瑪 雅：應(yīng)當(dāng)如何分析看待美國目前的“中國威脅論”？

　　張文木：要看大的歷史背景，豐富、縱橫交錯地分析美國的歷史，用歷史案例解釋歷史規(guī)律。豐富的論證才是穩(wěn)妥的，這就讓人覺得你的分析有道理。解釋歷史規(guī)律后再做出結(jié)論。說世界是多元的，如沒有分析和結(jié)論來支撐，你說的就是空話。很多道理很淺顯，但論證要極為豐富。越豐富越令人信服。

　　瑪 雅：關(guān)于“中國威脅論”，美國有什么樣的歷史背景？

　　張文木：諸如威脅論、文明沖突、邪惡軸心之類的妖魔化“罪名”，美國在歷史上都曾經(jīng)歷過，歐洲人當(dāng)年就是這樣對待美國人的。比如美國獨立戰(zhàn)爭前后，歐洲人用類似中國的金石學(xué)的方法來論證北美人種低劣，說人到了美國三四年后，智商退化，個子減低。有一件趣事。當(dāng)時有法國人寫這種書，其中一本叫《兩個印度的歷史》。美國總統(tǒng)富蘭克林在巴黎約見這本書的作者雷納爾及其他幾位法國學(xué)者，他自己也帶了同樣人數(shù)的美國學(xué)者。先讓雷納爾談了一通美國人種怎么不行，講完后，富蘭克林說“全體起立”。起立后一看，美國來的人個子都比法國人高，最矮的就是雷納爾。雷納爾笑笑，很尷尬。

　　美國南北戰(zhàn)爭期間，出現(xiàn)了“文明沖突論”，講的是盎格魯—薩克遜文明和羅馬拉丁文明的沖突。有一本《泛拉丁主義——南方邦聯(lián)和法國結(jié)盟的必要》小冊子，首頁就提出三種文明的沖突：“三種力量、勢力和文明在當(dāng)今得以發(fā)展并試圖瓜分世界，這就是俄羅斯—斯拉夫主義，盎格魯—薩克遜主義和高盧—拉丁主義。”法國是羅馬拉丁文明的代表，英國和美國是盎格魯—薩克遜文明。美國被認為代表盎格魯—薩克遜文明不良的方面。

　　南北戰(zhàn)爭時也出現(xiàn)“邪惡軸心論”，說林肯跟俄國沙皇合作，形成了世界邪惡軸心，因為當(dāng)時俄國人支持林肯打南方。歐洲人認為俄國沙皇是世界上最惡毒的，與他結(jié)合就是邪惡的。

　　南北戰(zhàn)爭之后，美國開始崛起。到1898年，美國向西班牙宣戰(zhàn)，占領(lǐng)古巴和菲律賓。這時歐洲又出現(xiàn)“美國威脅論”。1899年有個叫奧克塔夫?諾埃爾的人寫了一本《美國禍害》，全書內(nèi)容可用一句話概括：“世界屬于美國人�！闭J為：美國“朝著全球干涉主義剛剛邁出了新的一步——在古巴的是一小步，在馬尼拉的則是一大步”。

美國“對舊大陸一直懷有很深的敵意”，這種敵意如今終于爆發(fā)出來了�！霸谌�球的各個地方，美國不久將必然與歐洲發(fā)生沖突”。

　　以上歐洲妖魔化美國的內(nèi)容，在法國人菲利普?羅杰的《美利堅敵人——法國反美主義的來龍去脈》中都有記載。實際上，美國人也經(jīng)歷過歐洲人怎么看美國的過程，現(xiàn)在東施效顰來對付中國。

