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        中國(guó)戲劇:如何討論社會(huì)問(wèn)題?:社會(huì)問(wèn)題討論

        發(fā)布時(shí)間:2020-03-18 來(lái)源: 感恩親情 點(diǎn)擊:

          2011年,國(guó)家話劇院給自己制定了“新現(xiàn)實(shí)主義年”的主題,王曉鷹、查明哲、吳曉江、孟京輝、田沁鑫五大導(dǎo)演的作品輪番上演,希望通過(guò)嚴(yán)肅的藝術(shù)態(tài)度和積極的反思精神,來(lái)表達(dá)對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的真切關(guān)注和深入思考。
          戲劇藝術(shù)雖小眾,卻往往是對(duì)社會(huì)變遷感觸最敏銳、批判最犀利的一個(gè)藝術(shù)門類。在文化界關(guān)懷底層、表達(dá)底層的大時(shí)代背景下,我們這個(gè)時(shí)代的文藝工作者以及整個(gè)文化生產(chǎn)體系應(yīng)如何增強(qiáng)理解和表達(dá)勞苦大眾生活的能力?
          近日,本刊約請(qǐng)著名學(xué)者、劇作家黃紀(jì)蘇和中央戲劇學(xué)院戲劇研究所所長(zhǎng)、劇作家沈林,就此問(wèn)題展開(kāi)討論,以饗讀者。
          
          “人性”與“階級(jí)”
          張晴滟:國(guó)家話劇院的《問(wèn)蒼!吩趹騽W(xué)院演了兩場(chǎng),在國(guó)家大劇院演了一場(chǎng),大家對(duì)它的評(píng)論并不好。
          黃紀(jì)蘇:說(shuō)說(shuō)你的感受。
          張晴滟:如果不看內(nèi)容,我會(huì)覺(jué)得它是個(gè)精品工程話劇,它的結(jié)構(gòu)特別老套。比如高大全主人公和陰險(xiǎn)小人的對(duì)比性人物設(shè)置,比如用三角戀故事去描述階級(jí)斗爭(zhēng)。特別是有一場(chǎng),前國(guó)企工會(huì)主席幫資本家說(shuō)服工人加班加點(diǎn)趕訂單,工人被忽悠了,唱著《咱們工人有力量》加緊干活,特別歡快。下一場(chǎng)就是香港老板跑了。如果不看下一場(chǎng),前面的就特別主旋律,說(shuō)的是:下了崗不要?dú)怵H,總會(huì)有共同富裕的一天。所以前一場(chǎng)應(yīng)該是諷刺性的,但導(dǎo)演處理得很正面。一個(gè)反諷的場(chǎng)面被他做成了一個(gè)正面歌頌勞動(dòng)的場(chǎng)面。我感覺(jué)很別扭。
          黃紀(jì)蘇:你說(shuō)的戲里歌段《咱們工人有力量》別扭,我恰恰感覺(jué)特別來(lái)勁。如果沒(méi)有滿臺(tái)滿中國(guó)的剝削壓迫擺那兒,光這首歌,那就真跟《咱們老百姓,今兒個(gè)真高興》沒(méi)什么兩樣,成了不痛不癢一毛錢一斤的旋律了。就是因?yàn)橛锌嚯y的配合,這首歌才顯出強(qiáng)烈的體制和政治反諷。這和白居易先一五一十地寫(xiě)達(dá)官貴人的好日子,最后冷不丁來(lái)一句這年天下大旱,某地人都他媽吃人了的手法一樣,意在收急轉(zhuǎn)直下的效果,馬三立的相聲最愛(ài)來(lái)這手。
