談時(shí)局 　　人物周刊：你把中國的政局形容為一口高壓鍋，這口鍋里的人應(yīng)該做些什么？ 　　杜導(dǎo)正：高壓鍋有個(gè)氣閥，如果越擰越緊，有一天要爆炸的。一爆炸大家都倒霉，誰也占不了便宜。所以，我很希望走改良主義的道路。
　　中國當(dāng)前的矛盾是16個(gè)字：官場腐敗，貧富懸殊，道德滑坡，治安不好。中國人現(xiàn)在有飯吃、有房子住，不打仗，覺得還過得去，但腐敗太厲害了，貧富差距拉得越來越開，老百姓對政府的惱火程度越來越高，很危險(xiǎn)。
　　人物周刊： 最近剛好是辛亥革命100年，你如何評(píng)價(jià)這100年？
　　杜導(dǎo)正：孫中山在中國、在共產(chǎn)黨內(nèi)、在幾代知識(shí)分子當(dāng)中的影響是深遠(yuǎn)的。辛亥革命是一面旗幟，在臺(tái)灣，連民進(jìn)黨也不敢否認(rèn)�，F(xiàn)在內(nèi)地沒有主動(dòng)利用辛亥百年這個(gè)時(shí)機(jī)推動(dòng)民主進(jìn)程，可惜了。
　　我們回頭去看“三民主義”，還是對的。毛澤東錯(cuò)誤很多，但他在解決國家獨(dú)立這個(gè)問題上，歷史地看，他所代表的集體是有功勞的。我們小時(shí)候，看報(bào)紙的感覺就是整個(gè)國家要滅亡了，今天東三省丟了，接著察哈爾、熱河丟了。國家要獨(dú)立，在國際上取得平等地位，孫中山先提出來了，蔣介石也想解決，最后解決的是在毛澤東時(shí)代。
　　共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位靠的是“民族主義”和“民生主義”這兩條，但現(xiàn)在腐敗、貧富懸殊成這個(gè)樣子，就要解決“民權(quán)主義”的問題。權(quán)力必須受到制衡，不能靠道德來制衡，我們現(xiàn)在表揚(yáng)幾個(gè)道德模范，沒有用啊。內(nèi)部的腐敗靠自己很難根治，你左手生個(gè)大瘡，用右手開刀來挖，下不了手。
　　目前應(yīng)該做的是3條。第一條就是黨內(nèi)民主，第二條就是改進(jìn)人民代表大會(huì)制度，第三條就是把輿論放開。
　　人物周刊：你聽到過當(dāng)政者內(nèi)部不同的聲音嗎？
　　杜導(dǎo)正：現(xiàn)在官場里也有好人。一位退下來的中央領(lǐng)導(dǎo)跟我說，他有一次到一個(gè)省，省委書記公開地跟他介紹情況是一套，會(huì)后兩個(gè)人悄悄談，那個(gè)省委書記說，我剛才說的那些話是不得不說的。
　　我總結(jié)這輩子的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，一個(gè)人、一個(gè)團(tuán)體、一個(gè)政黨、一個(gè)事件，情況往往是非常復(fù)雜、微妙、多變的，所以認(rèn)識(shí)分析處理問題的時(shí)候，絕對不可以簡單化、絕對化，我覺得這適用所有問題。
　　人物周刊：有人認(rèn)為，自辛亥革命開始的暴力革命，造成了中國100年來的動(dòng)蕩，清末如果改良成功，成立君主立憲制國家，中國會(huì)是另一番局面。
　　杜導(dǎo)正：光緒皇帝想走日本明治維新的道路，如果成功了，對中國非常好，中國不是現(xiàn)在這個(gè)樣子，而會(huì)是一個(gè)很強(qiáng)大的資本主義國家。但他失敗了嘛，慈禧把他鎮(zhèn)壓下去了。慈禧死之前又想改革，當(dāng)時(shí)清廷內(nèi)部力量起來了，很多大臣很多省份都有不同想法，不改不行啊。她允許私人辦報(bào)，上海一下子辦了一百多家報(bào)刊。但是晚了，同盟會(huì)已經(jīng)起來，要革命了。中國現(xiàn)在就擔(dān)心這個(gè)。歷史教訓(xùn)太多，都是血和淚的。
