陳水扁治“國”無術(shù)可以原諒，但貪瀆有方就不可原諒，他這樣做，對得起人民嗎 　　要發(fā)動百萬人上街頭是很難的，更難的是百萬人上街頭沒有發(fā)生暴動，這更了不起 　　
　　
　　在臺灣，只要提起施明德，大家最強烈的反應(yīng)是：為什么一個人被國民黨政府囚禁了四分之一個世紀，飽受摧殘與刑求，23歲時就被拔光牙齒，甚至妻離女散、家破人亡，出獄后，竟然沒有一點點恨意，還能身體力行，提倡“大和解”。他在出獄時所說的第一句話是：“忍耐是不夠的，必須寬恕�！�
　　施明德在臺灣政界，也被視為先知，他提倡的主張總早于他的時代。所以，他才會飽受當局的壓迫。
　　他是臺灣有史以來最傳奇的人物之一。他的傳奇，夾雜著社會特殊時空的情境和他個人的人格修為，譜出了施明德的特殊風格與經(jīng)歷。
　　26年后，這位曾因為理想在獄中度過大半青春歲月的人，再次帶領(lǐng)臺灣人民，向貪瀆和腐敗發(fā)起進攻。
　　
　　再次專訪定在11月2日的臺北車站。當時紅衫軍正處于暫時休兵狀態(tài)，但施明德依然繼續(xù)駐扎在臺北車站，為了最終的倒扁目標而堅守。
　　記者走進施先生的休息室，沒想到他還記得我，熱情地和我打招呼。雖然是第二次見他，但我仍然像第一次一樣，敬畏而緊張。
　　聽他侃侃而談他的人生經(jīng)歷、跌宕起伏的人生，聽他講述他的生平理念，聽他娓娓道來一路走過的心路歷程，聽他這次倒扁運動的風風雨雨，聽他的開懷大笑和自我調(diào)侃……
　　在和記者談話過程中，他還吃著藥，藥的種類很多，有藥水和藥片，他一邊吃藥，一邊接受訪問。
　　有個細節(jié)讓人想起來就覺得感動：聊天過程中，他看助理放在我面前的一瓶礦泉水一直沒動，他就主動扭開瓶子，倒進杯子里給我……
　　和他一個多小時的交談，你能感覺到這個歷經(jīng)大風大浪的民主斗士的氣量，一個歷經(jīng)磨難的60多歲的男子，一生孜孜不倦追求的理想。
　　一個極其浪漫的人啊，用他自己的話說就是：“以有限的資源或條件，企圖追求無限的目標和理想的那一份氣質(zhì)和情懷。”
　　最讓人動容的是，巨大苦難的背后，他從不說一個恨字。
　　他說：“寬恕，是結(jié)束苦痛最美麗的句號。”
　　在囚滿二十五年出獄后，他說的第一句話是：“忍耐是不夠的，必須寬恕。”
　　這不但成為他的座右銘，也打動了所有人。
　　
　　忍耐是不夠的，還需寬恕
　　
　　記者：我們都知道您在牢房度過了25年，能不能和我們談?wù)勀�一生面對困難遭遇時的感受？
　　施明德：在我的一生中，逆境是常態(tài)，順境反而是例外。久而久之，我就發(fā)展出一套“逆境哲學”，坐牢的時候稱它為“囚犯哲學”。
　　這些內(nèi)容并不是來自老師的指導，而是我自身體驗領(lǐng)悟的，自己談起來就更加欣喜，聽者也會比較有共鳴。
　　簡單地講，我的逆境哲學有五點：
　　第一，人生是多面向的，失中必有得，得中亦有失。我一生被囚禁25年半，坐牢不久我就發(fā)現(xiàn)，“囚禁只是一種失去空間換來的生活狀態(tài)”。
　　自由人的空間是遼闊的，原則上是包括了人類所能活動的全部空間。自由人雖能享有遼闊的空間，卻不得不為名為利為世俗雜務(wù)奔波，以致匆忙和時間不足便成為現(xiàn)代自由人的共同感受。
　　囚犯的空間固然是有限的，有時甚至必須孤單地生活在一個小小的押房里；相對的，卻能擁有更多時間來研究或思考自己真正喜愛的東西。這一點，是自由人很難享有的。我以為時間和空間同樣都是人類領(lǐng)略生命的要件。自由人有遼闊的空間，卻失去了時間；囚犯失去了空間，卻換來了時間。囚犯和自由人的最大差異之一，便是擁有時間和空間的不同。
