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        [朱清時:辦一所普通大學對我沒有意義]解密朱清時迷信事件

        發(fā)布時間:2020-03-23 來源: 感恩親情 點擊:

          還在擔任中國科技大學校長時,朱清時就是媒體關注的焦點,因為他批評中國高校評估機制的形式化和走過場,堅持中科大原生態(tài)迎評估,不作任何粉飾。但真正把他推至風口浪尖的,還是2009年9月,經全球遴選并由深圳市政府任命,擔任南方科技大學校長。
          辦一所像香港科技大學那樣的高水平研究型大學,是深圳市政府對南方科大的期待。辦一所像加州理工學院那樣,學術主導、教授治校的書院制大學,是朱清時寄予南方科大的理想。于是,中國第一所由理事會代表政府行使管理職能的大學應運而生,朱清時也成為第一位沒有級別的校長。曾經,他是副部。
          如此特殊又如此高調的南方科大,絞痛了我們的教育制度,有人說它將教育部逼至死角,使它必須公開面對高校改革中的深層次問題。素以正反兩方專家辯論著稱的電視節(jié)目《一虎一席談》中,對朱清時正在進行的改革,沒有一張反對票。
          開弓沒有回頭箭。第一批45名學生才剛剛入校,人們已經等不及要看他們的未來。立下“這批學生的前途將非常光明”的軍令狀的同時,南方科大也免除了這些學生的學費,并每人每年發(fā)1萬元的生活費。
          朱清時說,四川人在當地,大都不夠努力和玩命,但出來打拼的四川人,都非常地玩命。作為四川人的他,敢在63歲時,離開上幼兒園的孫子,一個人到深圳,執(zhí)掌這所承載著太多改革意義的另類大學,就是一個旁證。
          未來的某天,他希望自己可以重回故宮博物院研究古陶瓷,那對他來說是件很幸福的事情。2009年3月,他受聘到那里擔任客座研究員,直到國際獵頭公司去找他。偶爾的間隙,他也會想回到成都老家,開家麻辣兔丁小館,只為尋回兒時的味道。
          
          是什么在造就一個人的成功?
          《是什么在造就一個人的成功》,是朱清時任中科大校長時,每年都會給學生們做的一次講座。他不想讓學生被市面上眾多成功書籍誤導,抱有科研工作者的嚴謹,他把自己幾十年走過的歷程作為第一手材料,希望學生從中能夠真實地感受個人與時代,成功與否。
          1968年從中科大物理系畢業(yè)后,朱清時去了青海一家工廠當鑄造工人。大家都覺得他那一步走錯了,他自己也覺得錯了。后來發(fā)現,那是他人生中一次最重要的機遇。當時的青海,并沒有受到政局的太多影響。1974年,因為大多數研究所都癱瘓了,中科院青海鹽湖研究所拿到了國家重大科研頂目“激光分離同位素”,畢業(yè)后從未放棄過專業(yè)學習的朱清時順利進入研究所,參與這一項目,并在一年后成為負責人。如今,他風趣地形容那段經歷為“山中無老虎,猴子當大王”,“就像二十多歲的新兵當了軍長”。1979年,朱清時成為中科院第一批出國留學人員,此后的十多年,他有一半的時間在加州大學、麻省理工學院、布魯克林實驗室、劍橋大學、牛津大學等十幾所院校工作和學習。1991年,當選為中科院院士。至此,他實現了兒時的愿望,成為一名科學家。
          