　　人物周刊：美國現(xiàn)在掀起“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)，一些中國人為此而歡呼，認(rèn)為西方正在衰落，東方正在崛起。
　　杜導(dǎo)正：西方民主國家的問題比起中國來，絕對不是大問題。他們再鬧也不會(huì)搞到陳勝吳廣的武裝暴動(dòng)，因?yàn)樗麄兊拿裰髦贫葲Q定了人民有權(quán)選擇和罷免政府，可以在民主的社會(huì)制度下不斷改革不斷修正錯(cuò)誤，有強(qiáng)大的生命力，因此是穩(wěn)定的，內(nèi)在比外在看到的表象要穩(wěn)定得多。
　　人物周刊：如今最令中國各級(jí)政府緊張的一個(gè)詞是：維穩(wěn)。你覺得社會(huì)怎樣才會(huì)穩(wěn)定？
　　杜導(dǎo)正：現(xiàn)在大的革命在中國搞不起來，小小的動(dòng)亂少不了。我認(rèn)為，最好就是在維護(hù)共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位、維護(hù)現(xiàn)在的政權(quán)、維護(hù)現(xiàn)在的社會(huì)結(jié)構(gòu)的大前提下，碎步前進(jìn)。
　　最近一些老干部子女提出，除了真正推進(jìn)黨內(nèi)民主外，還要趕快推進(jìn)人大制度改革，如在現(xiàn)人大代表名額以外，再增加20%的人大代表名額給老百姓。我覺得這個(gè)意見不錯(cuò)。
　　人物周刊：最近廣東有個(gè)小孩先后被兩輛車碾壓，18個(gè)路人經(jīng)過但都沒有施救，你怎么評(píng)價(jià)這件事情？
　　杜導(dǎo)正：這個(gè)現(xiàn)象背后是道德滑坡，還有法制不健全，我救了你以后，如果你反咬一口，我反而要坐牢。
　　我們的文化教育里道德教育太差，現(xiàn)在中國拼命搞科學(xué)技術(shù)，你看，國家現(xiàn)在不怎么獎(jiǎng)勵(lì)人文方面的東西，只獎(jiǎng)勵(lì)科學(xué)技術(shù)，這和斯大林一樣。斯大林對人文科學(xué)不怎么獎(jiǎng)勵(lì)，就培養(yǎng)了高爾基幾個(gè)聽話的文人，主要是培養(yǎng)科學(xué)技術(shù)方面的人。
　　談往事與反思
　　人物周刊：在你的人生中，什么事情會(huì)讓你感到后悔？或者是認(rèn)為自己做錯(cuò)了？
　　杜導(dǎo)正：歷史上大部分時(shí)期里，我非常聽黨的話,因此黨對我也對,黨錯(cuò)我也錯(cuò),我被人整,整人也是很狠的。
　　人物周刊：吳思說，你給他們講抗日戰(zhàn)爭經(jīng)歷的時(shí)候，說得最多的是自己的反思。
　　杜導(dǎo)正：抗日戰(zhàn)爭的時(shí)候，我們也糊里糊涂地錯(cuò)殺過人。1939年，我16歲，是縣青年抗日救國會(huì)主任。在五臺(tái)山北麓的游擊區(qū)，有人認(rèn)為某個(gè)人給日本人送情報(bào)，當(dāng)時(shí)也沒調(diào)查、沒手續(xù)，我們就跟那個(gè)區(qū)長做了決定：把這個(gè)人干掉。有時(shí)布告還是我寫：×××，通日，給日本人送情報(bào)，予以處決。我們派了3個(gè)游擊隊(duì)員，帶了兩條槍、漿糊和布告，半夜里去到人家門口，大喊：“×××，你出來”。等人一出門，叭叭就是兩槍。然后把布告一貼，就跑了。
