時(shí)間：2009年9月17日星期四

　　地點(diǎn)：廣州海珠區(qū)香格里拉酒店

　　人物：蒙代爾（ Robert Mundell, 歐元之父）、張五常（合約經(jīng)濟(jì)分析和經(jīng)濟(jì)解釋創(chuàng)始人，英文名字 Steven Cheung）、蘇錦玲（張五常夫人，英文名字Linda Su）、向松祚、石佳靚

　　背景：廣州某單位舉辦“亞太論壇”，邀請(qǐng)蒙代爾和張五常同臺(tái)演講。蒙代爾接受邀請(qǐng)時(shí)問(wèn)：“史蒂文去嗎？他去我就去”。張五常接受邀請(qǐng)時(shí)說(shuō)：“鮑勃如果去講，我當(dāng)然要去看他�！倍�師四十年前在芝加哥大學(xué)是同事，又曾先后榮獲芝大地位崇高的博士后獎(jiǎng)金，相互欣賞。

　　當(dāng)日，蒙代爾參加深圳一個(gè)國(guó)際貨幣體系改革小型會(huì)議之后，驅(qū)車(chē)前往廣州，入住香格里拉酒店，與蒙代爾相約共進(jìn)晚餐。把酒言歡之余，意猶未盡，起身到一樓酒吧。音樂(lè)美妙，夜色宜人。品酒專(zhuān)家蒙代爾仔細(xì)研究一番，選好兩瓶上好紅酒。頻頻舉杯，海闊天空個(gè)多小時(shí)之后，精彩的大師對(duì)話(huà)終于上演。

　　蒙代爾：“史蒂文，你有科斯最新的消息嗎？”

　　張五常：“這幾天沒(méi)有，不過(guò)我們經(jīng)常通信，他最近身體相當(dāng)虛弱，好可憐。哎呀，99歲了！”

　　蒙代爾：“喔，朗奴（注：朗奴就是Ronald H Coase）,馬上要慶祝99歲生日了！是啊。去年7月芝加哥大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革三十年國(guó)際研討會(huì)期間，我極力鼓動(dòng)他到中國(guó)來(lái)看看，看來(lái)沒(méi)有機(jī)會(huì)了！”

　　張五常：“我和琳達(dá)勸他不知道多少次。他想來(lái)中國(guó)，醫(yī)生不讓他走，太太身體不太好，朗奴要照顧太太的感受。琳達(dá)和我多次給朗奴講：只要你來(lái)，怎么都行，把飛機(jī)頭等艙全部包下來(lái)，請(qǐng)幾個(gè)保姆跟著。哎，朗奴最看好中國(guó)和中國(guó)人，可是至今沒(méi)有到過(guò)中國(guó)！鮑勃，我見(jiàn)過(guò)的大師人物里面，最看好中國(guó)的就是朗奴、米爾頓（米爾頓．弗里德曼）和你�！�

　　蒙代爾：“我很喜歡朗奴。你們?cè)趺创蛩銘c祝他99歲或100歲生日��？告訴你一個(gè)故事吧。我們打算給薩繆爾森慶祝95歲生日。我請(qǐng)哥大的同事愛(ài)德．菲爾普斯（Edmund Phelps, 2006年諾貝爾獎(jiǎng)得主）來(lái)張羅。愛(ài)德滿(mǎn)口答應(yīng)。我告訴保羅，保羅當(dāng)然高興，非常感謝。不過(guò)后來(lái)保羅告訴我，他似乎對(duì)生日慶祝會(huì)之類(lèi)的活動(dòng)提不起太大興趣了。史蒂文你知道，我自己也有這樣的經(jīng)驗(yàn)，國(guó)際貨幣基金組織曾經(jīng)大張旗鼓給我慶祝65歲生日，我很高興去了，結(jié)果并沒(méi)有覺(jué)得多么特別和享受。我想保羅類(lèi)似的經(jīng)驗(yàn)比我多得多。所以我們給保羅慶祝95歲生日的計(jì)劃可能要泡湯。不知道朗奴對(duì)慶祝100歲生日怎么想�！�

　　張五常（低頭若有所思，稍后）：“我也不知道，只有朗奴自己知道吧。鮑勃，提到保羅，我想問(wèn)你：他有幾個(gè)學(xué)生贏得諾貝爾獎(jiǎng)？”

　　蒙代爾（略想了想）：“起碼有三個(gè)吧。搞經(jīng)濟(jì)計(jì)量模型的勞倫斯．克萊因(Lawrence R Klein )、斯蒂格利茲、我自己。喔，還有阿克諾夫，他和斯蒂格利茲2001年一起獲獎(jiǎng)，是保羅的學(xué)生�；蛟S未來(lái)還有好幾個(gè)。史蒂文，你知道，保羅經(jīng)常說(shuō)我和克萊因是他最棒的學(xué)生。從數(shù)學(xué)技巧、構(gòu)造模型、創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)分析工具幾方面看，我的老師可能無(wú)人能出其右，絕對(duì)頂級(jí)。他創(chuàng)造出工具，卻沒(méi)有繼續(xù)深入去運(yùn)用，別人拿去用，用得比他自己還好，比如我就是善于運(yùn)用保羅發(fā)明的各種分析工具（一笑）。史蒂文，我給你講一個(gè)關(guān)于保羅的故事吧。1948年，那時(shí)他33歲，保羅是1915年生人。已經(jīng)發(fā)表了好幾篇著名文章了，至少有了四、五篇吧。劍橋大學(xué)邀請(qǐng)他去訪(fǎng)問(wèn)。主人問(wèn)他希望見(jiàn)誰(shuí)。保羅說(shuō)想見(jiàn)庇古。你知道的，庇古是劍橋經(jīng)濟(jì)學(xué)掌門(mén)馬歇爾的接班人。庇古比凱恩斯大6歲，是1877年生人，凱恩斯生于1883年。馬歇爾選擇庇古接班，沒(méi)有選擇凱恩斯。1948年，庇古已經(jīng)71歲了。保羅拿著自己的文章去見(jiàn)庇古，庇古看完后對(duì)保羅說(shuō)：這是數(shù)學(xué)啊，不是經(jīng)濟(jì)學(xué)啊，我要找一個(gè)數(shù)學(xué)家來(lái)幫我看。保羅說(shuō)，我就是數(shù)學(xué)家啊。庇古說(shuō)，我要找一個(gè)英國(guó)數(shù)學(xué)家來(lái)幫我看。哈哈，庇古就是這樣一個(gè)人。”

　　“保羅聰明絕頂，技術(shù)高超，構(gòu)造模型沒(méi)有人比得過(guò)他。不過(guò)他缺乏宏大深刻的思想創(chuàng)造（He has no sweeping idea）。米爾頓弗里德曼呢，我覺(jué)得他主要是一個(gè)社會(huì)哲學(xué)家，他對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)并沒(méi)有多少原創(chuàng)性的貢獻(xiàn)。時(shí)來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)，人類(lèi)思潮處于一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，米爾頓恰好順應(yīng)時(shí)代潮流，他辯才過(guò)人，著作等身。不過(guò)論對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的原創(chuàng)性貢獻(xiàn)，他沒(méi)有多少。2002年米爾頓90歲生日，很盛大的慶祝派對(duì)，我去了，和他辯論匯率問(wèn)題。你知道，我自始至終主張固定匯率，批評(píng)浮動(dòng)匯率，米爾頓跟我正好相反。從1960年代開(kāi)始，我們辯論了四十多年時(shí)間，似乎誰(shuí)也沒(méi)有說(shuō)服誰(shuí)。那次生日派對(duì)上，見(jiàn)到我們辯論，有人開(kāi)玩笑說(shuō)：鮑勃和米爾頓兩人一人主張固定匯率，一人主張浮動(dòng)匯率，看現(xiàn)在地球的局勢(shì)，你們似乎各自擁有一半的世界。我和他兩人的辯論后來(lái)以《諾貝爾獎(jiǎng)得主之對(duì)決》發(fā)表。松祚應(yīng)該看過(guò)吧？（向松祚：是的，我讀過(guò)。）”