          中國報道:您說,成功在卡耐基系列和《哈佛女孩》等書中被簡單化或畸變了,所以您更愿意和學生分享自己的經歷?
          朱清時:我看了一些成功書籍,發(fā)現都很假。成功的最大因素是機遇,沒有機遇,再怎樣都不行。而機遇是不可預測的。很多人在回顧自己的成功歷程時都不愿意或很少提到機遇。所以我想告訴年輕人,不要被那些書給騙了。我一生最大的機遇就是去了青海,隨后的每一個轉折,我都知道是機遇出現了。
          中國報道:您有很多學生,您怎么界定他們成功與否?
          朱清時:看他們在工作中是否做出了重要的創(chuàng)造性的工作,并影響了社會的進步,做出來了就是成功了。而不在于他們是否賺了大錢,做了大官。
          中國報道:大多數普通的學生能成功到影響社會進步的程度嗎?
          朱清時:這個不難,F在是網絡社會,網絡、微博把每個人都推到了第一線,就看你能不能抓住機遇。我最近看到一群孩子成立了科學松鼠會,專門寫科普文章?茖W到處都是,但真正懂它的人少之又少,需要有些人把它們用普通人能聽懂的話寫出來。這些年輕人大學畢業(yè)不久,生活條件很差,但他們做的事會推動社會進步。他們是否會成功也不一定,但他們絕對抓住了機會,做好了,他們的功勞可能比很多大科學家還大,因為他們把科學普及了。
          中國報道:作為大學校長,您覺得郭敬明和韓寒成功嗎?
          朱清時:他們確實成功了。無論多有爭議,他們引領了一個時代的文化,創(chuàng)造了一種精神財富,F在的很多書都是泡沫,堆砌、抄來抄去,這樣的書讀得太多,反而耽誤一個人的創(chuàng)新能力。韓寒特別典型。韓寒讀的書不多,但抓住了關鍵,著力于自己創(chuàng)造。他的例子告訴我們,現在有些年輕人被讀書太多害了,被書中的泡沫淹沒了,反而一事無成。
          
          為什么我們的學?偸桥囵B(yǎng)不出杰出人才?
          1996年,朱清時擔任中科大副校長,1998年,擔任校長,直至2008年退休。科學家和校長的區(qū)別,朱清時形容說,自然界沒有生命,它的規(guī)律就在那里,看你能不能找到它。而人是很難預測的,你不知道他在想什么。但是,和自己做科研相比,教育和管理工作影響的是一批人甚至一代人。
          2005年,我國著名物理學家錢學森對前來看望他的溫家寶總理發(fā)出感慨:這么多年培養(yǎng)的學生,還沒有哪一個的學術成就能跟民國時期培養(yǎng)的大師相比!現在中國沒有完全發(fā)展起來,一個重要原因是沒有一所大學能夠按照培養(yǎng)科學技術發(fā)明創(chuàng)造人才的模式去辦學,沒有自己獨特的創(chuàng)新的東西,老是冒不出杰出人才。這讓人聯想到上世紀的李約瑟之謎。英國生物化學家李約瑟曾經發(fā)出疑問:為什么近代自然科學只能起源于西歐,而不是中國或其他文明?
          在南方科大,朱清時力推學術主導、教授治校,他希望南方科大是一個學生可以安安靜靜讀書,老師可以安安靜靜想問題的地方,老師和學生生活在一起,言傳,更身教……如此,是在朝回答錢學森之問和李約瑟之謎的方向靠近嗎?
          
