南都周刊記者·王宏宇 北京報(bào)道 攝影·秦斌

　　陳志武：美國耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授，金融學(xué)和金融資產(chǎn)定價(jià)領(lǐng)域最活躍的學(xué)者之一。2000年，一項(xiàng)頗得全球經(jīng)濟(jì)學(xué)家首肯的世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家排名出爐，在前1000名經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，陳志武排名第202位。

　　陳志武新書《金融的邏輯》2009年8月出版,從財(cái)富的文化和制度基因角度解讀資本市場和股市密碼,剖析了金融危機(jī)的起因與可能的走向，駁斥了曾流行一時(shí)的《貨幣戰(zhàn)爭》一書的金融“陰謀論”。

　　對一直倡導(dǎo)“國退民進(jìn)”的陳志武來說，錯(cuò)誤的反思金融危機(jī)，導(dǎo)致新一輪被強(qiáng)化的“國進(jìn)民退”，是改革的回潮，而這比危機(jī)本身更可怕。

　　“我要在咖啡里加奶。”服務(wù)員去而復(fù)還，拿來的仍然是糖。陳志武只有無奈地笑。

　　也許這就是所謂的“國情”�，F(xiàn)在的他，已經(jīng)不像幾年前那樣容易激動(dòng)。那時(shí)，他會(huì)為一輛給“警民和諧座談會(huì)”開路的警車沖冠一怒，會(huì)在聊到制度缺失帶給人民困難時(shí)落淚，會(huì)在點(diǎn)評“郎顧之爭”時(shí)說郎是“庸醫(yī)”。

　　而現(xiàn)在的他，碰到“背后說自己很多壞話”的“新左派”經(jīng)濟(jì)學(xué)家時(shí)，也可以微笑著說“蠻好蠻好”。在這個(gè)有著濃重眉毛的湖南籍經(jīng)濟(jì)學(xué)家身上，已經(jīng)很難找到20多年前耶魯大學(xué)周末派對上，那個(gè)中國籍“迪斯科舞王”的背影。

　　8月初的北京，記者面前的陳志武靠在椅背上，一臉疲憊。最近的他接受了太多采訪，話題大多圍繞反思此次金融危機(jī)。在采訪中和博客上，陳志武一再強(qiáng)調(diào)，不能因?yàn)榻鹑谖�機(jī)，就認(rèn)為由國家主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，比自由市場更有優(yōu)勢。

　　“接下來很多改革的壓力就沒有了，反倒是往回走的動(dòng)力。我很擔(dān)心的是，接下來的幾年，中國的改革進(jìn)程特別是法治方面，會(huì)出現(xiàn)倒退�！痹陉愔疚淇磥�，這是必須警惕的。他反復(fù)提到同一句話：“人的本質(zhì)，是不見棺材不落淚”。

　　但這一切，并非是一個(gè)來自耶魯大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授所能改變的。

　　他畢竟不是郎咸平。盡管在陳看來，郎“口才讓人激動(dòng)，但內(nèi)容枯燥”�！拔业难葜v不如寫作，說出來的不如寫出來的，快速思辯不如靜下來慢慢思考出來的�！标愔疚湫χ�說。

　　但真正的命題是“做一個(gè)什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。年輕時(shí)讀過的弗里德曼和哈耶克，成為他追尋的目標(biāo)。

　　“作為學(xué)者，最主要的任務(wù)，不應(yīng)側(cè)重于執(zhí)政者是不是能接受你的經(jīng)濟(jì)觀點(diǎn)，接受你的政策建議。那是第二位重要的。為了讓以后更進(jìn)一步改革變?yōu)榭赡�，今天做學(xué)問的老師，必須做很多知識(shí)上的鋪墊和普及工作，有了更廣泛的社會(huì)基礎(chǔ)，更多人的理解，這種情況下的改革，一旦推出，成功概率更高�！标愔疚湔f。

　　也許正出于這樣的想法，陳志武不久前出了一本書：《24堂財(cái)富課》，內(nèi)容整理自他和14歲女兒關(guān)于商業(yè)模式的對話。他希望中國的下一代，可以從書中了解到“經(jīng)濟(jì)學(xué)者所關(guān)心的對社會(huì)有實(shí)際意義的問題”。

　　讓陳志武高興的是，他的新書《金融的邏輯》也終于出版。這是陳志武將研究方向轉(zhuǎn)向金融史的開始。他已經(jīng)40多歲，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者的黃金年齡，他要騰出更多精力，“做更基礎(chǔ)性的研究”。一本研究中國資本化歷程的書也已排入日程。

　　“歷史的價(jià)值，不只是整理一手資料�！标愔疚湔f，“更重要的，是通過整理，證明和證偽，發(fā)現(xiàn)新的知識(shí)�！�

　　南都周刊專訪陳志武

　　還有一波買股票的機(jī)會(huì)

　　南都周刊：在您看來，中國已經(jīng)率先走出金融危機(jī)了嗎？

　　陳志武：這一輪經(jīng)濟(jì)增長，很明顯是借著政府打的強(qiáng)心針，通過花錢搞基礎(chǔ)設(shè)施、工業(yè)大項(xiàng)目來推動(dòng)，長久來看，結(jié)構(gòu)性問題很嚴(yán)重。

　　如果國際貿(mào)易不能很快復(fù)蘇，國內(nèi)消費(fèi)不能通過民有化改革刺激，這一輪政府推動(dòng)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)能繼續(xù)提升，未來產(chǎn)能過剩，會(huì)引發(fā)危機(jī)。比如說十大行業(yè)振興計(jì)劃，目前7萬多億信貸，總體效果不僅沒有降低對出口依賴，反而加強(qiáng)了。我就不知道這個(gè)游戲怎么玩下去。