          張晴滟:我不喜歡的另一個(gè)原因是這個(gè)戲的落點(diǎn)。故事的主人公是個(gè)被侮辱和損害的打工女,在四川老家被前去招工的工頭誘奸后得以去深圳打工。其間工廠著火,她得知工傷索賠的情況后,故意再三沖入火場(chǎng)救火,以至于被火燒傷。事情敗露后,她的自殺成為全劇的高潮,主題又落在“人性拷問(wèn)”上。既然要表現(xiàn)尖銳的勞資沖突、階級(jí)斗爭(zhēng),何必再用“人性論”去表現(xiàn)?這也是我覺(jué)得結(jié)構(gòu)和內(nèi)容有沖突的地方。
          黃紀(jì)蘇:這里有大歷史的原因。以前走典型性創(chuàng)作路線,講本質(zhì),講階級(jí),到后來(lái)的確走過(guò)了頭,所以才有后來(lái)在美學(xué)觀、人性觀上的反彈,走到最后,也走到了極端,比如《色戒》,好也是壞,壞也是好,甚至“壞”比“好”還好,不但沒(méi)是非,甚至是非顛倒了。
          1980年代成長(zhǎng)起來(lái)的知識(shí)分子,都經(jīng)歷了從“偽君子”向“真小人”的歷史演變,他們中一部分人如今又在經(jīng)歷從“真小人”向“真君子”的演變。在這樣一個(gè)背景下理解本劇中“壞人”的人性拷問(wèn)―“壞”人也要拷問(wèn)出一些苦衷也就是某種“好”來(lái),可以看出這段歷史留在藝術(shù)家心靈上的痕跡。公平地說(shuō),我們今天應(yīng)該繼承1980年代的反彈,而拋棄后來(lái)的走過(guò)頭。
          
          又到十字路口
          沈林:你們對(duì)《問(wèn)蒼茫》批評(píng)得比較狠,但我覺(jué)得它的方向是對(duì)的;仡^來(lái)講,查明哲還在講是非、良心。有關(guān)部門至少承認(rèn)了問(wèn)題,從“咱們老百姓真高興”,到《問(wèn)蒼!愤@樣的“民工吁天錄”。
          黃紀(jì)蘇:國(guó)話可以說(shuō)是個(gè)“知識(shí)分子戲劇”的留守處,演的都是嚴(yán)肅戲劇。過(guò)去只敢演國(guó)外題材,對(duì)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō)自然有隔靴搔癢的一面。但另一面,把攤兒給守住了,等時(shí)候到了,一錐子刺進(jìn)中國(guó)現(xiàn)實(shí)的《問(wèn)蒼!肪蛷臐M眼的小資小市民戲劇里脫穎而出。這個(gè)戲是一個(gè)信號(hào),或一個(gè)跡象。國(guó)家院團(tuán)排這么尖銳的社會(huì)問(wèn)題劇,這是幾十年以來(lái)沒(méi)有的。70年代末80年代初有政治劇,當(dāng)時(shí)是毛澤東、鄧小平體制過(guò)渡的時(shí)候,上面的政治格局沒(méi)有定,底下比較松動(dòng),說(shuō)得特楞特狠。
          張晴滟:社會(huì)矛盾的激化是政府希望文藝去描寫(xiě)底層的原因。我好奇的是,國(guó)話“新寫(xiě)實(shí)主義”的選題是導(dǎo)演個(gè)人選擇還是政治任務(wù)?
          黃紀(jì)蘇:左右文藝界的有很多力量,你在問(wèn)藝術(shù)家是通過(guò)什么渠道回應(yīng)時(shí)代的。這沒(méi)法一概而論,因?yàn)榭傆欣狻5囆g(shù)家感受時(shí)代更多是憑直覺(jué)。目前中國(guó)社會(huì)的特點(diǎn)是,上面看著鐵板一塊,其實(shí)也有縫隙,底下就更分裂了,各種力量、群體都在待機(jī)而動(dòng),都要乘勢(shì)而起。這出戲表達(dá)得酣暢淋漓,顯然是應(yīng)命之作―應(yīng)命之作都有種藏不住的半死不活勁兒。國(guó)家院團(tuán)本來(lái)是社會(huì)藝術(shù)力量中最穩(wěn)定、最保守的部分,他們都這樣了,這是耐人尋味的地方。
