白巖松：湖北石首事件,無(wú)證據(jù)憑什么叫不法之徒
發(fā)布時(shí)間:2020-06-20 來(lái)源: 感恩親情 點(diǎn)擊： 
央視《新聞1+1》6月25日播出《石首，為何再度“失守”？》，以下為節(jié)目實(shí)錄：
白巖松觀點(diǎn)：
一旦當(dāng)政府的聲音不能主動(dòng)在第一時(shí)間傳播的時(shí)候，你要知道在傳播上咱們是有一個(gè)規(guī)律的，任何聲音當(dāng)?shù)谝粫r(shí)間占據(jù)了人的腦海，不管它是正確的還是錯(cuò)誤的，你后面想再用新的正確的聲音去覆蓋它是非常難的事情，你已經(jīng)變得非常被動(dòng)了。
過(guò)去的很長(zhǎng)時(shí)間里頭，這樣的語(yǔ)言我們經(jīng)常聽(tīng)到，是“不明真相的群眾在少數(shù)不法之徒，或者說(shuō)少數(shù)別有用心的人”，我們先說(shuō)多數(shù)的人，不明真相的群眾應(yīng)該是多數(shù)是嗎？既然他不明真相，讓他明了真相，這個(gè)多數(shù)不就摘出來(lái)了嗎？再說(shuō)不法之徒這個(gè)用法，既然是不法之徒，為什么你沒(méi)有對(duì)他行使法律方面的處置呢？那就說(shuō)明是不是你還沒(méi)有證據(jù)，沒(méi)有證據(jù)你憑什么可以叫他不法之徒呢？這是一些荒唐的說(shuō)法。
我們?cè)僬f(shuō)別有用心，請(qǐng)問(wèn)，法律上是否有別有用心這樣的一個(gè)定罪，如果沒(méi)有的話，是否可以因心定罪呢？你怎么能夠猜測(cè)到他是別有用心呢？即使別有用心，如果沒(méi)有觸犯法律的相關(guān)條款的話？你又如何引言定罪呢？或者說(shuō)因你的猜測(cè)而定罪呢？我也真的希望這樣的語(yǔ)言在未來(lái)不要再出現(xiàn)了，從某種角度來(lái)說(shuō)，這樣的語(yǔ)言其實(shí)也違法。
演播室主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》。
全國(guó)縣委書(shū)記和縣公安局長(zhǎng)的大輪訓(xùn)剛剛結(jié)束不久，在石首就遇到了一次實(shí)戰(zhàn)考試，當(dāng)?shù)匾幻麖N師的非正常死亡卻引起了當(dāng)?shù)氐娜罕娦允录�。從事發(fā)到現(xiàn)在9天的時(shí)間過(guò)去了，石首官員到底交出了一份什么樣的答卷呢？巖松怎么評(píng)價(jià)？
白巖松(新聞?dòng)^察員)：
去年6月份的時(shí)候，我想我們所有人都記住了，給了我們教訓(xùn)，當(dāng)然也留下了很多經(jīng)驗(yàn)的甕安事件。但是時(shí)間過(guò)去了一年，在這一年就像你說(shuō)的，既有了縣委書(shū)記的培訓(xùn)，又有了縣公安局長(zhǎng)的培訓(xùn)等等之后，同樣在6月份，我們又面對(duì)了湖北石首的這樣一個(gè)引發(fā)背景有些相似的石首事件。但是為什么在處理的方式上不僅沒(méi)有進(jìn)步，原地踏步都沒(méi)有做到，反而是一種退步，這個(gè)時(shí)候我們就必須要集體思考，我們接下來(lái)該怎么進(jìn)步。
主持人：
我們先了解一下石首事件的來(lái)龍去脈，以及當(dāng)?shù)厥侨绾翁幚磉@件事情的。
(播放短片)
解說(shuō)：
石首廚師系高空墜落，自殺身亡。
今天石首案死者尸檢報(bào)告提前公布，引起眾多媒體關(guān)注。兩天前，當(dāng)?shù)卣际瑱z報(bào)告要在20天后公布，如今尸檢時(shí)間大大被壓縮，提前公之于眾。相比石首政府之前宣布的非正常死亡事件，自殺死亡這個(gè)結(jié)論無(wú)疑是對(duì)石首案事實(shí)進(jìn)一步的定性。
6月17日，湖北荊州市管轄石首市一酒店內(nèi)發(fā)現(xiàn)一具尸體，死者為酒店廚師，還留下一份遺書(shū)，因死因不明，死者家屬將尸體停放在酒店大廳。事后兩天，數(shù)千群眾圍觀，阻礙交通，部分警民發(fā)生沖突，多部消防車(chē)輛和警車(chē)被砸壞。