　　一個逆境中的囚犯，如果不懂得以失去的空間換時間充實自己，而成天幻想自由的滋味，乃至挖空心思想要提早“自由”，我敢說一旦他自由了，仍然是一無所得。
　　第二，不要求環(huán)境適應(yīng)自己，應(yīng)該要求自己適應(yīng)環(huán)境。
　　囚犯的環(huán)境是被統(tǒng)治者決定和支配的，客觀環(huán)境是這樣，如果還要放縱自己的欲望，強求環(huán)境能立即改變以順服自己主觀愿望，將會為自己增添焦躁、苦惱、哀傷等困擾，甚而削弱自己的生機。
　　有人會以人定勝天來反駁，但是真的“人定勝天”嗎？越來越多的環(huán)境破壞顯示，繼續(xù)堅持這樣的想法可能會導致人類的自取滅亡。因為我們不知道如何與環(huán)境取得調(diào)和關(guān)系。我所謂適應(yīng)環(huán)境就是這個道理，它不只是生存手段，更是一種生活的本質(zhì)。
　　第三，拒絕接受“絕望”意識。
　　要如何拒絕絕望的控制呢？就是要學會永葆信心，要了解自身所處的逆境是一種表層的限制，而不是最后的結(jié)論，確信當這種表象式的人為情勢或條件改變時，環(huán)境就跟著轉(zhuǎn)變了。
　　多年的牢獄生活，我見過許多囚犯因為無法適應(yīng)環(huán)境而絕望，導致心態(tài)和行為的異常，最后甚至發(fā)瘋，或者有幸出獄但卻經(jīng)常生活在心牢桎梏之中的事例。
　　所以我常講：“人生最恐怖的東西就是絕望�！碑斎水a(chǎn)生了絕望的意識之后，會喪失斗志也會軟弱犯錯和墮落，就這樣摧毀了自我的意志與心靈。而有信心與希望的人，就能運用有智慧有力量的方式，來面對逆境的挑戰(zhàn),擺脫逆境的糾纏，最后讓自我意志力與生命力達到高貴的情境。
　　第四，學習欣賞包容的美感。
　　如果能有包容的心胸尊重處于弱勢的人或團體的存在，勇于面對弱勢者的批評聲音，這就是一種令人欣慰的生命美感呈現(xiàn)。這種生命的美感不僅能讓人在心理上領(lǐng)略到舒適和愉悅，而且也能讓人的心靈境界自我提升。
　　第五，學會品嘗“寬恕”的愉悅。
　　我有機會寬恕傷害我的人，雖然他讓我過去陷入逆境之中，讓我感到痛苦，但是我選擇原諒他。當你原諒他的時候，你也會變得有尊嚴起來，而且這種不與其計較的態(tài)度，不僅消解了憤怒與仇恨，也讓自己獲得愉悅的感覺，這是金錢買不到的快樂。所以我常說：“忍耐是不夠的，還必須寬恕。”
　　寬恕不是姑息，也不是藉由原諒別人來獲取阿Q式的精神勝利，更不是強者對他人施舍憐憫時所具有的倨傲姿態(tài)；寬恕是一種善意與善行，有善意者能自我肯定與超越，有善行者能改變社會，使社會進步。
　　
　　一場意外的黃昏之戰(zhàn)
　　
　　
　　記者：可以談?wù)勁c陳水扁最初的相識嗎？那時的他，你怎么看？他給你的最深印象是怎樣的？
　　施明德：陳水扁是在“美麗島事件”以后才出現(xiàn)的。如果要劃分一個等級的話，我認為A級的律師就像謝長廷，蘇貞昌，但陳水扁大概就只有C級。
　　我當時是召集人，他當干事，每天晚上9點鐘一定會準時給我打電話，問我明天的行程規(guī)劃。我感覺他做事非常認真，但資質(zhì)很平庸。他得權(quán)以后，給我印象最深的就是感覺他很會搞派系，搞分裂，執(zhí)著于政治利益。
　　記者：美麗島時期的陳水扁和當政的陳水扁，最大的區(qū)別是什么？你跟陳水扁很熟悉，能不能用最簡單的詞語概括他的性格、為人、與其變化？