　　瑪 雅：美國在崛起過程中，和歐洲的關(guān)系是怎樣一段歷史？

　　張文木：直到二戰(zhàn)結(jié)束前，美國的主要對手都是歐洲。雅爾塔協(xié)定既是打敗法西斯的結(jié)果，同時還是美國削弱歐洲的產(chǎn)物。其實在反法西斯即將勝利時，美國主要是通過戰(zhàn)略力量的布局來削弱歐洲。一是在戰(zhàn)場的選擇上，美國選擇諾曼底登陸，邱吉爾選擇意大利登陸。如果是意大利登陸，英國的海上生命線地中海及幾乎整個歐洲，都能夠被英國和其他歐洲軍隊占領(lǐng)。軍隊占領(lǐng)的過程就是占領(lǐng)國勢力范圍擴張的過程。羅斯福和馬歇爾對此心知肚明，所以堅決反對在意大利登陸的方案。在諾曼底登陸，英國軍隊影響力就小多了，這就大大削弱了英國在地中海的控制力。當(dāng)時美國人為什么不支持戴高樂？因為法國已投降希特勒，這樣可以在解放法國后，實現(xiàn)美國在法國的駐軍占領(lǐng)。軍事占領(lǐng)了德國，再占領(lǐng)法國，那整個歐洲就是美國的勢力范圍了。后來戴高樂強行介入，說我們就是抗擊法西斯的武裝政權(quán)機構(gòu)，英國丘吉爾也支撐戴高樂。美國沒辦法，最后堅持從諾曼底登陸，同時號召殖民地自決，建立獨立國家。這樣一來，二戰(zhàn)結(jié)束之日也就成了日不落大英帝國的完結(jié)之始。

　　諾曼底登陸造成的后果，是蘇聯(lián)勢力上升。蘇聯(lián)一強大，制約著西歐，在蘇聯(lián)和美國之間夾著一個小西歐，西歐就聽美國的話了。美國是遠交近攻，把蘇聯(lián)放大，歐洲壓縮，亞洲當(dāng)時還沒有起來，美國就這樣布置了一個兩翼特別聽話的布局。美國在二戰(zhàn)前基本任務(wù)是反霸。而美國的霸權(quán)是從和蘇聯(lián)對陣后才開始的。所以二戰(zhàn)后真正導(dǎo)致歐洲衰落的是美國人。對此，美國人自己看得很明白。美國對外關(guān)系委員會外交政策研究員沃爾特? 拉塞爾?米德在《美國外交政策及其如何影響了世界》中認為：“英國的崩潰，至少部分上是美國造成的，而且是故意造成的�！泵椎略跁�中并提到，凱恩斯傳記《為英國而戰(zhàn)》的作者斯基德爾斯基認為：“決心已下的美國人努力運用二戰(zhàn)的機遇來摧毀英國。”

　　瑪 雅：如此說來，目前美國人眼中的中國其實也是不準(zhǔn)確的。

　　張文木：正是這樣。為什么這么說？因為美國也經(jīng)歷過被歪曲和妖魔化的過程，也是這么過來的。你現(xiàn)在的“文明沖突論”、“邪惡軸心論”和“中國威脅論”，都是英國人、歐洲人曾經(jīng)用于美國人的說法的翻版。這些對有歷史眼光的學(xué)者而言，沒有新意；
對有歷史眼光的政治家而言，是在變相表達美國妒忌中國的心理。毛澤東說過：被敵人罵是好事。

　　瑪 雅：但是美國最終稱霸了，所以是不是擔(dān)心中國有一天也會稱霸？

　　張文木：可中國沒稱霸，至少發(fā)展50多年迄今沒有稱霸。歐洲人當(dāng)時也是怕美國稱霸，因而壓迫美國。現(xiàn)在美國以同樣的方式壓迫中國和亞洲。歐洲壓迫美國不僅沒壓成，反而壓出一個美麗而強大的美國。難道美國壓迫中國就能壓出它所期望的結(jié)果嗎？顯然不能，結(jié)果一定是與歐洲壓迫美國的歷史一樣，壓出一個和諧美麗的中國。與其這樣，美國為什么不與中國早作合作呢？如果歐洲人早一點跟美國合作，也不至于是今天這樣。美國崛起是被逼出來的，它是在壓迫中成長起來的，但美國的霸權(quán)卻是自找的。恩格斯說，壓迫其他民族的民族是不能得到解放的。世界還是多元的、和諧的，你美國不能逼人太甚呀。你老打壓別人的文化，這種文化反彈過來就會打到你自己。“9?11”就是這種反彈的一種表現(xiàn)。