事發(fā)后第3天，6月19號(hào)，石首市政府網(wǎng)站發(fā)布題為《我市發(fā)生一起非正常死亡事件的消息》，數(shù)百字內(nèi)容中稱(chēng)，眾多不明真相的群眾設(shè)置路障，圍觀起哄。
事發(fā)第4天，6月20日，隨著網(wǎng)絡(luò)論壇和媒體對(duì)此事關(guān)注激增，石首市政府發(fā)布致全市人民的公開(kāi)信，表示要嚴(yán)格依法查明死因，號(hào)召市民不被少數(shù)不法分子蠱惑，不信謠，不傳謠，不圍觀，不起哄。
事發(fā)第6天，6月22日，湖北省省委書(shū)記省長(zhǎng)親赴石首市處置該事件。
事發(fā)第7天，6月23日，荊州市委書(shū)記應(yīng)代明表示堅(jiān)決將“6？17”事件查個(gè)水落石出，案件將由省公安廳指導(dǎo)督辦，荊州市公安局成立專(zhuān)班辦理案件，請(qǐng)國(guó)內(nèi)最權(quán)威的專(zhuān)家主持尸檢。
事發(fā)后第9天，也就是今天，專(zhuān)家組公布尸檢結(jié)果。
從17日事發(fā)到20日石首市政府發(fā)布公開(kāi)信，粗略統(tǒng)計(jì)大約80個(gè)小時(shí)，對(duì)此《人民日?qǐng)?bào)》的評(píng)論說(shuō)，在長(zhǎng)達(dá)約80個(gè)小時(shí)內(nèi)，一方面是政府的新聞發(fā)布語(yǔ)焉不詳，一方面是網(wǎng)友借助非正式媒體發(fā)布信息，探尋真相。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，在這段時(shí)間里，體現(xiàn)政府立場(chǎng)的新聞稿只有3篇，而一網(wǎng)站的帖吧中就出現(xiàn)了近500個(gè)相關(guān)主帖，還出現(xiàn)了不只一段網(wǎng)友用手機(jī)拍攝的視頻。
如今，石首事件是媒體關(guān)注的熱點(diǎn)，而在有關(guān)此事件的眾多評(píng)論中，很多評(píng)論都不約而同地提到了甕安事件，“甕安”教訓(xùn)猶在，石首重蹈覆轍，甕安有經(jīng)驗(yàn)，石首無(wú)用場(chǎng)。
《人民日?qǐng)?bào)》評(píng)論，針對(duì)石首事件提到甕安事件，稱(chēng)背景似曾相識(shí)。文章還引用了貴州省委書(shū)記石宗源在總結(jié)甕安事件時(shí)說(shuō)的話，“甕安事件發(fā)生之初，網(wǎng)上有許多謠言，但是通過(guò)媒體披露事件真相后，群眾的質(zhì)疑得到了回應(yīng)，主要領(lǐng)導(dǎo)干部第一時(shí)間到群眾中間傾聽(tīng)群眾呼聲，并借助輿論監(jiān)督啟動(dòng)干部問(wèn)責(zé)制，才能平息事態(tài)�！�
今天，《新華每日電訊》發(fā)表評(píng)論，“石首案”為何未能吸取甕安之鑒？文中說(shuō)，面對(duì)突發(fā)群體性事件，政府還必須迅速了解和把握網(wǎng)上各種新型信息載體的脈搏，迅速回應(yīng)公眾疑問(wèn)。甕安事件一年后，石首再次發(fā)生群體事件，讓人唏噓感慨。如今，石首事件還在徹底調(diào)查之中，公眾在期待最終能獲得清晰、完整的真相，公眾更期待類(lèi)似的事件不再發(fā)生。
主持人：
這名青年廚師的死亡是在17日晚上8點(diǎn)，然后政府發(fā)出了自己的聲音是在19日，中間就隔了18日，你怎么看待隔的這一天？
白巖松：
其實(shí)不僅隔的這一天，還要關(guān)注在19日的時(shí)候政府發(fā)出的這個(gè)聲音是不是立即就起到了非常積極的作用。其實(shí)我覺(jué)得它里頭有雙重點(diǎn)，發(fā)出的聲音既有說(shuō)出現(xiàn)了非正常的死亡，同時(shí)也有相當(dāng)多的重點(diǎn)放在了不明真相的群眾，然后再少數(shù)不法之徒，然后圍觀、設(shè)路障等等，會(huì)讓人感覺(jué)你現(xiàn)在更關(guān)注地發(fā)表這個(gè)聲明是在意已經(jīng)出現(xiàn)了這種局面。