　　“史蒂文，我問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題吧。逝去的經(jīng)濟(jì)學(xué)家里面，假若你要選擇與他們見(jiàn)面，最希望見(jiàn)的人是誰(shuí)？”

　　張五常（不加思考）：“凱恩斯�！�

　　蒙代爾：“第二個(gè)想見(jiàn)的又是誰(shuí)呢？”

　　張五常：“列昂羅賓斯”

　　蒙代爾：“喔，和我感受一樣。羅賓斯絕對(duì)一流�！�

　　張五常：“你和羅賓斯很熟悉嗎？”

　　蒙代爾：“非常熟悉，我非常熟悉他，他是我老師，我們也是好朋友。倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院有那樣的地位，經(jīng)濟(jì)學(xué)上主要要?dú)w功于羅賓斯。他有一種奇特的個(gè)人魅力，很高超的學(xué)術(shù)領(lǐng)導(dǎo)能力，很了不起。我覺(jué)得羅賓斯離一個(gè)偉大人物只差那么一點(diǎn)點(diǎn)，就那么一點(diǎn)點(diǎn)，那就是對(duì)學(xué)術(shù)本身的貢獻(xiàn)不是那樣偉大�！�

　　張五常：“芝加哥大師里面，弗蘭克．奈特(Frank Knight)你熟悉嗎？”

　　蒙代爾：“我1965年到芝加哥大學(xué)任教，很快就和奈特成為好朋友，我們經(jīng)常見(jiàn)面，差不多十多天就要見(jiàn)面，一起午餐或晚餐。奈特是那種世外高人�！�

　　張五常：“他沒(méi)有贏得諾貝爾獎(jiǎng)，可惜。我覺(jué)得他應(yīng)該獲得諾貝爾獎(jiǎng)。1924年他發(fā)表的那篇《社會(huì)成本闡釋的諸般謬誤》（Some Fallacies in the Interpretation of Social Cost），應(yīng)該獲獎(jiǎng)�！�

　　蒙代爾：“當(dāng)然啦，他有許多深刻思想�！�

　　張五常：“鮑勃，我真不明白，今天的經(jīng)濟(jì)學(xué)怎么成了這個(gè)樣子？我非常失望�！�

　　蒙代爾：“事物發(fā)展到一定程度，走向極端，就會(huì)開(kāi)始改變，物極必反嘛。經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)在的狀況我也非常不滿(mǎn)意，倒沒(méi)有那么悲觀，潮流總會(huì)開(kāi)始改變，經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)重新關(guān)注最根本的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，不能老是象現(xiàn)在這樣太注重模型，太形式化，與真實(shí)世界脫節(jié)。史蒂文，我知道你現(xiàn)在是中國(guó)的一個(gè)領(lǐng)袖人物，不僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的領(lǐng)袖人物。你打算將中國(guó)引導(dǎo)到什么方向上去？”

　　張五常：“我只是希望引導(dǎo)年輕人去從事經(jīng)濟(jì)解釋?zhuān)�去解釋現(xiàn)象。全世界重視經(jīng)濟(jì)解釋的，好像就我一個(gè)人，我的老師艾智仁和赫舒拉發(fā)提倡經(jīng)濟(jì)解釋?zhuān)�但他們自己并沒(méi)有真正去搞，米爾頓搞實(shí)證研究，算經(jīng)濟(jì)解釋?zhuān)�不過(guò)與我倡導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)解釋有所不同啊。其他人都不搞。我的想法很單純，卻很堅(jiān)定，經(jīng)濟(jì)學(xué)不去解釋真實(shí)世界的現(xiàn)象，是沒(méi)有前途的，不要這門(mén)學(xué)問(wèn)算了。過(guò)兩天重慶大學(xué)80年校慶，請(qǐng)我去講話(huà)，我告訴他們一個(gè)題目：經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)走向窮途末路！校慶是喜慶日子，我卻講窮途末路，不知道他們是否顧及，結(jié)果主人說(shuō)沒(méi)有關(guān)系，張五常講什么都行！想了想，我加了兩個(gè)字：經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)走向窮途末路了嗎？哈哈，過(guò)癮一下吧�！�

　　向松祚插話(huà)：“空洞無(wú)物的經(jīng)濟(jì)學(xué)走向了窮途末路，您開(kāi)創(chuàng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)解釋卻正在深入人心。”

　　張五常：“鮑勃，你對(duì)中國(guó)貢獻(xiàn)很大，幫助很大，我很感激你，中國(guó)人應(yīng)該感謝你。”

　　琳達(dá)插話(huà)：“史蒂文寫(xiě)文章，經(jīng)常提到鮑勃。”

　　向松祚插話(huà)：“教授的《中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度》，起頭就提到鮑勃。我推薦好些搞企業(yè)的人讀《中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度》，他們讀后贊嘆不已，說(shuō)張五常對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的觀察非常正確，非常精辟。說(shuō)教授的確破解了中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)之謎，那就是分稅制和土地制度所激發(fā)的地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)。沒(méi)有一個(gè)企業(yè)家沒(méi)有感受過(guò)激烈的地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)�！�

　　張五常：“那是我非常用心寫(xiě)的著作，非常重要。不容易，應(yīng)該可以傳世。”

　　琳達(dá)插話(huà)：“博客管理員告訴我，說(shuō)一個(gè)銀行的處長(zhǎng)，要求下屬對(duì)任何項(xiàng)目和研究，都要采取張五常的經(jīng)濟(jì)解釋辦法去搞，哈哈，聞所未聞。所以朋友們說(shuō)：中國(guó)大學(xué)還沒(méi)有完全接受張五常的經(jīng)濟(jì)學(xué)，反而是實(shí)際部門(mén)的人在非常熱心地研究和運(yùn)用�！�

　　蒙代爾：“非常有趣。我讀過(guò)史蒂文的大作，非常棒！去年科斯的芝加哥中國(guó)會(huì)議上，我專(zhuān)門(mén)評(píng)述過(guò)史蒂文的文章。當(dāng)時(shí)我說(shuō)，那是幾十年來(lái)我讀過(guò)的關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的最精彩的著作。史蒂文，美國(guó)針對(duì)中國(guó)的輪胎特保案搞得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，下午在車(chē)上我問(wèn)松祚，假若中國(guó)兩國(guó)貿(mào)易完全斷絕，誰(shuí)的損失更大？我建議是中國(guó)不要和美國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，對(duì)雙方都不好，對(duì)中國(guó)更不利。美國(guó)保護(hù)主義是一種政治勢(shì)力，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。中國(guó)不需要大張旗鼓報(bào)復(fù)，美國(guó)也不會(huì)得寸進(jìn)尺。史蒂文，你怎樣看？”

　　張五常：“哈哈，鮑勃，我剛剛寫(xiě)完一篇文章，題目是《閉關(guān)自守也無(wú)妨》，還沒(méi)有發(fā)表。我同意你的意見(jiàn)，鮑勃。中國(guó)應(yīng)該大度，讓美國(guó)去保護(hù)好了，終究他們自己吃虧。我們這么大的市場(chǎng)，怕美國(guó)保護(hù)嗎？完全不用擔(dān)心！提高對(duì)美國(guó)貨的進(jìn)口關(guān)稅沒(méi)有必要，要讓中國(guó)人享受一下外國(guó)的高檔貨嘛，大家辛苦了那么多年，該享受一下了！我不主張中國(guó)大張旗鼓進(jìn)行報(bào)復(fù)，不需要報(bào)復(fù)�！�

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