　　施明德：近年來，不管在演說還是替人題字的時候，我最喜歡引用的一句話是：“承受苦難易，抗拒誘惑難。”我只能說陳水扁是個非常高明的政客，我發(fā)現(xiàn)他是一個在不同場合說話很準確，但是話語缺乏一致性的政治人物。
　　我曾經(jīng)開玩笑地和陳水扁的助理說：“你把他在每個場合說過的話都記錄下來，然后你就可以出版一本書，書名可以取為：《人話鬼話》�！币郧昂退�共事過的同事們給過他一個很有名的封號：“鴨霸扁（閩南語：“鴨霸”意指非常霸道，不講道理）”。
　　記者：作為民進黨前主席，您為什么會選在這個時候出來反扁？
　　施明德：我都已經(jīng)看他（陳水扁）這么幾年了，他并沒有像他說的那樣。其實早在很久以前我已經(jīng)聽到很多貪瀆的消息，但是直到他的女婿趙建銘被收押，知道他的“國務(wù)機要費”竟然是如此的使用，這些都讓臺灣社會為之嘩然。陳水扁治“國”無術(shù)可以原諒，但貪瀆有方就不可原諒，他這樣做，對得起人民嗎？
　　記者：您強調(diào)“愛與和平”，用和平情愿的方式表達反貪訴求，這樣的心態(tài)和思想，有人評論說是甘地和曼德拉的境界。您的這些思想是怎樣形成的？
　　施明德：我想，運動本來就是有兩條路線，群眾運動會有傾向于暴力型的，也會有傾向和平型的。暴力型的經(jīng)常最后變成革命的方式，摧毀這個體制，建構(gòu)一個新的體制。和平的方式，也有可能達到摧毀舊體制、建立新體制的效果。
　　甘地那時候所做的行為，是對一個舊的帝國主義殖民地體制的摧毀。如果你使用武力的話，坦白講是以卵擊石，成功的機會反而會很小。所以甘地那時候才會發(fā)展出“和平非暴力”這樣一個主張。
　　以臺灣來講，我認為臺灣用和平的方式，是臺灣的民主制度化已經(jīng)有相當?shù)囊?guī)模。如果在這個狀況下，我們用群眾的力量，把陳水扁抓起來，然后成立一個革命政府，會怎么樣呢？人民會接受嗎？如果因為陳水扁一個人，我們就摧毀掉我們已經(jīng)好不容易建立的民主體制，是不是得不償失？這個問題大家都要去思考。
　　我作為一個和人民站在一起的人，我就要和人民的脈動一致。當大家對政局憤怒的時候，也曾經(jīng)有人問過我：“�。∧阍趺床槐憩F(xiàn)出態(tài)度強悍一點呢？”我對他們說：我當然明白啊！我肯定也有沖動，我怎么可能沒有呢？
　　但是臺灣從來沒有過百萬人民上街頭游行，世界上也沒有，幾乎很少看到！
　　1960年代美國馬丁?路德?金的黑人平權(quán)運動，當時他在紐約號召游行，美國有2億多人口，光紐約就有千萬人口，結(jié)果游行的只有20萬人。臺灣有2300萬人口，臺北市100萬不到200萬的人口，就有100多萬人為了倒扁運動而走上街頭，你看有多偉大！
　　我們至少匯集過三次以上的百萬人：8月12號，我號召民眾倒扁捐100元，只用了七個工作日，就有110多萬人到郵局匯款�！�9?15”熒光圍城也有百萬人，10月10號游行也有百萬人。這表示自主性的人民出現(xiàn)了，這股力量，這樣覺醒的人民，才能夠保住臺灣的自由、民主、人權(quán)以及和平。
　　所以我當天晚上就覺得：此生，我死可瞑目了！
　　要發(fā)動百萬人上街頭是很難的，更難的是百萬人上街頭沒有發(fā)生暴動，這更了不起。
　　有這樣高素質(zhì)的人民，臺灣雖然目前有短暫的困頓，但是未來非常光明，這是我對臺灣未來最大的信心來源。
　　所以，這個不只是來自于甘地，來自于曼德拉，而是群眾運動本身就可能發(fā)展成兩條路線，而用“和平非暴力”的路線對臺灣的利益比較大。
　　記者：您怎么評價這次的倒扁運動，有什么不足嗎?