　　南都周刊：有很多分析認(rèn)為金融危機(jī)過后，會(huì)發(fā)生通脹。

　　陳志武：大家都在發(fā)票子，但我們比美國發(fā)得更快。明年初之前，美國都不會(huì)有通脹的明顯苗頭。但是在中國，通脹實(shí)際上發(fā)生了。我夫人逛街回來說，最近，不只是房價(jià)、股票漲了很多，很多日用品也都漲價(jià)了。我真的懷疑公布的那些數(shù)據(jù)。

　　前些天看一篇文章，說外資銀行今年上半年在華信貸，相對去年底壞賬比例上升了幾個(gè)百分點(diǎn)，而中資銀行的壞賬減少400多億元人民幣。也許有人說，中資銀行放貸對象是大型的國企和民企，外資銀行主要是中小民企，所以中資銀行出問題的可能性比較小。不過，我很懷疑這種說法。

　　南都周刊：對于此前漲勢兇猛的股市，您怎么看？

　　陳志武：我覺得今年到明年還會(huì)有一波買股票的機(jī)會(huì)。這一輪股市上漲，和信貸不斷放松關(guān)系緊密。即使股市現(xiàn)在跌下來，已經(jīng)放出去的信貸已經(jīng)非常多，足夠讓這一輪股市上漲維持相當(dāng)長的時(shí)間。

　　危機(jī)減小了改革壓力

　　南都周刊：目前是不是很難看到政策短時(shí)間內(nèi)發(fā)生本質(zhì)改變？

　　陳志武：在我看來，不應(yīng)該從金融危機(jī)得出國家主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，比自由市場更有優(yōu)勢的結(jié)論�；仡欉^去30年改革取得的成績，不是來自國有企業(yè)，而是因?yàn)檎�府越來越多地退出市場，民間自主創(chuàng)業(yè)權(quán)利放大，經(jīng)濟(jì)自由空間增多。但遺憾的是很多人得出了相反的結(jié)論。

　　正因?yàn)槿绱�，這次金融危機(jī)，總體上讓民主憲政改革、基礎(chǔ)產(chǎn)權(quán)制度改革的壓力，比此前減小了很多。正在發(fā)生的被強(qiáng)化的國進(jìn)民退，本身就是倒退。如果稍微不注意，就會(huì)有本質(zhì)上的回潮，大家都要意識(shí)到這點(diǎn)。

　　南都周刊：在您看來，國進(jìn)民退已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)了？

　　陳志武：民營企業(yè)特別是中小民企，這次沒有得到太多信貸，而因?yàn)樽罱鼛讉�(gè)月放貸多，以后貸款會(huì)更加困難。民營經(jīng)濟(jì)萎縮，將在今后更多地反映出來。由此產(chǎn)生的直接結(jié)果是，國進(jìn)民退進(jìn)一步加快。

　　南都周刊：在國退民進(jìn)的模式中，如果要推動(dòng)改革繼續(xù)前進(jìn)，除了民有化改革，很難避開土地流轉(zhuǎn)。

　　陳志武：對。特別是想要轉(zhuǎn)變中國經(jīng)濟(jì)增長模式，改變過度依賴出口現(xiàn)狀，除了民有化改革必須進(jìn)行外，農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)市場也必須放開，同時(shí)允許土地使用權(quán)可以抵押、借貸，否則農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的活力、農(nóng)民的財(cái)富和收入基礎(chǔ)就不可能有。

　　南都周刊：但是在很多所謂“新左派”看來，您提倡的國退民進(jìn)，很難避免放開土地流轉(zhuǎn)后，發(fā)生歷史上“羊吃人”的圈地運(yùn)動(dòng)。

　　陳志武：這種擔(dān)憂，從共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)開始一直到現(xiàn)在，都是阻擋土地使用交易市場推出的主要理由。它基于歷史現(xiàn)象認(rèn)為，土地私有制讓很多農(nóng)民從開始借貸，到抵押土地，再到還不起錢，地主兼并土地，更多農(nóng)民變成佃農(nóng)，土地過度集中后，佃農(nóng)和地主矛盾激化，以至于推翻地主政權(quán)。

　　但實(shí)際情況并不是這樣。清華大學(xué)秦暉教授收集的很多史料顯示，中國歷史上真正土地集中度最高的明清時(shí)期，廣東、福建、浙江等沿海省份土地集中度全國最高，工商業(yè)發(fā)達(dá)；
河南、湖北、湖南、江西等內(nèi)陸省份土地最分散，自耕農(nóng)比重高。但哪些省份是革命發(fā)源地？恰恰是土地集中度低的內(nèi)陸省份。

　　南都周刊：國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)表議論往往相互矛盾，互相之間非議很多。您希望做一個(gè)怎樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家？

　　陳志武：自重，自尊，這是最起碼的。我現(xiàn)在也約束自己，一般不太給投資建議。建議大眾不要太聽信經(jīng)濟(jì)學(xué)家的投資建議。因?yàn)樗麄兗葲]做過企業(yè)，也難以做到每天跟蹤市場。

　　當(dāng)然，人應(yīng)該自由發(fā)表觀點(diǎn)。但是中國更多的是經(jīng)濟(jì)師。很多人不是真正去發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)，很少去做研究，而是為政府部門出主意。國內(nèi)大學(xué)，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)教授主要的日�；顒�(dòng)是做項(xiàng)目。研究具體問題，這是經(jīng)濟(jì)工程師做的事，不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家要做的，對人類經(jīng)濟(jì)規(guī)律的發(fā)現(xiàn)沒有任何意義。

　　原載《南都周刊》344期 2009年8月21日

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