　　還有一件事情,我沒有參與,是別的人做的,也是很殘忍的。繁峙縣柏家莊一個(gè)村干部被澤青嶺據(jù)點(diǎn)的日本人叫去當(dāng)了維持會(huì)會(huì)長。他的女兒參加我們的工作，是婦女抗日救國會(huì)的一個(gè)成員，姓楊，大概十六七歲，漂漂亮亮的。有一支游擊隊(duì)過來，她跟著游擊隊(duì)打游擊，那個(gè)連長喜歡上她，兩人開始交往。因?yàn)樗�的父親是漢奸，她又和連長好，連隊(duì)決定把她槍斃掉。那天晚上，開槍怕引起日本人注意，就把她推到溝里用石頭砸死。這件事發(fā)生在1939年底到1940年初，是真實(shí)故事。過去戰(zhàn)爭期間這些賬不好追究，都是時(shí)代條件下的產(chǎn)物，如果要清算，那我也是有責(zé)任的。
　　人物周刊：你對1947年的土改有過反思？
　　杜導(dǎo)正：1947年，鄧拓派了我在內(nèi)的3個(gè)《晉察冀日報(bào)》的記者到定縣參加土改。土改到最后，老百姓提出要開大會(huì)斗兩個(gè)人，一個(gè)是日本人占領(lǐng)時(shí)期當(dāng)過維持會(huì)會(huì)長的，還有一個(gè)就是大地主之類的。當(dāng)時(shí)來了五六千人，有些農(nóng)民帶著鐮刀，公報(bào)私仇，上去就把人砍得血淋淋，現(xiàn)場一下就亂了。我們坐在上邊，市委宣傳部來了個(gè)叫董東的同志，他就喊道“你們不能這樣”，就派民兵上去拉。我是另外一派，我對他說，你這是壓制群眾運(yùn)動(dòng)，壓制群眾的革命性�，F(xiàn)在證明董東是對的，我是錯(cuò)的。
　　人物周刊： 1949年之后，你曾是毛澤東路線的堅(jiān)定追隨者？
　　杜導(dǎo)正：廬山會(huì)議前，我跟錯(cuò)誤的東西跟得很緊，在歷史上應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任�？谷諔�(zhàn)爭和解放戰(zhàn)爭中，毛澤東為首的中央領(lǐng)導(dǎo)力量，在主張和實(shí)踐上基本是正確的，共產(chǎn)黨的事業(yè)發(fā)展得出乎意料地好，毛澤東和黨中央的威信得到了確認(rèn)。
　　那時(shí)就跟毛澤東保持距離的人有，但很少。李銳、李慎之、謝韜、王若水是覺悟早一點(diǎn)的。鄧拓是我的老上級(jí)，他是緊跟毛的，第一部《毛澤東選集》就是他做的。到后來，鄧拓開始了獨(dú)立思考，認(rèn)為毛有錯(cuò)的東西，一下就被干掉了，毛還罵他“蹲著茅坑不拉屎”、“死人辦報(bào)”。
　　我當(dāng)時(shí)的思想就是，就算毛有點(diǎn)失誤，理解的要執(zhí)行，不理解的在執(zhí)行當(dāng)中加深理解。1956年，我從馬列學(xué)院畢業(yè)，被派到廣東，回北京開會(huì)時(shí)，中新社的代社長張帆請我吃飯，從飯館回他家的路上，我還對他說：“現(xiàn)在中央的路線方針都是正確的，我們不需要獨(dú)立思考，這個(gè)主張那個(gè)主張，就是按照毛主席那一套搞下去就很順利，緊緊跟著就行了。”我們那時(shí)候就覺得，地球和中國就像個(gè)白面團(tuán)一樣，捏成什么樣都可以。全黨都是這樣的氣氛，所以毛犯錯(cuò)誤，不是他一個(gè)人的――當(dāng)然他要負(fù)主要責(zé)任。