　　施明德：可能很多人會說：“阿扁沒有下臺，這個運動好像就沒有達到目的�！边@當然是一種看法，但我認為這個運動在9月9號（倒扁靜坐開始）和9月15號（熒光圍城）就已經(jīng)成功了。
　　像我剛才提到的這樣自發(fā)性的人民，而且有素養(yǎng)的這樣龐大的人民站出來，阿扁的政治人格、政治地位已經(jīng)被判死刑了，他將來在歷史上的地位也已經(jīng)確定了，他不可能翻身了！即使在位再拖到一年多后，他也沒有“施政”的能力了。
　　而且我敢斷言，一年多以后當他下臺時，他一定會像韓國的全斗煥、盧泰愚一樣，被判刑。
　　這次倒扁運動的第一個成就是：帶領(lǐng)臺灣人民鼓起了反貪腐的聲浪；
　　第二個，這是多年來第一次不分黨派、不分統(tǒng)獨的運動，大家穿起紅衣共同走上街頭，這也促進了臺灣內(nèi)部族群的和解；
　　第三個，我們這次的運動要求禮義廉恥，要求重建公民教育的核心價值，要人文教育的呼喚，我相信會對臺灣產(chǎn)生深遠的影響。
　　它不只是限于今天，我想即使是過了5年、10年、或是二三十年之后，臺灣人民會有個共同的記憶：在2006年，全臺灣有這樣的紅衫軍，襲卷全島，讓全世界注目。這是這個小小的臺灣創(chuàng)造出來的紅色奇跡。
　　雖然我真的很艱苦，就睡在這里，睡在這個囚車上面（施先生滿臉笑容地對我比劃他身后的車子），但是我覺得很值。
　　
　　這次運動，是對臺灣狀況進行的一次大檢驗，對我們的教育進行檢驗，對我們“憲法”所賦予人民的權(quán)利的一個檢驗，比如“憲法”規(guī)定人民有選舉、罷免、創(chuàng)制、復決的權(quán)利，但結(jié)果發(fā)現(xiàn)其實都沒有，只有一個選舉權(quán)而已。
　　這些問題如何去改善？我們的道德標準核心價值要怎么樣建構(gòu)？這些都是長遠的，不是現(xiàn)在能看得出來的。
　　
　　民主這一課沒有句點
　　
　　記者：您對臺灣島內(nèi)當下政治、經(jīng)濟、文化生態(tài)的看法和態(tài)度是怎樣的？有什么對策？
　　施明德：我今天的身份不適宜對政治狀況多說什么。因為我和百萬計的人民有約，是要反對貪腐，要求阿扁下臺。
　　但是阿扁為什么會變成今天這樣？這也是我應(yīng)該思考的問題：真的是核心價值錯亂嗎？這50年來，應(yīng)該有什么樣的品格教育？我們不得不承認我們的公民教育是失敗了，才會產(chǎn)生像陳水扁這樣的人來治理臺灣。
　　還有他的女婿做了這些事情到今天，他完全沒有認錯。我們（本來）都相信臺大教出的學生，這表示整個公民教育的挫敗。
　　第二個也是體制出了問題。我們這個體制讓一個“總統(tǒng)”擁有了太大的權(quán)力，然后沒辦法監(jiān)督制衡，所以我一直主張改成“內(nèi)閣制”。
　　（施先生接著問記者：你這段時間有在大陸嗎？好像大陸的媒體都很關(guān)注倒扁運動，鳳凰衛(wèi)視和一些報紙都在大登特登。我已經(jīng)看了很多媒體用我作封面，例如香港的《文匯報》。）
　　記者：您對于友誼的看法如何？您怎么看待戰(zhàn)友的離開？
　　施明德：我想不是那些戰(zhàn)友離開我，而是我離開那些老戰(zhàn)友。