其實(shí)非常清晰地告訴大家，在處理這個(gè)石首事件的時(shí)候，我想所有人都會(huì)有一種感觸，我們當(dāng)?shù)氐恼鶕碛械闹鲃?dòng)的最佳時(shí)機(jī)被自己給錯(cuò)過(guò)了，一下子把自己的工作變得被動(dòng)。一旦當(dāng)政府的聲音不能主動(dòng)在第一時(shí)間傳播的時(shí)候，你要知道在傳播上咱們是有一個(gè)規(guī)律的，任何聲音當(dāng)?shù)谝粫r(shí)間占據(jù)了人的腦海，不管它是正確的還是錯(cuò)誤的，你后面想再用新的正確的聲音去覆蓋它是非常難的事情，你已經(jīng)變得非常被動(dòng)了。所以這個(gè)事情的第一個(gè)要總結(jié)的問(wèn)題是為什么不主動(dòng)，而變成被動(dòng)。
主持人：
你說(shuō)中間隔的18日這一天，如果政府主動(dòng)的話，它應(yīng)該怎么做，因?yàn)槲覀兛吹?9日政府的聲明兩部分，第一個(gè)是解釋了這個(gè)事件，另外一個(gè)表達(dá)了政府的一個(gè)態(tài)度。我覺(jué)得如果從現(xiàn)在看，19日你不能說(shuō)它早，但是應(yīng)該是不晚吧？
白巖松：
當(dāng)然晚，當(dāng)然晚，因?yàn)樵?7日出完這個(gè)事情的時(shí)候，從18日已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)聚集等等這樣的情況，其實(shí)這個(gè)事情說(shuō)可大也可小，為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)槿绻幚淼梅浅Ｖ鲃?dòng)，信息的披露非常公開(kāi)、快速、迅捷，而且能夠主導(dǎo)整個(gè)事情發(fā)展的話，這個(gè)事情也許迅速地就變成一個(gè)很小的事件，甚至我們今天根本不會(huì)談?wù)撍拖褚磺袥](méi)有發(fā)生過(guò)一樣，但是在石首當(dāng)?shù)乜赡軙?huì)感覺(jué)到它，但是迅速的就解決了。
但是正是由于這種猶豫，甚至有的報(bào)道當(dāng)中也在懷疑說(shuō)是不是也出現(xiàn)了像斷電、斷網(wǎng)、信息屏蔽，在各種網(wǎng)上出現(xiàn)的帖子已經(jīng)幾百條、幾百條的時(shí)候，政府在80個(gè)小時(shí)之內(nèi)只有3個(gè)語(yǔ)焉不詳?shù)倪@樣一種告示，還沒(méi)有起到應(yīng)有的作用，所以當(dāng)然是晚了。
你要知道，在處理突發(fā)性事件的時(shí)候，透過(guò)甕安事件所總結(jié)出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)，也就是說(shuō)越早，越第一時(shí)間，其實(shí)解決起來(lái)越容易一些。
主持人：
依你的分析，這件事情在17日晚上發(fā)生之后，政府應(yīng)當(dāng)怎么多快、較快地發(fā)出一種回應(yīng)？
白巖松：
我覺(jué)得當(dāng)這個(gè)事情發(fā)生的時(shí)候，還不一定立即引起的是政府的關(guān)注，可能引起的是當(dāng)?shù)氐墓膊块T(mén)，包括家屬或者怎么樣，但是當(dāng)出現(xiàn)了大量的群眾圍觀，甚至網(wǎng)上開(kāi)始出現(xiàn)各種聲音的時(shí)候，我們?yōu)槭裁慈绱说剡t鈍，而不夠敏感。