　　人物周刊：隨后的社會(huì)主義改造中，你持什么樣的態(tài)度？
　　杜導(dǎo)正：這六七年，大體上毛澤東是一條路線，劉少奇、鄧子恢、陳云、薄一波，基本上是另一種主張。毛要求加速社會(huì)主義改造，農(nóng)村搞集體化，城市搞國有制，其實(shí)就是消滅私有制，這是斯大林模式的東西。劉少奇這撥人比較清醒，他們還是堅(jiān)持新民主主義這一條路線。
　　我當(dāng)時(shí)站在毛這一方，但我是不自覺的，我不了解這種矛盾，也不了解后果，只是認(rèn)為合作化是對的。但我下鄉(xiāng)采訪時(shí)，就覺得老百姓不是很愿意，他們剛得到土地，又要交回去。當(dāng)時(shí)華北局辦了一個(gè)通俗刊物叫《華北人民》，實(shí)際上是我在那里搞的，大吹特吹合作化，辦了個(gè)專欄叫“合作化問答”，這是趙樹理給我出的主意，說問答這個(gè)形式老百姓樂于接受，配有大量的連環(huán)畫。這對合作化起到了推波助瀾的作用。
　　人物周刊：“大躍進(jìn)”和公社化時(shí)期呢？
　　杜導(dǎo)正：那更不用說了，我是個(gè)積極分子。那時(shí)候大家喜歡放衛(wèi)星，廣東老沒有衛(wèi)星放，我當(dāng)時(shí)是新華社廣東分社長，省委就商量我們怎么放個(gè)衛(wèi)星。聽說廣東連縣一畝生產(chǎn)了6.4萬斤，那是我在馬列學(xué)院的同班同學(xué)去寫的新聞，他在6.4萬斤后面加個(gè)括號(hào)，寫“這是23畝田地產(chǎn)的水稻堆在一塊的”。我把稿子給省委書記秘書長張根生看，他一看就說，這怎么能寫上呢，“23畝”這個(gè)不能寫上。后來就抹掉報(bào)上去了。
　　人物周刊：“反右”時(shí)，你如何渡過？
　　杜導(dǎo)正：當(dāng)時(shí)有人糊了一張大字報(bào)，標(biāo)題我還記得：“杜導(dǎo)正，廣東分社到今天為什么一個(gè)右派劃不出來，就因?yàn)槟闶怯遗�。”我就頂不住了，趕快去劃。我劃了4個(gè)右派，他們被開除出黨、開除公職，生活費(fèi)原來是八九十塊，后來變成15塊，有的不得不到碼頭上去扛麻袋，很慘。多年之后，我給人家寫文章，登門道歉。有人原諒了我，有的沒有。我去拜訪其中一位時(shí)，敲門，他出來了，看見我，沒有笑容。臨走時(shí)，我跟他握手，他的手是直的，冷冷的。我一出門，他就把門關(guān)上了。你搞得人家那么慘，人家不接受你的道歉。但從我自己來說，良心上好受了一些。
　　所以說，這些重大錯(cuò)誤，基本上都有我的一份。那時(shí)候，每個(gè)人的做法還是有差別的。曾彥修原來是康生的秘書，“反右”時(shí)，他是人民出版社的總編輯，人民出版社要?jiǎng)澇?2個(gè)右派，劃到11個(gè)的時(shí)候，他劃不下去了。你看曾彥修啊，在緊要關(guān)頭，人家的品德就出來了，他把自己劃成了右派。我在緊要關(guān)頭不如他。
　　人物周刊：“文革”又是怎么過來的？
　　杜導(dǎo)正：我的老伴續(xù)志先，當(dāng)時(shí)是廣東省輕工廳的科長，下放到英德干校，直到打倒“四人幫”才回來。小女兒陪我蹲過牛棚 �！拔母铩倍妨宋�54場，我記得很清楚。有時(shí)候兩三個(gè)鐘頭，有時(shí)候三四個(gè)鐘頭。有一次在新華社廣東分社的禮堂，我站在那里，那時(shí)是四十幾歲的人了，實(shí)在挺不住，天氣那么熱，也斗了兩個(gè)鐘頭了，我就想提要求。剛說“同志們”幾個(gè)字，下面就有人叫，丟你個(gè)老母，誰讓你喊同志？我說，能不能讓我坐地上��？下面的人說，丟你個(gè)老母，還想坐。我很狡猾，就從站的地方慢慢往后面墻上靠，看他們也沒反應(yīng)，出溜著就坐下了。