　　瑪 雅：美國如果繼續(xù)打壓中國，中美之間會不會發(fā)生沖突？

　　張文木：世界大國之間沖突的可能性比較小，有核國家沖突的可能性更小。它們接手的基本方式是間接的。冷戰(zhàn)幾十年，世界沖突不斷，但美、蘇之間并沒直接打過仗。它們到處沖突，但都是間接的。朝鮮戰(zhàn)爭，名義上也是中國人民志愿軍與以美國軍隊為主的聯(lián)合國部隊的間接較量。中美未來也是這樣。如果大國直接沖突，必然帶來不可控制的后果。從這個角度來看，說“中美沖突”不準(zhǔn)確。我更喜歡用“博弈”來表達大國間的矛盾。中美之間有巨大的博弈，但短期內(nèi)不會是直接的軍事沖突。因為雙方都是有核國家。核武器的出現(xiàn)帶來的一個重要變化是，大國之間、有核國家之間不易直接沖突。除非遇上極不明智的領(lǐng)導(dǎo)人，或東條英機式的二愣子內(nèi)閣政府。美國在與中國博弈中的東亞代理人就是日本極右勢力和李登輝之流的“臺獨勢力”。所以說，中美之間的利益博弈是存在的，但不是直接沖突的。上世紀(jì)初日本與中國沖突，美國綏靖日本。綏靖也就是叫亞洲人自己掐，掐到最后，誰贏了美國就跟誰好。最后日本贏了，美國就跟它好了。但是日本多走一步，打了美國，事情就發(fā)生了變化。

　　美國交朋友的規(guī)律是，你只有成為它打不敗的對手，它才和你交朋友。你要是跟著它，巴結(jié)它，它隨時可以把你拋棄。所以，戰(zhàn)略上說，美國不是我們的敵人，但要做到這一點，就必須成為美國人打不敗的朋友。毛澤東就是這樣與美國人交上朋友的。尼克松在他的回憶錄中說，他到北京前，最怕的就是出現(xiàn)毛澤東“高高在上，好比我走上階梯而他卻站在階梯頂端”的局面。毛澤東沒有出迎，周總理帶他去見毛澤東。尼克松要與毛澤東談外交問題，毛主席說：“那些不應(yīng)該是在我這里討論的問題，這些問題應(yīng)該和周總理討論。我們討論哲學(xué)問題�！泵绹�就是這樣與中國交上的朋友。所以說，美國的朋友是打不敗的對手。你是條漢子，美國就跟你交朋友；
不然它會隨時踹掉你。

　　瑪 雅：這是強強合作。

　　張文木：對。世界就是強強合作，強弱之間不可能有平等地位，何談“合作”？《蔣經(jīng)國自述》中說，1945年蔣經(jīng)國代表國民黨政府去與斯大林談外蒙問題，不同意外蒙并歸俄國。斯大林說：“你要曉得，今天并不是我要你來幫忙，而是你要我來幫忙；
倘使你本國有力量，自己可以打日本，我自然不會提出要求。今天，你沒有這個力量，還要講這些話，就等于廢話！”新崛起的國家，初期都要遭受不止一次的強國的圍剿。美國、蘇聯(lián)和中國都是這樣。美國打新中國打不下來，就找毛澤東合作；
蔣介石跟它那么緊，反倒被美國給踹了。還有日本，跟得很緊，一腳就被踹了。前不久日本入常的事，美國都表態(tài)支持了，到最后它又不支持，說翻臉就翻臉，日本一點招兒都沒有。美國對跟得緊的國家不在乎。中國要是跟得太緊，肯定是要吃虧的，適度地還得斗爭。你退讓得太厲害，它就欺負你。