類(lèi)似石首這樣的事件，就像我們剛才說(shuō)了，包括很多的媒體也說(shuō)了，過(guò)去也有過(guò)甕安等等與此相類(lèi)似的事件，其實(shí)甕安事件發(fā)生了之后，其實(shí)就總結(jié)了相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)，而且在這過(guò)去一年的時(shí)間里頭，國(guó)家級(jí)別的縣委書(shū)記和縣公安局長(zhǎng)都進(jìn)行了培訓(xùn)�？偨Y(jié)的經(jīng)驗(yàn)里說(shuō)，其實(shí)我沒(méi)有經(jīng)過(guò)培訓(xùn)，大家都能夠依稀地記著總結(jié)出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)，第一個(gè)，信息要公開(kāi)、要透明，不給謠言傳播的時(shí)間，因此搶時(shí)間非常重要，地方的領(lǐng)導(dǎo)要第一時(shí)間出現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)，不濫用警力，然后就事論事，不把它立即政治化，啟動(dòng)問(wèn)責(zé)的機(jī)制等等。你看，這些經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)迅速地在甕安事件、孟連事件之后就總結(jié)出來(lái)了，我們石首難道真的是都不知道嗎？而且居然很多地方還是違背的，比如說(shuō)濫用警力等等。
主持人：
17日事發(fā)之后，18日一天等于是坐失良機(jī)，到了19日，當(dāng)?shù)卣谑褂梦淞Ψ矫嫠俣鹊故峭�，一下子派�?lái)成千上萬(wàn)的警察，還有武警。我想聽(tīng)聽(tīng)你的看法，當(dāng)?shù)氐娜罕娒黠@已經(jīng)漸漸朝著不可控的這種群體性的事件演變的時(shí)候，應(yīng)不應(yīng)當(dāng)用警力？什么叫濫用警力？
白巖松：
比如說(shuō)解決這個(gè)事情的時(shí)候其實(shí)是警力能夠解決的嗎？大家關(guān)注的是真相，警力會(huì)給人們的直接的感受是，聚集的人們的感受就是，或許武力是要遮掩一些真相，那就更加堅(jiān)定了他們內(nèi)心所擁有的這種懷疑，本身就是因懷疑和需要得到真相而聚集在這里頭，警力的出現(xiàn)不就加劇了它嗎？
而且在這樣一個(gè)仿佛像安民告示一樣，結(jié)果起到了相反的作用，其中有這樣的一句話，當(dāng)然，我覺(jué)得不僅是石首，過(guò)去的很長(zhǎng)時(shí)間里頭，這樣的語(yǔ)言我們經(jīng)常聽(tīng)到，請(qǐng)讓我把它說(shuō)下來(lái)，是“不明真相的群眾在少數(shù)不法之徒，或者說(shuō)少數(shù)別有用心的人”，好了，我們先說(shuō)多數(shù)的人，不明真相的群眾應(yīng)該是多數(shù)是嗎？既然他不明真相，讓他明了真相，這個(gè)多數(shù)不就摘出來(lái)了嗎？首先這個(gè)問(wèn)題不就解決了嗎？非常簡(jiǎn)單，你都知道他是不明真相，為什么就像寫(xiě)八股文一樣，僅僅把它寫(xiě)出來(lái)，而不抓著這個(gè)事情的命根子上，最重要的解決方式，他就是要了解真相。好了，真相有什么可隱瞞的，告訴他真相，多數(shù)人已經(jīng)解決出來(lái)了。
好了，我們說(shuō)少數(shù)人，先說(shuō)不法之徒這個(gè)用法，既然是不法之徒，為什么你沒(méi)有對(duì)他行使法律方面的處置呢？那好了，那就說(shuō)明是不是你還沒(méi)有證據(jù)，沒(méi)有證據(jù)你憑什么可以叫他不法之徒呢？我們現(xiàn)在都已經(jīng)開(kāi)始用犯罪嫌疑人或者等等這樣的語(yǔ)言，好了，這個(gè)大家知道，這是一個(gè)荒唐的說(shuō)法。我們?cè)僬f(shuō)別有用心，請(qǐng)問(wèn)，法律上是否有別有用心這樣的一個(gè)定罪，如果沒(méi)有的話，是否可以因心定罪呢？你怎么能夠猜測(cè)到他是別有用心呢？即使別有用心，如果沒(méi)有觸犯法律的相關(guān)條款的話？你又如何引言定罪呢？或者說(shuō)因你的猜測(cè)而定罪呢？我也真的希望這樣的語(yǔ)言在未來(lái)不要再出現(xiàn)了，從某種角度來(lái)說(shuō)，這樣的語(yǔ)言其實(shí)也違法。
主持人：
使用語(yǔ)言是一回事。
白巖松：
但是使用語(yǔ)言也不是一回事，它容易在已有的矛盾當(dāng)中激化矛盾。