　　當(dāng)時(shí)廣東分社有個(gè)炊事員叫姚偉，別人強(qiáng)迫他參加批斗會(huì)。他在會(huì)上一句話不說。我蹲牛棚的時(shí)候經(jīng)常是吃飯時(shí)間，大家都吃完了，食堂都沒吃的了，但姚偉每次都在廚房的鍋里給我留一碗飯，一點(diǎn)空心菜。他在爐灶前燒火，有個(gè)小木板凳，看到我來了，一腳踢過來，意思是讓我坐，但他一句話也不說。這讓我很感動(dòng)。我以前還整過人家。為什么呢？他第一個(gè)老婆沒孩子生，他沒離婚，又娶了第二個(gè)老婆，給他生了個(gè)兒子。我找過他談話，讓他要么離婚、要么離開。你看，人家也沒報(bào)復(fù)我。
　　人物周刊：“文革”開始時(shí)，陶鑄被毛澤東提為中國的“第四把手”，從廣東調(diào)到北京，為何轉(zhuǎn)瞬又被打倒？
　　杜導(dǎo)正：當(dāng)年在廣東，陶鑄走之前，找了包括我在內(nèi)的身邊4個(gè)最親近的人談了一次話。他不愿意到中央去，但是命令已經(jīng)下來了。他說，老杜啊，“文化大革命”這套理論對我們來說很新鮮，咱們過去信仰的馬列主義看來過時(shí)了，現(xiàn)在是毛澤東一套新的理論，咱們不懂，先跟一段再說吧。他到北京后跟了一段，越跟越覺得不是味道。他后來說，不能再跟了，再跟下去，我在歷史上就變成罪人了。這是他跟他的老婆曾志說的話，曾志后來告訴我的。他決定不干了，變得消極。毛就把他搞下來了。
　　毛澤東不夠朋友到什么程度，他這么欣賞的第四把手，斗了他兩次，第六天就派飛機(jī)把陶鑄送到安徽合肥，把他關(guān)在一個(gè)房子里，里面就一張床，把窗戶和門口都用木頭板子釘死，他待了十來天就死了。死了以后就不叫“陶鑄”，叫“62號(hào)”。
　　人物周刊： 到“文革”后期，黨內(nèi)反對的聲音似乎越來越多。
　　杜導(dǎo)正：粉碎“四人幫”前，鄧小平把趙紫陽從廣東調(diào)到四川去，把韋國清從廣西調(diào)到廣東。遇到大事，韋國清便和我們幾個(gè)人商量。
　　周恩來病重之后，鄧小平實(shí)際上主持國務(wù)院的工作，“四人幫”把鄧小平看成主要的阻力。1976年初，鄧小平被開除黨籍。中央給廣東的韋國清發(fā)來電報(bào)，讓他次日拂曉前回電表態(tài)。韋國清大半夜把我、蕭洪達(dá)、吳南生幾個(gè)人找來，商量怎么回電。商量了整整一夜啊，很為難。說同意開除鄧小平黨籍吧，不行。說不同意吧，上面第二天就干你了。韋國清當(dāng)時(shí)急了，把巴掌往桌子上一拍：老子跟他們拼了。你看看，“四人幫”把黨內(nèi)的矛盾已經(jīng)激化到這個(gè)程度了，下面與毛的矛盾實(shí)際上也處在一個(gè)爆發(fā)點(diǎn)上了。
　　我們已經(jīng)策劃了幾個(gè)方案。出于對整個(gè)形勢的估計(jì)，和蔡鍔起義一樣，我們只要登高一呼，全國都會(huì)響應(yīng)，“四人幫”的力量，馬上稀里嘩啦就垮了。我們也估計(jì)了手里能掌握的幾個(gè)軍，比如許世友是廣州軍區(qū)司令，他是能夠響應(yīng)的。當(dāng)時(shí)缺個(gè)指揮，朱德很有號(hào)召力，但是他很快在6月份去世了。當(dāng)時(shí)還想到一個(gè)人：葉劍英�！八娜藥汀笔掷镆灿悬c(diǎn)力量，主要是上海有點(diǎn)民兵，大概有幾個(gè)軍。我們的基礎(chǔ)更大，因?yàn)槊�這一套，得罪了很多干部。
