郭：美國最近頒布政策，每個(gè)美國家庭退稅1200美元，有孩子的美國家庭還可額外獲得退稅；
上海也有政協(xié)委員提出，國家給每人發(fā)1000元。這個(gè)消息讓人感覺聞所未聞，是不是有點(diǎn)荒唐？

　　李：中國是不是該每人發(fā)1000元值得商榷，不過中國應(yīng)該開始實(shí)行退稅政策，我覺得倒是個(gè)有意義的話題。在中國會(huì)覺得退稅是一件很奇怪的事情，好像說政府吃到嘴里的東西怎么還會(huì)給你吐出來。

　　但在美國這其實(shí)是一件非常普遍正常的事情，幾乎每個(gè)家庭都有享受退稅的經(jīng)歷，核心的道理就是政府稅多收了，給你退回來。

　　郭：聽上去就好像你買東西付了一張大票子，政府給你找零錢一樣。

　　李：差不多就是這個(gè)意思。你付出的稅，交給政府除了轉(zhuǎn)移支付，實(shí)現(xiàn)二次分配的含義，就是購買政府提供的公共服務(wù)。你要是一結(jié)算，發(fā)現(xiàn)繳多了，就可以理直氣壯要求政府退出來，政府也會(huì)很知趣地退回來。

　　在美國是以年為單位納稅，每年大概4月份是報(bào)稅期，很多人都是大概按去年的基數(shù)先交一個(gè)，但到了年底，你就可以拿著你的一摞賬單，比如孩子的學(xué)費(fèi)、買房的 貸款等等去要求退稅。此外，美國政治家還熱衷于用減退稅來為自己爭取選票。因此，美國的納稅人，常常會(huì)有意外的“驚喜”——從聯(lián)邦政府或者州政府那里收到一張退稅的支票。這已經(jīng)很常態(tài)了。退稅可以說是一項(xiàng)長期政策，沒有什么大不了的。一是這次美國退稅有次級貸危機(jī)后刺激經(jīng)濟(jì)的含義，二是這個(gè)話題對中國老百姓來說從來沒有享受過這種經(jīng)歷，所以顯得很新鮮。

　　郭：有人會(huì)說，從下一個(gè)財(cái)政年度開始減稅還不就行了么？為什么要退稅呢？

　　李：我們國家稅負(fù)水平偏高，當(dāng)前減稅政策很需要，但不能夠替代退稅的意義。減稅是說以后我們少收點(diǎn)兒；
退稅是說，我前面多收了，該退給老百姓。

　　對于人民的幸福感來說，退稅感覺效果更好，因?yàn)橐呀?jīng)繳上去的稅，繳多了，還給退回來，你想人民該多高興啊，這是意外之喜。況且退稅政策中，政府的收獲是最大的——作為一種姿態(tài)也展現(xiàn)了這是一個(gè)誠實(shí)的政府，值得信賴的政府，人民會(huì)心服口服：我們政府絕對不是光知道撈錢的。那會(huì)是非常高明的政治舉措。

　　郭：作為一項(xiàng)國家政策，退稅的法律依據(jù)是什么？

　　李：那要看收稅的法律依據(jù)是什么？收稅的合法性在于改善公共福利，政府把錢收上來，意義在于可以更高效地提供公共福利。比如講你一家人不可能為看病辦個(gè)醫(yī)院，政府就把你的、他的、大家的錢收上來，給大家辦個(gè)醫(yī)院，讓大家可以享受醫(yī)療服務(wù)。因此，如果人民沒有享受到這方面的服務(wù)，就沒有必要為某方面繳稅。

　　我們現(xiàn)在延續(xù)的這種非�；\統(tǒng)的收稅方式（起征點(diǎn)以上扣稅的方式），其實(shí)延續(xù)了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代的色彩，除了留些生活費(fèi)，國有體制大鍋飯，雖然還是有很多級別不公平，福利水平也很低，但名義上把你生老病死包了。

　　而近些年，政府在進(jìn)行住房制度、社會(huì)保障制度和教育制度的調(diào)整和改革時(shí)，很少考慮到納稅人將會(huì)受到什么樣的影響，而這些支出卻是民眾實(shí)實(shí)在在逃避不了的負(fù)擔(dān)。

　　由于政府取消了福利分房政策，實(shí)行住房私有化“改革”；
醫(yī)療改革，讓大多數(shù)老百姓自己掏錢看病；
教育改革，讓老百姓孩子花大價(jià)錢上大學(xué)。

　　這些調(diào)整不能說在優(yōu)化資源配置上沒有道理，但問題在于，不能說這些問題都由老百姓自己掏腰包承擔(dān)了，結(jié)果稅還是照收不誤。老百姓買自己住的房子花的錢；
給 自己孩子讀大學(xué)花的錢；
醫(yī)療看病花費(fèi)的錢……這些都是社會(huì)本該為一個(gè)公民提供的基本保障，如果讓他自己花了，都應(yīng)該從稅收賬單中扣除，在年底來一次集中退稅。