主持人：
你比如說(shuō)這個(gè)方式，使用語(yǔ)言，怎么去使用這種語(yǔ)言的方式。你看在當(dāng)?shù)?9日的時(shí)候，在當(dāng)?shù)卣幚磉@件事的時(shí)候，在現(xiàn)場(chǎng)播放了一段剛才說(shuō)你這番話的一個(gè)聲音。
白巖松：
高音大喇叭。
主持人：
據(jù)悉是當(dāng)?shù)氐氖虚L(zhǎng)說(shuō)的，這種情形會(huì)對(duì)當(dāng)時(shí)的那種情緒產(chǎn)生什么樣的影響？
再有，第二封信，就是政府發(fā)的第二聲，在6月20日，是用散發(fā)傳單給當(dāng)時(shí)參與的民眾這種方式，你怎么看待大喇叭和散發(fā)傳單這兩種方式？
白巖松：
其實(shí)不管是大喇叭還是散發(fā)傳單，針對(duì)的都是已經(jīng)在現(xiàn)場(chǎng)的人群，其實(shí)在現(xiàn)場(chǎng)的人群代表的是整個(gè)可能在石首擁有這樣人群的普泛生活在，他不是一個(gè)孤立的就在這個(gè)區(qū)域里頭，他是由一個(gè)龐大的人群所構(gòu)成的。其實(shí)傳單和大喇叭都是只針對(duì)具象的人群，忽略了對(duì)整個(gè)石首所有人的一種關(guān)注，可能他們?cè)诩依�，但是也在家里�?huì)對(duì)這樣的事情有所關(guān)注。
其實(shí)我們一起來(lái)看這樣的，這是一個(gè)24歲的廚師，今天證明他是自殺了，最后有了這樣的結(jié)局。你看，他的遺書(shū)沒(méi)有落款，然后上面是親愛(ài)的爸爸媽媽?zhuān)瑑鹤釉谶@里對(duì)你們說(shuō)聲不孝了，我也不知道我是怎么了，好像有個(gè)陰影一直纏著我不放，可能這是我的命吧。你看，連他自己也搞不清，最后出現(xiàn)了這樣一種結(jié)局的時(shí)候，從父母的懷疑來(lái)說(shuō)是有一定道理的。
另外，從過(guò)去這個(gè)賓館發(fā)生過(guò)一個(gè)服務(wù)員的自殺事件。而且在過(guò)去積累情緒的角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)?shù)氐闹伟惨膊皇呛芎�，吸毒的情況也比較嚴(yán)重，甚至曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)公安局的一位領(lǐng)導(dǎo)，那么在撞死了別人之后，讓另外的人代包，然后去承擔(dān)責(zé)任，也被當(dāng)?shù)氐娜酥�。所以這種潛在的矛盾和潛在的不信任已經(jīng)存在。所以我覺(jué)得在不管是濫用警力還是大喇叭、傳單等等，包括第一時(shí)間沒(méi)有傳遞正確的信息，都屬于在這個(gè)局部地區(qū)已經(jīng)病了，可是在開(kāi)藥方的時(shí)候又開(kāi)錯(cuò)了藥，沒(méi)有去針對(duì)最該提供的，就是藥沒(méi)抓準(zhǔn)，而是從外圍的角度，反而這個(gè)病情在加重，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
因此這是我們最該反思的地方，而且不是沒(méi)有過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。
主持人：
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們?cè)谘莶ナ依镪P(guān)注的是前不久發(fā)生在湖北石首的一次群體性事件，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
主持人：
我們看到的是湖北的一個(gè)青年的非正常死亡而導(dǎo)致的一起群體性的事件，但是事情就這么簡(jiǎn)單嗎？它的后面又是什么呢？
(播放短片)
解說(shuō)：
石首距今已經(jīng)有1700多年的悠久歷史，當(dāng)6月17日的突發(fā)事件發(fā)生后，很多人才注意到這個(gè)城市。值得一提的是，有記者的走訪過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)匚粳F(xiàn)象比較嚴(yán)重。