          張晴滟:戲劇又開(kāi)始承擔(dān)討論社會(huì)問(wèn)題的義務(wù)。
          黃紀(jì)蘇:先鋒藝術(shù)作為知識(shí)分子戲劇的一部分,也是給中國(guó)社會(huì)探路子。為什么到了90年代,先鋒衰落了,是因?yàn)?0年代我們不用探路,那會(huì)兒是一筆一劃的“接軌”了,像“現(xiàn)代企業(yè)制度”什么的。
          沈林:最有代表性的就是牟森他們與國(guó)外先鋒藝術(shù)的接軌。
          黃紀(jì)蘇:接軌是個(gè)技術(shù)活兒,不承擔(dān)太多文化、社會(huì)功能。牟森跟著先鋒戲劇走到日落西山,孟京輝比較機(jī)靈,船到彎處轉(zhuǎn)了舵。他成功地把先鋒戲劇遺產(chǎn)轉(zhuǎn)化成挺有“品位”的商業(yè)戲劇,應(yīng)該說(shuō)是個(gè)貢獻(xiàn)。他的戲針對(duì)的不是知識(shí)分子,而是小資,學(xué)歷收入不低、社會(huì)關(guān)懷不強(qiáng)的新型小市民。商業(yè)戲劇從90年代末一路走到了今天。中國(guó)戲劇基本沒(méi)事干了,全是吃喝玩樂(lè)插科打諢。到了這兩年,中國(guó)要接的那個(gè)軌也不行了。中國(guó)剛開(kāi)始覺(jué)得自己行,那就中國(guó)模式吧,自己接自己的軌吧,F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)自己的軌問(wèn)題也不小,社會(huì)問(wèn)題重重,危機(jī)四伏,又走到十字路口了。
          沈林:所以就要“問(wèn)蒼茫”了。
          
          政治、商業(yè)與文藝
          張晴滟:這些年政府一直都是“文藝搭臺(tái)、商業(yè)唱戲”的指導(dǎo)方針。戲劇是不是也一樣呢?
          黃紀(jì)蘇:“文藝搭臺(tái)、商業(yè)唱戲”的意思不就是以文藝為手段以商業(yè)為目的么?這倒是整個(gè)中國(guó)發(fā)展的模式:什么都在搭臺(tái),但都由鈔票唱戲。中國(guó)已成為一個(gè)過(guò)度商業(yè)化的社會(huì)了。為什么不能是“商業(yè)搭臺(tái)文藝唱戲”呢?為什么不能是“一塊搭臺(tái)一塊唱戲”呢?我并沒(méi)有將文藝和商業(yè)對(duì)立的意思,好的文藝多是雙豐收。
          張晴滟:在這種大背景下,應(yīng)該怎么看《建國(guó)大業(yè)》、《建黨偉業(yè)》這樣的獻(xiàn)禮電影?
          黃紀(jì)蘇:這又說(shuō)到文藝跟政府的關(guān)系,當(dāng)然背后也藏著二者跟商業(yè)的關(guān)系。從某種角度上看,《建國(guó)大業(yè)》、《建黨偉業(yè)》所有明星一擁而上,一分錢不拿,這正常么?他們內(nèi)心真正認(rèn)同嗎?認(rèn)同干嘛兜里還揣著外國(guó)護(hù)照?不認(rèn)同卻一個(gè)不拉地來(lái)湊份子?如今政府錢太多,藝術(shù)家都跟蚊子似的往上叮,我認(rèn)得很多這樣的人,私下里把政府看成對(duì)立面,但接活接得歡著呢。
          沈林:這些人開(kāi)口閉口“反體制”,另一面,嘴里說(shuō)的是“最好賺的錢就是共產(chǎn)黨的錢”。這也是為什么主旋律較難做好。
          張晴滟:如果這種活兒也給您一份。您接不接?