          中國報道:我國研發(fā)人員數量世界第一,論文數量世界第一,但論文轉引率卻在100位之后。與此同時,中國學生的勤奮世界知名,但創(chuàng)新能力卻備受質疑。您如何看這一問題?
          朱清時:我們的高等教育系統(tǒng)有個大問題,失去了朝氣,學生沒有學到很多很好的東西。中國某頂級大學學生去麻省理工學院讀研究生,老師讓他先去讀本科生的課,讀了一年后,他寫文章說感覺自己的本科白學了。麻省理工學院設定學生畢業(yè)后就能獨立完成芯片設計,教學也圍繞此進行。這些學生畢業(yè)后可以直接開公司。而在中國很多大學,無論課程設置還是內容編排,都沒有從塑造一個人才的角度出發(fā)進行最優(yōu)化。開了很多課程,但老師只講自己熟悉的,學生學完后,構不成完整的知識體系,要設計芯片,有很多知識不知道,學的很多又用不到。老師為什么不下工夫把課上好?因為要花很多精力,但沒有成果獎,又沒有論文,得不到什么好處。這種機制造成了老師沒有心思鉆研教學。
          中國報道:您將加州理工學院、香港科技大學、梅蘭芳劇團作為南方科大辦學的標桿,它們的最大共性是什么?
          朱清時:我想在中國辦一所加州理工學院。加州理工學院是學術主導最典型的范例。錢學森曾指出他的老師、學術權威馮?卡門有錯誤,兩人爭得面紅耳赤,第二天早晨,馮?卡門來到錢學森門口對他說:昨天你對了,我錯了。這就是去行政化,學校里不是誰官大誰說了算,而是誰有真理誰說了算。梅蘭芳劇團里,唱戲的幾個人只琢磨唱好戲,其他人都圍繞這一目標服務,它也是學術主導。在南方科大,所有的事情也都將圍繞著科研,教授治校,讓學術主導。
          中國報道:您希望學校是一個安靜的地方。您怎么看我們目前的狀況?
          朱清時:對。這是我的感慨。學校最根本的,就是一個讓學生和老師安安靜靜讀書和想問題的地方,這樣,自然就能學好知識,出成果。過去十多年,我們的很多領導喜歡搞各種運動,一會兒并校、一會兒擴招,一會兒大興新校區(qū)等,老師到處跑,學生也到處跑,把學校攪得一鍋粥,沸騰起來了,這樣就丟掉了學校最根本的東西。
          中國報道:南方科大想招怎樣的學生?
          朱清時:想招到一些知識學得好、能力又很高的人,這樣的人將來才能夠走得很遠,才能真正成為創(chuàng)新型人才。因為學知識只是在學校這幾年,能力卻伴隨一生。能力是指理解力、想象力、創(chuàng)造力和表達力。如果理解力不強,看文章老是看不懂,就不行。
          中國報道:這次招生的哪些環(huán)節(jié)保證了能選到這樣的學生?
          朱清時:迄今為止,高考最大的缺陷是只考知識的掌握情況和知識的多少,而不考能力。我們的復試主要測能力。測理解力時,我找來《周髀算經》中的一段證明勾股定理的古文和圖,很難有人讀懂,我用五分鐘講解它,然后讓學生寫下他們的理解。想象力和觀察能力也是科研工作非常重要的部分。我在一張紙上畫兩個圓圈、兩個三角和兩個短線,讓學生用它們組成一切可能的圖形,最好的學生居然組成了28個,想象力非常豐富。還有兩個教授專門測試學生的心理素質。
          中國報道:南方科大將是書院制大學?
          朱清時:書院制能讓學生得到全面發(fā)展。南方科大想演示一種模式,糾正一種思想,讓大家看到它的好處。學生住在新校區(qū),見不到老師,得不到老師的關心和教育,這樣的大學教育是殘缺的,我們要恢復大學的本來面目,讓老師和學生住在一起。我國古時孔子建的學校,牛津大學的書院都是這樣,學生隨時可以得到輔導,老師的言行也能引導學生。我們要把這種風氣建立起來。
          中國報道:在南方科大,院士為學生上基礎課,和學生同吃同住。和中國一些大學一個碩士生導師帶二三十個學生相比,師資是否太過豪華和奢侈?
          朱清時:大家都忘了,基礎課對學生影響最大,這種課一定要名師來上,因為真正的好老師才能上好,這也是撥亂反正。我在中科大讀書時,物理老師是嚴濟慈,數學老師是華羅庚,我一輩子都記得他們上課的情景。國外真正好的大學,也都是最好的教師上最基礎的課,會為學生知識的積累奠定好的基礎。我們有三位院士上基礎課,陳國良院士講計算機課程,唐叔賢院士用英語講物理,張景忠院士講微積分。
          
          去行政化,在理想與現實之間
          2010年7月29日,《國家中長期教育改革和規(guī)劃發(fā)展綱要(2010―2020)》發(fā)布,明確提出克服高校行政化傾向,“取消實際存在的行政級別和行政化管理模式”。一直以來,高校的行政化體制飽受詬病,中國教育學會副會長朱永新在《一虎一席談》節(jié)目中說,“現在高校最大的問題就是行政權利控制學術權利,行政權利分割著學術權利!钡,積重難返,高校的去行政化之路并沒有在操作層面上真正開始。作為第十一屆全國政協委員的朱清時,連續(xù)兩年的提案都圍繞著高校的去行政化。
          