來(lái)自當(dāng)?shù)卣?008年10月的一份政務(wù)信息顯示，由于石首地處湘鄂邊境，交通方便，流動(dòng)人口多，近些年毒品形勢(shì)日益嚴(yán)重，因毒品引發(fā)的刑事案件已經(jīng)占到整個(gè)刑事案件的50%以上。
事實(shí)上，有記者在連日調(diào)查中聽(tīng)到，當(dāng)?shù)厥忻駥?duì)出事地點(diǎn)，也就是永隆大酒店的經(jīng)營(yíng)狀況議論紛紛，酒店附近的居民說(shuō)，酒店生意一直很差，私下還做涉毒生意，這在當(dāng)?shù)匾彩莻餮砸丫玫氖虑椤?/p>
在永隆大酒店后墻的窄巷中，記者還見(jiàn)到了大量散落在地上的注射器，市民猜測(cè)，這些注射器是酒店出事后店方轉(zhuǎn)移毒品時(shí)遺留下來(lái)的。
此外，據(jù)永隆大酒店對(duì)面一家健康門(mén)診的主任介紹，每天到健康門(mén)診服用“美沙酮”的就有100多人。據(jù)石首公安局禁毒大隊(duì)曾經(jīng)公布的一份資料顯示，當(dāng)?shù)匚救藬?shù)連年上升。目前，石首市受過(guò)處罰，登記在冊(cè)的吸毒人員有八九百人，而實(shí)際吸毒人員預(yù)計(jì)在3000人左右。在登記在冊(cè)的吸毒人員中，35歲以下者占到70%左右，而吸毒者人群也由最早的南下打工者當(dāng)中的個(gè)別頹廢者、無(wú)業(yè)閑散人員、個(gè)體戶(hù)，向包括醫(yī)生、演出人員、金融工作者、公務(wù)員在內(nèi)的在職人員蔓延，這樣的現(xiàn)狀也成為許多石首市民的心痛。
記者采訪時(shí)，在永隆大酒店背后的一條街上，一個(gè)商店老板說(shuō)，經(jīng)常在大白天就能看到許多吸毒人員，還有人說(shuō)，他的朋友曾經(jīng)在永隆大酒店的6樓拿過(guò)貨。
今天媒體報(bào)道了荊州市委書(shū)記指示，徹查酒店背景，那么永隆大酒店里面到底發(fā)生過(guò)什么，我們也期待有關(guān)部門(mén)最終能夠給出一個(gè)公正的結(jié)果。
主持人：
接下來(lái)我們連線中央黨校研究室副主任周天勇教授，周主任您好。
周天勇(中央黨校研究室副主任)：
你好。
主持人：
發(fā)生在石首這件事情，關(guān)心這件事的人，如果只是跟這個(gè)小伙子有關(guān)系的人我們可以理解，但從事情的發(fā)展來(lái)看，迅速的就有跟這件事情毫不相關(guān)的人來(lái)圍觀，而且馬上卷進(jìn)來(lái)，您怎么看待這種現(xiàn)象？
周天勇：
我想這應(yīng)當(dāng)是一個(gè)群體事件，這個(gè)群體事件與可能民間的一些涉及到的征地、拆遷、污染、務(wù)工、欠薪，以及一些農(nóng)民家庭的生活，比如說(shuō)醫(yī)療、上學(xué)的生活困境等等，可能這些有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，那么可能很多民眾有一種情緒，我想這是一個(gè)。
所以像這種突發(fā)性的事件，這樣一個(gè)社會(huì)的環(huán)境，所以當(dāng)?shù)卣苤匾墓ぷ骶褪且私饷袂�，很多工作要做在前面，這是一個(gè)。
另外就是有一些信息要公開(kāi)、透明、及時(shí)地披露。
再一個(gè)就是要疏導(dǎo)，我覺(jué)得這是非常重要的。
主持人：
好，謝謝周教授。
巖松，剛才其實(shí)問(wèn)周教授這個(gè)問(wèn)題，為什么有些事情不是就事論事，而是借題發(fā)揮，是不是也是表現(xiàn)了當(dāng)?shù)厝罕婇L(zhǎng)期積累下來(lái)的一些怨氣？
白巖松：