　　我今天早上寫了一篇文章叫做《民主這一課，沒有句點》。為了臺灣的民主這么奮斗，受盡煎熬走過來，但到了2000年，“政權(quán)”和平移轉(zhuǎn)后，我很多朋友都感嘆說：“好辛苦，打下天下了�！钡�他們只忙著享受權(quán)力分享利益。
　　反而我沒有去享受權(quán)力，我自己還在爭取，因為我發(fā)現(xiàn)，民主這一課，真的沒辦法畫下句點。
　　不同的時間總有新的議題出現(xiàn)，人民有新的主張必須去滿足，有新的困難必須去挑戰(zhàn)，人民必須不斷地為了民主而努力。
　　就像我的朋友們，他們覺得已經(jīng)得天下了，他們就享受權(quán)力，結(jié)果就是快速墮落。然后我這個民主的老兵，知道民主這一課沒有句點，所以我又和人民站在一起，高舉了反貪腐這個旗幟，這樣走過來我當然會有點感傷。我在8月7號寫給陳水扁的信，我承認我有“老革命的溫情主義”，但是我一旦說出來了，就表示和溫情主義切割了。
　　當然，我是有永遠的朋友、沒有永遠敵人的人。對朋友，我會把他當成永遠的朋友；但對敵人，我可以和他共處轉(zhuǎn)換成朋友。所以我對于友誼，人世間人和人之間的情誼，包括兩性的愛情，無論哪種情誼我一直都很珍惜。
　　當然如果碰到像陳水扁這樣我必須和他切割的時候，內(nèi)心當然很痛苦，但是情勢讓我不得不這么做。因為我了解，民主這一課沒有句點。
　　記者：您會在倒扁運動結(jié)束之后，出一本更詳細的記錄您生平的自傳嗎？
　　施明德：我們這里的朋友已經(jīng)在幫我整理這段時間的訪問稿和演講稿，可能整理出來以后會有大約兩三本書。
　　可能有時候，別人的觀察和實際的現(xiàn)實狀況，還是會有點小小的落差。
　　前陣子泰國的電視臺也希望我去對談，我想，只要是和倒扁運動有關(guān)系的，我都會去。
　　記者：能不能談一下您目前的身體狀況？
　　施明德：我本來就有定期檢查身體的習慣，我這次為了推動這個反貪腐運動，提前幾天去做檢查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我的肝有1.5公分的腫瘤，然后我就要求當天確診，后天就用醫(yī)院最新的療法，用像一個針頭一樣的東西插進去把腫瘤燒掉，同時也抽取一部分出來檢驗。幾天之后證實，檢驗的結(jié)果是肝癌。
　　很多人也很驚訝，我剛做完肝癌手術(shù)就上街頭混了兩個多月，而且還跑遍臺灣各地，那樣的疲倦。（施先生驕傲地開心笑起來）
　　我想這也可以給很多病人一個借鑒，不要一聽到癌癥就那么恐懼，你也可以像我一樣，把生命投入到有意義的事情中。
　　我經(jīng)常和人家講：“我的生命不是在于追求長壽，而在于完成使命！”
　　所以半個月以前在醫(yī)院又做了檢查，發(fā)現(xiàn)并沒有擴散和轉(zhuǎn)移，癌癥最怕的就是擴散轉(zhuǎn)移。目前算是比較穩(wěn)定。
　　但肝癌病需要充分的休息，我在這里沒有辦法（施先生指了指他住的車子），遠比一般人的休息時間還少。
　　很多人看我去外面靜坐，坐了大約半小時、40分鐘，紅衫軍就催我進來休息。很有趣，他們反而比我更關(guān)心自己的健康。（笑）
　　記者：您對未來有什么打算？