          中國報道:您要將南方科大辦成一所完全去行政化的大學?
          朱清時:我們辦南方科大,立意和理想是比較高的,我們想引領社會文化,F在中國教育界的文化太功利了。我們想引領什么文化呢,從學校講,就是從我開始,去行政化。學校里所有的人,包括校長,要得到社會的尊重,都要靠他的本事、功勞和貢獻,而不是靠行政級別和官位等外在的東西。學生要受到尊敬和社會的接受,找到好工作,要看他受到的教育是不是一流的,他學得好不好,以及他表現出的能力。我們學校最大的目標就是引領文化。剛開頭很艱難,希望慢慢開始,中國社會就變了,變得誰有能力就尊重誰,沒有能力,再有錢有權,大家也看不起他。
          中國報道:大學校長都有正廳或副部級別,老師們也希望享受行政待遇。這是否是去行政化的一個障礙?
          朱清時:行政級別會帶給大家很多好處,但是也把大學約束死了,行政級別意味著誰的官大誰說了算,這個犧牲是大學所不能夠付出的,否則大學就失去了靈魂,不能自由地按照學術規(guī)律來發(fā)展了。
          中國報道:英國政府為牛津大學注入資金,卻不干涉大學的運行。目前的規(guī)劃里,深圳市政府和南方科大的關系是否也在朝著這個方向走?
          朱清時:在國外,政府用納稅人的錢為學校注資,所以它一定要保證學校的運轉受到監(jiān)控。英國有個高校撥款委員會,專門監(jiān)督學校的運作。南方科大建立了理事會領導下的校長負責制,深圳市政府組成理事會,理事會不干涉學校的日常運作,但每年會審查學校的預算和決算。我們希望以這種方式來保證政府給錢又不干預學校運行。
          中國報道:中國高校這么多年的發(fā)展走到現在,從另一個意義來理解,存在的就是合理的。做第一個想去改變它的人,承擔著哪些壓力?
          朱清時:最大的壓力就是和社會不能對接。沒有了行政級別,開會無法排座位,不能享受坐飛機的要客通道等,這些都不重要,比較難的是,誰都不管你了,文件也都不發(fā)給你了,就耽誤了很多工作,這是去行政化要解決的問題,我們只是第一個遇到了。教育部也感覺受到了挑戰(zhàn),壓力也會傳導到我們這里來,需要忍受住這種壓力,和他們溝通,讓他們理解。
          中國報道:有沒有想過妥協?
          朱清時:不會后退,因為后退就沒有意義了,對于我來說,再辦一所普通的高校沒有意義。
          中國報道:是否會收到很多期望照顧的招呼和條子?
          朱清時:中國特色,肯定會有這種事。一開始就要堅守住,不能破例,一破例,其他的就擋不住了。
          中國報道:45個學生同樣承擔著改革風險。您是否擔心,社會和學校對他們的壓力超過他們的承受能力,以致難以快樂學習?
          朱清時:我們會努力創(chuàng)造這種環(huán)境。他們有很強烈的使命感,也和我們一起在探索。我們遇到的困難也會壓在他們身上,他們是在用前途和我們一起干事業(yè)。
          中國報道:免學費、每年補助1萬元生活費,是對學生參與改革與承受壓力的補償?
          朱清時:對。
          中國報道:對于南方科大目前的進展,您還滿意嗎?
          朱清時:不完全滿意。比預想得慢多了,困難比原先設想的要多得多。
          中國報道:您曾說,成功就是在正確的時間,出現在正確的地方,做了正確的事情。南方科大是否符合這三個條件?
          朱清時:是的。南方科大要籌建的時候,正好是深圳特區(qū)成立30年,經濟上很富裕,迫切需要建設這樣一所研究型大學。剛開始遇到很多波折,教育部不同意等,但隨后的全國教育改革將類似改革納入了規(guī)劃中。以前深圳大學也想改,但時間早了些,就夭折了。南方科大這樣的學校,現在看來,只可能出現在深圳這樣的地方,有錢、有愿望、有改革精神,高等院校少,如果在上;虮本,學校就不可能得到這么多的條件。我們把高等教育想做的改革都賦予南方科大這個實體來探索,這種探索得到了社會各界的支持,這種支持也是南方科大發(fā)展的動力。
          《中國報道》:如果您有個讀高三的孩子,您期望他讀哪所大學?香港科技大學、麻省理工大學、清華、北大、南科大?
          朱清時:國內教育不改革,國內大學能夠學的東西不多。我希望他能讀南方科大。

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