　　人物周刊：“文革”后，關(guān)于張志新的事情，新華社遼寧分社寫了內(nèi)參到新華社總社，是你沒同意發(fā)表？
　　杜導(dǎo)正：當(dāng)時(shí)我是國內(nèi)部主任，一般的稿子他們自己發(fā)了，我不看，重大的有不同意見的稿子送給我看。我記得，那天上午，內(nèi)參組意見不一致，爭論不下，就送到我那里了。稿子附著的那幾幅槍斃張志新的照片還保存在我的抽屜里。內(nèi)參組最后的總體意見就是，發(fā)表文章不發(fā)照片。我一看，這么殘忍，當(dāng)時(shí)就說，內(nèi)參照片和文字什么也不要發(fā)。那個(gè)稿子就沒有發(fā)。
　　過了一段時(shí)間，《光明日報(bào)》拿到這個(gè)材料。當(dāng)時(shí)《光明日報(bào)》的第三把手是馬沛文，他膽子大，說別人不發(fā)我們發(fā)。他派了陳禹山到遼寧去采訪，發(fā)表之后引起巨大轟動(dòng)。
　　談新民主主義
　　人物周刊：《炎黃春秋》這批人有著怎樣的理念？
　　杜導(dǎo)正：圍繞著《炎黃春秋》的這個(gè)團(tuán)隊(duì)代表著中國當(dāng)代社會(huì)思想潮流中的一種主張、一種力量。我們這里面，大主張一樣，小主張不一樣，有比較激進(jìn)的，也有樂觀一點(diǎn)的，基本上可稱作體制內(nèi)的改良主義者。
　　中國自鴉片戰(zhàn)爭以來，經(jīng)不起戰(zhàn)亂了。鴉片戰(zhàn)爭以后一個(gè)勁地在打仗，國家搞得稀巴爛。中共奪取政權(quán)以后那么好的形勢，老老實(shí)實(shí)搞建設(shè)多好，卻一個(gè)勁地搞政治運(yùn)動(dòng)�，F(xiàn)在不管怎么樣，有個(gè)和平環(huán)境，老百姓的溫飽問題再怎么困難，也有白面饅頭吃、有衣服穿。中國人本來是最好統(tǒng)治的人民，他不愿意鬧。所以我覺得，中國共產(chǎn)黨現(xiàn)在還有時(shí)間和空間主動(dòng)地改革，辦法就是自上而下和自下而上相結(jié)合，主要是自下而上，靠網(wǎng)絡(luò)、報(bào)刊、民間知識(shí)分子這個(gè)力量為主體，上級(jí)要呼應(yīng)。
　　人物周刊：新民主主義的話題最近討論得很熱，有人覺得這是進(jìn)行政治體制改革可以采用的理論資源，你怎么看？
　　杜導(dǎo)正：我在《炎黃春秋》寫過一篇文章叫《新民主主義的回歸與發(fā)展》�！盎貧w”就是回到《共同綱領(lǐng)》，回歸到延安時(shí)期毛澤東發(fā)表的《新民主主義論》和《論聯(lián)合政府》。
　　《共同綱領(lǐng)》是比較全面地對新民主主義的理論和實(shí)踐從方針上的一種規(guī)范，所以現(xiàn)在要非常重視《共同綱領(lǐng)》。我后面又講到“發(fā)展”，當(dāng)時(shí)的新民主主義是抗戰(zhàn)時(shí)期中國黨內(nèi)進(jìn)步力量和民族資產(chǎn)階級(jí)的主張，有局限性。這六十多年來，有很多新的東西，本身也需要發(fā)展。民主主義是資產(chǎn)階級(jí)革命時(shí)期提的東西，無產(chǎn)階級(jí)把它拿過來，所謂的“新”，我認(rèn)為就是它更注意人民性，更注意廣大人民的這一面。資產(chǎn)階級(jí)民主的局限性是從資產(chǎn)階級(jí)這個(gè)階層、集團(tuán)的利益出發(fā)。