其實(shí)在近幾年的時(shí)候，不管是從上面還是到我們媒體記者，還是所有的民眾，大家都在適應(yīng)一個(gè)新的詞，也是防范一種新的狀況，這就是群體性事件，但是任何群體性事件之前，其實(shí)先都是一種醞釀了很久的群體性情緒，因此如果只等到群體性事件才發(fā)生的時(shí)候，其實(shí)就已經(jīng)晚了。既然群體性事件之前都有一個(gè)慢慢醞釀起來(lái)，根據(jù)各個(gè)地方的狀況不同，比如甕安事件就有因?yàn)椴傻V等等所積累下來(lái)的一種群體性情緒已經(jīng)慢慢積累，更何況現(xiàn)在處在一個(gè)社會(huì)的轉(zhuǎn)型期，社會(huì)的矛盾、社會(huì)的情緒也是一個(gè)快速積累的過(guò)程，最后總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，往往它是以某一個(gè)案件作為一個(gè)誘發(fā)，最后把社會(huì)的情緒突然聚集到這一個(gè)點(diǎn)上，大家可能帶著各自不同的情緒來(lái)，但是在這一個(gè)點(diǎn)上，集中反映了可能對(duì)司法不公正的一種懷疑，對(duì)地方政府不能秉公執(zhí)法的一種不信任，但是我覺(jué)得越是懷疑，越是不信任，反過(guò)來(lái)越要用公開(kāi)、透明、迅捷和按法來(lái)辦事這樣的一種策略來(lái)對(duì)應(yīng)，沒(méi)有任何其他的解決之道。
主持人：
所以有句古話說(shuō)，大風(fēng)起于青萍之末，還有一句就是要明察秋毫，這對(duì)當(dāng)?shù)氐母刹刻岢鰜?lái)的就是，你如果不注重平常的一些表現(xiàn)的話，那么事到臨頭來(lái)的時(shí)候，你可能就失去了控制這種事態(tài)的能力。
白巖松：
其實(shí)你說(shuō)在面對(duì)這種局面的時(shí)候，可能大家從總體上來(lái)說(shuō)想得還是明白的，要不為什么在過(guò)去的這一年里頭接連搞了3000多縣委書(shū)記、縣公安局局長(zhǎng)來(lái)中央進(jìn)行培訓(xùn)。我覺(jué)得兩方面的因素，一種是情況發(fā)生著變化，社會(huì)群體性事件在已經(jīng)累積起來(lái)的某種社會(huì)情緒當(dāng)中，有可能因一個(gè)又一個(gè)誘發(fā)點(diǎn)，就像甕安的那件事和這個(gè)24歲小伙子自殺一樣，它就成為一個(gè)引爆的點(diǎn)，這種情況今天是石首，明天可能還會(huì)換一個(gè)地方。因此考慮到了這種情況，所以才要做這種相關(guān)的培訓(xùn)。
另外，總結(jié)出了一定的經(jīng)驗(yàn)，尤其這些經(jīng)驗(yàn)是跟過(guò)去的處理方法不一樣。但是有的時(shí)候你也擔(dān)心，在這樣的3000的書(shū)記和公安局長(zhǎng)培訓(xùn)的時(shí)候，他們聽(tīng)進(jìn)去了多少。
主持人：
這次不就是一個(gè)例證嗎？
白巖松：
對(duì)，一是聽(tīng)進(jìn)去多少，二是有沒(méi)有認(rèn)真聽(tīng)。
我有的時(shí)候也會(huì)去做這種政府新聞發(fā)言人的培訓(xùn)，當(dāng)下午進(jìn)行培訓(xùn)的時(shí)候，你都會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多的學(xué)員其實(shí)是帶著中午的飯局回來(lái)的，他們?cè)陉P(guān)注著到北京來(lái)之后一些公關(guān)的行為，其實(shí)在聽(tīng)你講的時(shí)候能聽(tīng)進(jìn)去二三就已經(jīng)不錯(cuò)了，當(dāng)然我說(shuō)的是局部的人。
另外一方面，有的時(shí)候是機(jī)械地聽(tīng)，比如說(shuō)像石首這個(gè)事情的時(shí)候，有了甕安的前車(chē)，為什么沒(méi)有之鑒，前事為什么就忘了，不能成為后事之師，可能他有僥幸心理，覺(jué)得我這個(gè)事跟那個(gè)不一樣，我這樣處理就能處理完了，就有結(jié)果了，結(jié)果越做越大。
另外一個(gè)，骨子里頭沒(méi)有一種對(duì)老百姓和社會(huì)情緒的真正的了解，我覺(jué)得這是最致命的。