　　郭：假設(shè)一個(gè)人享受了很好的公費(fèi)醫(yī)療等福利，按理來說就該交這部分稅了吧？

　　李：那是當(dāng)然，比如政府公務(wù)員，他在這方面福利比一般來百姓好，在這方面自然就沒有理由享受退稅。不過假如他家里也要供養(yǎng)老人，就也應(yīng)該享受退稅，大家都是公民嘛。

　　郭：我估計(jì)會(huì)有人說，這么多稅要退的話算起來太復(fù)雜了，我們現(xiàn)在國情不允許。

　　李：這個(gè)理由完全不存在。拿房子開銷來說，一個(gè)人買了房子，其實(shí)稍微用點(diǎn)心就可以計(jì)算出，將一個(gè)時(shí)期內(nèi)的住房價(jià)值平均分?jǐn)偟絼趧?dòng)者的整個(gè)工作期，大致就可以得出個(gè)人收入每月有多少需要用于購房的還本付息支付，個(gè)人所得稅的免征額就是多少；
至于贍養(yǎng)老人，只要按照一個(gè)地區(qū)的平均生活標(biāo)準(zhǔn)，算一個(gè)數(shù)字就行了；
孩子上大學(xué)的基本學(xué)費(fèi)統(tǒng)計(jì)起來就更不困難了。

　　而且其他國家在這些方面幾十年前就已經(jīng)有了非常成熟的經(jīng)驗(yàn)，在個(gè)人所得稅的稅前扣除方面，英國的扣除項(xiàng)目以規(guī)定細(xì)致而著稱，有個(gè)人扣除、已婚夫婦扣除、子女稅收寬免、工薪家庭稅收寬免等。以個(gè)人扣除為例，他們是按照一定的年齡界限分檔界定 的。65歲以上到74歲的老人，扣除標(biāo)準(zhǔn)比普通納稅人提高了32%，75歲以上的老人扣除標(biāo)準(zhǔn)則進(jìn)一步提高了6%。這一規(guī)定實(shí)際上是以稅收優(yōu)惠的形式體現(xiàn) 社會(huì)對老年人的關(guān)愛以及對他們一生為社會(huì)所作貢獻(xiàn)的尊重與肯定。我們有這么多政府官員出國考察，可這些經(jīng)驗(yàn)都沒有學(xué)來。

　　其實(shí)我早就建議過，將我國個(gè)人所得稅的扣除項(xiàng)目區(qū)分為必要費(fèi)用和生計(jì)費(fèi)用兩大類。必要費(fèi)用是指為取得個(gè)人收入而支付的費(fèi)用；
生計(jì)費(fèi)是指維持納稅人及其贍養(yǎng)人口基本生活的最低費(fèi)用。目前我國個(gè)人所得稅的扣除項(xiàng)目恰恰是這兩項(xiàng)居多，這就不可避免地增加了工薪階層的稅收負(fù)擔(dān)。這樣區(qū)分后，還應(yīng)進(jìn)一步細(xì)化我國個(gè)人所得稅的費(fèi)用扣除項(xiàng)目，這樣實(shí)行教育扣除、殘疾人扣除、住房扣除等等，要辦退稅，毫不困難，但居然這么多年沒有進(jìn)展，實(shí)在讓人不知該說什么好。

　　郭：我們也有一些好的進(jìn)步，記得大約2004年開始，廣東人大代表在預(yù)算審查中表現(xiàn)出了一些較真勁兒。當(dāng)時(shí)我采訪人大副委員長蔣正華先生，他表示這是一個(gè)值得肯定的好現(xiàn)象。

　　李：人大代表最重要的職責(zé)就該是緊盯財(cái)稅問題。它是關(guān)乎社會(huì)公正和財(cái)富分享的核心，抓住了它就抓住了問題的關(guān)鍵。我們以往人大會(huì)議上，討論很多方案，但大多比較空，其實(shí)財(cái)稅才是最需要投入精力、認(rèn)真詳細(xì)地來討論的。比如說年年都喊加強(qiáng)基礎(chǔ)教育的口號，但看撥款多少才是關(guān)鍵。這么多年輕人口，中國教育經(jīng)費(fèi)占GDP不過百分之二點(diǎn)幾，就很說明問題。為了貫徹和諧社會(huì)的精神，當(dāng)前的稅收寬免，同時(shí)提高公共財(cái)政支出中人民福利的比例，我以為是當(dāng)務(wù)之急。

　　我的意見是：人大代表們要拿出責(zé)任感，政府要體現(xiàn)出誠意，這樣問題就好解決了。

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