　　只要是好東西，都可以拿來為我所用嘛。這叫個(gè)什么主義呢，用鄧小平的話說，叫什么主義都可以。我看過鄧小平與非洲執(zhí)政黨青年領(lǐng)袖的談話記錄。非洲執(zhí)政黨的青年領(lǐng)袖都是留學(xué)生，不了解國內(nèi)的情況，回去都搞社會(huì)主義，搞了個(gè)稀巴爛。后來又派代表來北京，向鄧小平請教。鄧小平就說了幾句話。第一句，我勸你們現(xiàn)在不要搞社會(huì)主義。第二句，你們現(xiàn)在集中精力把國民經(jīng)濟(jì)搞上去。第三句，只要經(jīng)濟(jì)搞上去了，老百姓生活好了，滿意了，叫什么主義都可以。
　　人物周刊： 圍繞著《炎黃春秋》的這撥老同志，對于“新民主主義”的觀點(diǎn)又是怎樣的？
　　杜導(dǎo)正：我們理解的“新”的任務(wù)是兩條。第一條，徹底解決主仆關(guān)系，還權(quán)于民，搞民主法治，走憲政的道路。第二條，有差別的共同富裕。我不同意蔣經(jīng)國那個(gè)口號(hào)――“均富”，這個(gè)口號(hào)是錯(cuò)誤的。均富在中國歷史上有傳統(tǒng)，不患貧而患不均，“平均主義”有幾千年的社會(huì)基礎(chǔ)，最愛這個(gè)口號(hào)的是村莊里的流氓�？傊�，我要強(qiáng)調(diào)一下，有差別的共同富裕，因?yàn)槿绻�消滅了差別，人類追求物質(zhì)利益的動(dòng)力和創(chuàng)造力就消失了。到未來共產(chǎn)主義社會(huì)，也會(huì)有人過得好一點(diǎn)，有人過得差一點(diǎn)。
　　人物周刊：你覺得共產(chǎn)主義能實(shí)現(xiàn)嗎？
　　杜導(dǎo)正：我們現(xiàn)在不想那么多了，想的是未來一二百年的事情，就是“民主社會(huì)主義”。就是走北歐的道路，芬蘭、瑞典、挪威這些國家，基本上是這個(gè)道路。但這些都是小國，大國不好搞。
　　人物周刊：中國的政治體制改革用什么樣的步伐往前走才是合適的？
　　杜導(dǎo)正：政治上，我和周圍朋友同意中央的口號(hào)：循序漸進(jìn)。因?yàn)橹袊�一整套儒家傳統(tǒng)文化，天地君親師，從小就灌輸這個(gè)；加上我們后來又從蘇聯(lián)搞來斯大林的一套，也灌輸了幾十年，這套思想已經(jīng)變成一種慣性。有了慣性，你就止不住。所以，中國搞民主憲政一定是個(gè)長期的漸進(jìn)過程。
　　先搞黨內(nèi)民主，這很穩(wěn)妥的，黨內(nèi)搞你還是共產(chǎn)黨嘛。
　　不管怎么說，共產(chǎn)黨還是進(jìn)步了、寬容了。你看我在大的問題上提了那么多和現(xiàn)在黨中央不同的意見，如果是過去，早被抓起來了。
　　談人生
　　人物周刊：你已經(jīng)88歲了，對于這個(gè)世界的理解是怎樣的？
　　杜導(dǎo)正：我現(xiàn)在是想站在一個(gè)很高的高度看世界。站得越高，就看得越清楚。中華民族是個(gè)優(yōu)秀的民族，文明繁榮燦爛，但也會(huì)消亡。地球也會(huì)消亡。宇宙中每一秒都有星球消失、有星球誕生，所以不要說誰誰誰萬歲，每個(gè)王朝都說萬歲，但萬歲得了嗎？
　　人物周刊：有人會(huì)覺得，隨著你們這批老人的離去，體制內(nèi)推動(dòng)改革的力量會(huì)削弱，你有這樣的感覺嗎？
　　杜導(dǎo)正：當(dāng)然會(huì)有這樣的感覺，我覺得現(xiàn)在中年人起來了，問題是他們的影響沒有我們的影響大。
　　人物周刊：你對中國的未來持何種態(tài)度？