          黃紀(jì)蘇:坦率說(shuō),我不接。不過(guò)這里情況也可稍加分析。比如《問(wèn)蒼!罚w制允許藝術(shù)家針砭時(shí)弊,批判體制。這活要給我我會(huì)接的。
          張晴滟:除了這些官方的活,還有很多民間劇團(tuán)也很有意思。前天我看了草臺(tái)班的《小社會(huì)》,與國(guó)話、人藝和上海話劇院都不一樣,類似“民眾戲劇”。他們過(guò)去是用舞臺(tái)表現(xiàn)“社會(huì)底層的形形色色”,塑造拾荒者、乞討者等形象,強(qiáng)調(diào)中國(guó)社會(huì)的問(wèn)題。這一次導(dǎo)演趙川從藝術(shù)家轉(zhuǎn)換成社會(huì)學(xué)者。演員里多了一位美國(guó)教授,他宣讀《共產(chǎn)黨宣言》,與劇中人產(chǎn)生了《馬拉/薩德》式的談話,仿佛對(duì)“問(wèn)蒼茫的底層人民”的回應(yīng)。
          社會(huì)科學(xué)理論放到人物塑像為主的劇場(chǎng)空間里,與《問(wèn)蒼茫》形成了互文,有意無(wú)意地把內(nèi)容和結(jié)構(gòu)的斷裂作了展示。演后談中有觀眾說(shuō)想到了經(jīng)濟(jì)危機(jī)后的《資本論》的暢銷,也有人質(zhì)疑這出戲是否在“消費(fèi)革命”。這恰恰是我自己思考的切入點(diǎn)。
          黃紀(jì)蘇:我對(duì)這類戲劇很感興趣,中國(guó)歷史與世界歷史同時(shí)進(jìn)入未定之天,在這種情況下,應(yīng)該出這樣的東西,F(xiàn)在政府已經(jīng)提出向民間去了,市場(chǎng)的戲劇,比如孟京輝和戲逍堂他們?cè)谧鍪裁,是否聞到了這樣的氣息?我覺(jué)得商業(yè)有它的價(jià)值,但的確讓?xiě)騽适Я怂撚械墓δ。比如這些年“輕喜劇”的泛濫。
          光靠市場(chǎng)化不行,必須有新的東西出來(lái)。50年代初私營(yíng)公助,當(dāng)時(shí)大家都申請(qǐng)這個(gè),申請(qǐng)到就有了保障。有學(xué)者就說(shuō),如果再早實(shí)行一點(diǎn),瞎子阿炳沒(méi)準(zhǔn)兒就活下來(lái)了。養(yǎng)和不養(yǎng),各有利弊。侯寶林原來(lái)在天橋練攤,去天津練場(chǎng)子,然后殺回北京,基本跟二人轉(zhuǎn)的模式一樣,特別艱辛,沒(méi)有尊嚴(yán)。解放后,藝人被養(yǎng)起來(lái),成為藝術(shù)家了。一方面,養(yǎng)時(shí)間長(zhǎng)了,制度容易僵化,人容易懶。另一方面,誰(shuí)也不想有上頓沒(méi)下頓,這是人道主義的題中之義,而且,藝術(shù)性也并不一定就下降。侯寶林養(yǎng)起來(lái)后差了么?顯然沒(méi)有。某些藝術(shù)或藝術(shù)的某些方面需要在基本生活保障下的一種從容步調(diào)、耐心探索。
          沈林:中國(guó)戲曲如果沒(méi)有樂(lè)府、梨園能行嗎?你說(shuō)接軌,西方的梅第西家族的patronage體制就是把藝術(shù)家養(yǎng)起來(lái)。沒(méi)有教皇就沒(méi)有米開(kāi)朗基羅和拉斐爾。
          黃紀(jì)蘇:好的體制可能是一種混合體制,各種東西發(fā)揮長(zhǎng)處,形成既競(jìng)爭(zhēng)又合作的關(guān)系。哪一種體制走極端了都不好。現(xiàn)在大家不喜歡反思這點(diǎn),結(jié)果就是翻烙餅蕩秋千。
          既“中國(guó)”又“當(dāng)代”
          張晴滟:四五年前就有人在說(shuō),既然這樣也不行那樣也不行,那么,比如說(shuō),就在話劇領(lǐng)域,什么樣的形式可以更好地反映基層的生活?
          黃紀(jì)蘇:我覺(jué)得這不是理論問(wèn)題,是個(gè)創(chuàng)作實(shí)踐問(wèn)題。藝術(shù)魅力有時(shí)取決于細(xì)節(jié)。形式上應(yīng)該不拘一格。最后看誰(shuí)做得好。沈林他們弄的《北京好人》對(duì)我最強(qiáng)烈的感受是:實(shí)驗(yàn)戲劇又開(kāi)始了。因?yàn)樗谔接懸环N形式,表現(xiàn)下層生活,沒(méi)有特別具體的故事,也沒(méi)有一定要搞表現(xiàn)和先鋒主義,但它一直在尋找形式和內(nèi)容之間的聯(lián)系。
          張晴滟:我感覺(jué)戲曲的形式有點(diǎn)小資,不夠人民大眾喜聞樂(lè)見(jiàn)。我說(shuō)的形式不光是音樂(lè)、燈光等手段,我是指這個(gè)戲是否該有政治美學(xué)的形式,讓觀眾動(dòng)起來(lái)。
          沈林:布萊希特說(shuō)他的戲劇是“學(xué)習(xí)”劇,這出戲更像寓言劇,沒(méi)什么特別強(qiáng)烈的政治性。
          張晴滟:是,Eric Bently說(shuō)布萊希特的戲是最講政治的,但他的戲劇是最不會(huì)引發(fā)政治行動(dòng)的。比如《三毛錢歌劇》,屬于特別商業(yè)的戲。我給學(xué)生放的是好萊塢套拍的電影,當(dāng)時(shí)布萊希特從歐洲火到了美國(guó),才讓好萊塢看上了!侗本┖萌恕啡绻皇乔,明白的人是不是更多呢? 我是想問(wèn)這個(gè)戲是否該更“人民群眾喜聞樂(lè)見(jiàn)”?