　　施明德：這是我人生最后一戰(zhàn)，很多人給我建議，但是都還不成熟。
　　我想，整理我的回憶錄是必要的，不管是文字還是影像。我累計太多影像和文字記錄了，例如我的演講稿，很多是我到各國或臺灣各大學的演講內(nèi)容，去年也有大學設(shè)了施明德講座。
　　倒扁運動結(jié)束后，我當然要有一段修養(yǎng)的時間，畢竟是一個被證實罹患了癌癥的人，未來的一兩年是很重要的。
　　
　　我相信百年之后我還會在
　　
　　記者：在1995年你當民進黨黨主席的時候，您提出了民進黨上臺也不必要宣布“臺獨”，你也提到了和解咖啡，或者是兩岸談判，是什么造成您這樣的轉(zhuǎn)變？常常有人說您是個寂寞的先知，您看到了什么，又感悟到了什么？
　　施明德：我當然很難說自己是先知，為什么我那個時候提出這個主張。但是因為我在牢里囚禁了25年，25年之間，我常常被關(guān)在房間里，有13年只有跟書本為伍，跟自己對話，所以我不像很多人那樣有很多玩的機會。
　　我有那么廣泛的閱讀，不斷地跟我自己對話，我會思考很多問題，出來以后也自然是這個樣子。我在“立法院”開會，很嘈雜的時候，我真的不想聽了，我很自然地坐在那里，我真的神游了，在想自己的事情，但是一發(fā)生什么事情，我又馬上回到現(xiàn)實，所以我是不需要有盤腿打坐靜坐的一個專家。
　　你想要做一個先知也好，一個科學家也好，你怎樣發(fā)掘問題，那是第一步。一個對事物、對外界茫然無知的、沒有感動、沒有知覺的人，不可能成為一個了不起的哲學家、科學家。因為你根本看不到事情，不知道問題在哪里，所以看到問題的人就自然思索怎么解套、怎么解決。
　　記者：您剛才一直提到歷史地位，那您覺得您打響了黃昏的這一戰(zhàn)之后，希望歷史給您什么樣的評價？
　　施明德：我想在創(chuàng)造臺灣民主的過程當中，我參與了締造前半部分，我也參與了下半部分，讓臺灣的民主完整化，也就是說讓水能載舟，歷史已經(jīng)證明，也可以事實說明，我參與了，我就有貢獻了。
　　現(xiàn)在水能覆舟，在這一部分，歷史也會見證，我參與了，我奉獻了。真的，上天對我太美好了，太寬厚了，讓我活著的時候，可以同時完成臺灣民主化的上半工程以及下半工程，感謝上帝，感謝天。
　　記者：您以“蘇武牧羊十九年”來比喻自己，您也說過您孤獨您寂寞但是您正確，您會為此奮斗不休�，F(xiàn)在百萬人支持您，您還覺得孤獨嗎？
　　施明德：有時候孤獨不是言語的，孤獨是一種意境，是一種感覺，有的時候，你置身百萬人中仍然會覺得孤獨，有時候你單獨一個人，也會感覺到孤獨但不寂寞，不寂寞也是一種意境。
　　我提到“蘇武牧羊”，現(xiàn)在很多人都知道蘇武這個人，我相信一百個知道蘇武的，大概有九十幾個不知道那個時候皇帝是誰，雖然那個皇帝是赫赫有名的漢武帝。所以百年之后大家來看歷史，對過去人物的崇敬懷念，跟現(xiàn)在人是不一樣的。
　　我相信百年之后我還會在。
　　就像我在法庭上的“美麗島大審”之后寫了一個傳，最后的那份政治遺囑我說到的，我相信總有一天，歷史法庭會還我公道。

相關(guān)熱詞搜索：最后一戰(zhàn) 施明德 倒扁是 施明德：倒扁是我最后一戰(zhàn) 倒扁是我最后一戰(zhàn) 施明德帶病倒扁