　　杜導(dǎo)正：我對這個(gè)國家的前途還是樂觀的。
　　人物周刊：為什么？
　　杜導(dǎo)正：有兩條理由。第一，中華民族是優(yōu)秀的民族，無論如何一定會(huì)好起來。另一個(gè)，世界進(jìn)步的潮流浩浩蕩蕩，逆者亡，順者昌。中國的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)已經(jīng)變了，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)上來了，國民整體文化程度高了。網(wǎng)絡(luò)非常厲害，網(wǎng)絡(luò)的力量會(huì)推動(dòng)政治上的改變。一個(gè)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)就是一個(gè)維護(hù)公民權(quán)益的機(jī)構(gòu)，可以發(fā)出聲音。
　　人物周刊：你如何總結(jié)自己的人生？對錯(cuò)各占幾分？
　　杜導(dǎo)正：我是共產(chǎn)黨從小抱大的娃娃黨員，讀了點(diǎn)書，有成功有失敗。之后不斷地思考學(xué)習(xí)，放開思想，不被框框束縛。對共產(chǎn)黨的東西我采取公平客觀科學(xué)的態(tài)度，不要情緒化。對自己也采取科學(xué)態(tài)度，哪些是對，哪些是錯(cuò)。我自己是六四開，六成是正確的，四成是錯(cuò)誤的。相對來說，對這20年做的事情比較滿意。
　　我很幸運(yùn)，有像杜潤生、任仲夷、蕭洪達(dá)、李銳、杜瑞芝、曾彥修、吳象、李普、林若、朱厚澤、馮健這樣一大批好朋友，互相啟迪、互相鼓舞、互相提高，這個(gè)力量很大，一個(gè)人搞不行的。后來我交了很多中青年朋友，像吳思、楊繼繩、徐慶全、資中筠、展江、雷頤這批人。如果說我有一點(diǎn)小小的成就，不是我一個(gè)人的，是這個(gè)群體的。
　　另外就是家庭環(huán)境和諧。我和老伴結(jié)婚六十多年，沒吵過一次架，只紅過兩次臉，子女們也不錯(cuò)，小有所成。
　　去年那場大病，我在醫(yī)院住了85天，最嚴(yán)重的時(shí)候，我已經(jīng)想過遺囑了。一個(gè)是有關(guān)家庭的，一個(gè)是有關(guān)國家的。
　　給子女的部分就是說，我走了以后，第一條是要照顧好媽媽，這比什么都重要。要靠自己，做個(gè)正派的人，學(xué)會(huì)吃苦，兄弟姐妹要互相照應(yīng)。
　　關(guān)于國家的部分，就是希望我們黨能夠與時(shí)俱進(jìn)，由一個(gè)革命黨變成執(zhí)政黨，再慢慢變成憲政黨，跟上潮流，不要逆潮流而動(dòng)。我有些具體想法，好幾條。那時(shí)候覺得都無所謂，走就走了吧，我對得起共產(chǎn)黨，對得起這個(gè)民族，也對得起我老伴和孩子。
　　人物周刊：有評(píng)價(jià)說你們這撥人是“兩頭真”，你認(rèn)同嗎？
　　杜導(dǎo)正：我們當(dāng)初參加革命是真干，一心一意，中間這一段就都糊里糊涂了，一直到晚年，思考多了，也有時(shí)間了。老年人還有一個(gè)好處，對生和死也不太計(jì)較，都八十多歲了，老子還怕什么？腦袋里面想的就是國家、民族、老百姓，希望中國未來能有一個(gè)比較好的出路。
　　 （實(shí)習(xí)記者喬芊對本文亦有貢獻(xiàn)）

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