　　瑪 雅：從你上述分析中可以得出哪些結(jié)論？

　　張文木：有這么幾點：第一，美國現(xiàn)在說“中國威脅”、“文明沖突”，這不是新鮮事。美國也經(jīng)歷過。第二，這些說明中國在崛起。不崛起誰還說你“威脅”？這與當(dāng)時美國崛起時的經(jīng)歷一樣。第三，美國不要把自己曾經(jīng)經(jīng)歷過的屈辱撒在亞洲人身，這不厚道。其結(jié)果會與歐洲逼出一個強大的美國一樣，美國也會逼出一個強大的中國。只有在承認世界多元并尊重中國利益基礎(chǔ)上，實現(xiàn)美國與中國合作，才符合美國的長遠利益。

　　瑪 雅：美國如果逼出一個強大的中國，結(jié)果會怎么樣？

　　張文木：我同意毛澤東“不稱霸”的思想。中國永遠不要走霸權(quán)主義道路。如果美國真逼出中國霸權(quán)來，那對中國也不是好事。世界霸權(quán)是與整個世界結(jié)怨的事，千夫所指，無疾而死。如果一個國家到了“千夫所指”的地步，那就無可救藥了。中國應(yīng)該是與亞洲地區(qū)相互依存的地區(qū)性的大國，因為世界太大了，誰也管不過來。大國多分擔(dān)一些責(zé)任，大家合作，是理性的道路。中國別說力量鋪張到世界，就是鋪張到整個亞洲，也沒什么好處，因為國力不能透支，東條英機時的日本是前車之鑒。中國應(yīng)該是東亞的大國，目前的主要任務(wù)是臺海統(tǒng)一。這是中國的定位。在臺灣問題上，美國要是硬對大陸施壓，對臺灣不好，對美國也不好。

　　最近美國人米爾斯海默提出所謂“修正主義”學(xué)說，預(yù)測凡是出于上升期的國家都會挑戰(zhàn)原有霸主和現(xiàn)存國際秩序。他不但有理論，還有歷史實證，如德國和日本。這可能是“中國威脅論”揮之不去的重要原因之一。這只是美國人在自說自話，并不一定是規(guī)律。新崛起的國家一定會反霸，這沒錯，但不一定都要稱霸。俾斯麥德國崛起后堅決“不稱霸”，他也是在是否進行世界擴張的問題上與威廉二世分道揚鑣的，中國在毛澤東、鄧小平時期早已崛起，但至今也沒有擴張。德國人和東方人思維的相似點在于知道規(guī)定即肯定的道理，知道存在是有限性的，知道無限擴張無異于自掘墳?zāi)�。這一點，米爾斯海默不懂，小布什不懂，難道別人都不懂嗎？美國人也不問問，為什么毛澤東告訴中國人“深挖洞、廣積糧、不稱霸”；
為什么鄧小平為中國定位不是世界大國而是“中等發(fā)達國家”。美國人難道沒有感到這里潛藏著與俾斯麥思想相通的外交智慧嗎？

　　美國不能通吃天下。亞洲的事它管不完，亞洲是亞洲人的家園。中國的發(fā)展離不開亞洲，中國的發(fā)展是亞洲振興的重要組成部分。上世紀(jì)前50年針對日本軍國主義，后50年針對蘇聯(lián)霸權(quán)的美國與中國的合作，實現(xiàn)了亞洲和平的歷史證明，美國只有和中國交朋友，才能解決亞洲的事情。

　　瑪 雅：基辛格當(dāng)年跟中國緩和，就是和蘇聯(lián)耗不起了，再加上曠日持久的越戰(zhàn)的拖累。他是在亞洲找個大國，把地區(qū)的事情管起來。所以說，小布什政府目前的對外政策是十分幼稚的。換一個理智的政府，美國的政策可能就要調(diào)整了。

　　張文木：是這樣。美國沒有那么大的力量管世界。地區(qū)性大國要有幾個，它跟這幾個大國交朋友，就是和這個地區(qū)交朋友。任何一個大國都不可能把世界上的事情完全管起來。

　　（《鳳凰周刊》總第204期，2005年12月15日）

相關(guān)熱詞搜索：美國 威脅論 說起 歷史上 張文