          黃紀(jì)蘇:這也跟近代整個(gè)中國(guó)藝術(shù)的困境有關(guān)系,幾千年的歷史一下子斷了,生活是新的,但形式都是舊的。郭沫若討論舊詩(shī),“無(wú)產(chǎn)階級(jí)”這4個(gè)字律詩(shī)擱不進(jìn)去。新的社會(huì)功能由話劇承擔(dān)是無(wú)奈的選擇。“二人轉(zhuǎn)”之所以贏得市場(chǎng)跟這個(gè)也有關(guān)系,因?yàn)樗鼞蚯潭炔桓撸容^容易適合表現(xiàn)當(dāng)代生活。樣板戲的最大貢獻(xiàn)就是把中國(guó)革命擱進(jìn)去了,自身進(jìn)行了改造。
          一個(gè)時(shí)代的內(nèi)容尋找藝術(shù)形式,無(wú)非是毛澤東說(shuō)的“古為今用、洋為中用”。無(wú)論哪種,都要進(jìn)行改造。這是我們藝術(shù)家未來(lái)幾十年的任務(wù),去找既“中國(guó)”又“當(dāng)代”的形式。 中國(guó)藝術(shù)家其實(shí)都不傻,情懷、才情也都不差,只是這30年文化界沒(méi)什么抱負(fù),東拆拆,西抄抄。得把思路先弄清楚了,才有努力方向。
          沈林:市場(chǎng)是沒(méi)抱負(fù)的。市場(chǎng)是趨利避害,降低成本。
          黃紀(jì)蘇:藝術(shù)探討市場(chǎng)是不會(huì)做的。市場(chǎng)迎合政府,比政府迎合政府更厲害。市場(chǎng)缺少這方面的動(dòng)機(jī)。政府能夠承擔(dān)什么樣的功能?你讓他批判自己,這難點(diǎn)。查明哲他們國(guó)家院團(tuán)批判了市場(chǎng)和國(guó)家的問(wèn)題,這很不容易。
          沈林:應(yīng)該把政府作為中性的力量去看,看看它做什么,不必先下判斷?纯次鞣,但凡產(chǎn)業(yè)化有兩種情況,一種是扶持,一種是自生自滅。法國(guó)、德國(guó)、意大利是國(guó)家贊助。德國(guó)最徹底,聯(lián)邦政府一級(jí)、州一級(jí)、市一級(jí)。他們真把戲劇當(dāng)成教化的工具,他們叫做“道德論壇”,是每個(gè)市政府必須作為的文化建設(shè)的一部分,是政府對(duì)市民的義務(wù)。東德的劇團(tuán),文化宮底下是結(jié)婚的場(chǎng)所。還有一種是英美式的:賺錢到賺不動(dòng)為止,能演就演,不行就換一個(gè)劇目。
          黃紀(jì)蘇:大思路很重要,深化文化體制改革是對(duì)的,可惜以前我們沒(méi)有把它當(dāng)作一種要達(dá)到的目的而認(rèn)真探索,而是把它當(dāng)成也不知道是糊弄誰(shuí)的一種借口和跳板,三跳兩跳,就跳進(jìn)市場(chǎng)社會(huì)了。市場(chǎng)社會(huì)意味著金錢的全面專政、財(cái)富價(jià)值觀的通吃獨(dú)大,這可把中國(guó)社會(huì)、中國(guó)文化還有中國(guó)藝術(shù)給坑慘了。

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