù)心態(tài)――市場(chǎng)要保護(hù)、企業(yè)要津貼、老百姓要照顧、政府要施舍――1977年5月27日，我在臺(tái)灣《聯(lián)合報(bào)》上發(fā)表《天下哪有白吃的午餐》一文，引起了知識(shí)分子與民眾的共鳴，以后我又陸續(xù)提出了“做個(gè)高附加值的現(xiàn)代人”、“讀一流書(shū)、做一流人、建一流社會(huì)”、“決策錯(cuò)誤比貪污更可怕”、“書(shū)柜代替酒柜、書(shū)桌代替牌桌”等觀念，廣受引用和關(guān)注。
　　1981年，我和王力行等兩位朋友一起創(chuàng)辦了《天下》雜志，5年后又創(chuàng)辦了《遠(yuǎn)見(jiàn)》雜志�！短煜隆返闹饕�著眼點(diǎn)是臺(tái)灣，《遠(yuǎn)見(jiàn)》則放眼兩岸關(guān)系和全世界。后來(lái)又成立了“天下遠(yuǎn)見(jiàn)事業(yè)群”，有了其他雜志和出版業(yè)務(wù)。這些業(yè)務(wù)的終極目的是介紹或者提出一些新觀念、新學(xué)說(shuō)，促進(jìn)臺(tái)灣社會(huì)早日進(jìn)步與民主。有人以從軍來(lái)報(bào)國(guó)，有人以實(shí)業(yè)來(lái)報(bào)國(guó)，有人以參政來(lái)報(bào)國(guó)，我則希望以傳播觀念來(lái)盡一己的力量。
　　《南風(fēng)窗》：從世界范圍看，紙媒近些年受到了網(wǎng)絡(luò)和新媒體的巨大沖擊，在美國(guó)，很多歷史悠久的報(bào)紙雜志被迫關(guān)門(mén)或被轉(zhuǎn)手。作為一個(gè)紙媒的從業(yè)者，不可避免會(huì)有一些焦慮感。您怎樣看待紙媒特別是雜志的未來(lái)？
　　高希均：我仍然相信媒體是“內(nèi)容為王”。在網(wǎng)絡(luò)的沖擊下，很多紙媒把大量時(shí)間花在做網(wǎng)絡(luò)版、上Ipad，這沒(méi)有什么不好，但根本的一點(diǎn)還是要把內(nèi)容做好。一個(gè)雜志沒(méi)人看是因?yàn)閮?nèi)容不好，而不是因?yàn)樗鼪](méi)有上網(wǎng)。網(wǎng)絡(luò)、Ipad只是介質(zhì)，內(nèi)容才是根本。一家糕餅店，糕餅不好吃，建多少渠道都沒(méi)有用；反過(guò)來(lái)糕餅好吃，渠道會(huì)來(lái)找你的。媒體也是如此，你不斷追求卓越，到了讓別人非看不可的地步，成了leader’s leader（領(lǐng)先者的領(lǐng)袖），就不怕賣(mài)不出去。
　　網(wǎng)絡(luò)帶來(lái)的最大沖擊在于，一般好是不夠的，要好得數(shù)一數(shù)二才能生存。美國(guó)的Newsweek（《新聞周刊》）已經(jīng)夠好了，但和英國(guó)的Economist（《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》）比起來(lái)還不夠好，所以才有了被甩賣(mài)的命運(yùn)。

相關(guān)熱詞搜索：觀念 改變 世界 高希均:觀念改變世界 觀念改變世界 觀念可以改變世界嗎