另外有一點(diǎn)，今天這個(gè)節(jié)目恐怕要說(shuō)，縣永遠(yuǎn)是中國(guó)最大的一個(gè)問(wèn)題，就跟古人提出七品芝麻官一樣。我今天查了一份資料，1986年5月21日，事隔23年了，當(dāng)時(shí)中央召開(kāi)了一個(gè)關(guān)于群眾信訪工作的座談會(huì)，其中明確的有這樣一些話，要把縣里的信訪工作當(dāng)成最重要的工作來(lái)抓，而且要主動(dòng)，要把這個(gè)事情在縣里頭就解決，不能再往上去變得越演越大，要主動(dòng)接受群眾的監(jiān)督。原來(lái)這樣的事情不是這幾年才關(guān)注，23年前的時(shí)候就已經(jīng)準(zhǔn)確地放在縣里。
目前中國(guó)的縣城是一個(gè)的確社會(huì)矛盾、社會(huì)情緒積累非常嚴(yán)重，既不是最落后的，也不是最發(fā)達(dá)的，非常準(zhǔn)確地代表著目前中國(guó)改革所處的這個(gè)階段的特性。所以我覺(jué)得縣里的領(lǐng)導(dǎo)人的工作不好做。
主持人：
我們之所以把甕安事件和今天的石首事件做對(duì)比，因?yàn)楫?dāng)時(shí)石宗源書(shū)記在說(shuō)甕安事件背后是因?yàn)楫?dāng)?shù)胤e累下來(lái)的比如說(shuō)拆遷問(wèn)題，比如說(shuō)礦產(chǎn)問(wèn)題。這一次石首背后實(shí)際上引發(fā)了一個(gè)當(dāng)?shù)氐奈締?wèn)題。
白巖松：
其實(shí)不僅是吸毒的問(wèn)題，也有可能有其他的一些情緒在里頭，比如說(shuō)當(dāng)天8點(diǎn)多，后來(lái)有了這個(gè)小伙子的事情的時(shí)候，大家去了之后發(fā)現(xiàn)這個(gè)酒店是空無(wú)一人的，過(guò)去它可能就有很多的劣跡。
其實(shí)現(xiàn)在今天公布了這個(gè)24歲的小伙子是自殺，這次公布是自殺跟一開(kāi)始公布是自殺是不一樣的，因?yàn)檫@次引進(jìn)了第三方，引進(jìn)了專(zhuān)家學(xué)者，然后在高度的關(guān)注下，所以當(dāng)?shù)氐陌傩諔?yīng)該能信任他，這就來(lái)自于骨子里頭原來(lái)對(duì)身邊的司法和政府的一種不信任，所以你還采用了相反的方式，就是要公開(kāi)、透明等等很多方面，因此它總有一個(gè)累積的過(guò)程，包括吸毒。
接下來(lái)我再想起今年的兩會(huì)的時(shí)候，當(dāng)面，我當(dāng)時(shí)向貴州的省委書(shū)記石宗源，我們?cè)诹漠Y安的事件，當(dāng)時(shí)他有一句話讓我的印象非常深，我覺(jué)得說(shuō)到了點(diǎn)子上，他說(shuō)甕安不安國(guó)難安，你當(dāng)然知道他說(shuō)的不是甕安這個(gè)問(wèn)題，而是說(shuō)甕安所代表的事件類(lèi)型，以及甕安所代表的縣域的，現(xiàn)在很多群體性的情緒，包括群體性事件高發(fā)的地段。所以我覺(jué)得石首的事件誰(shuí)也不愿意它發(fā)生，但是既然發(fā)生了，我們一定要把它變成下一次進(jìn)步的推動(dòng)力。
這個(gè)事件完了嗎？我非常擔(dān)心這個(gè)事件在今天就畫(huà)上了一個(gè)句號(hào)，因?yàn)閷?zhuān)家證明是自殺，而且尸體也火花了，這只是一個(gè)病的標(biāo)治了，接下來(lái)還有本呢，這個(gè)24歲的年輕人到底為什么自殺，恐怕當(dāng)?shù)氐娜诉�會(huì)去懷疑，你還要給出答案。
還有，整個(gè)社會(huì)的環(huán)境和這個(gè)酒店的經(jīng)營(yíng)到底有什么樣的背景，當(dāng)?shù)氐氖形瘯?shū)記已經(jīng)提出來(lái)要去徹查，還有整個(gè)的社會(huì)情緒有沒(méi)有一種更準(zhǔn)確的了解。最重要的是，此時(shí)是石首在開(kāi)始做這些治本的事了，我相信其他一個(gè)又一個(gè)石首，它們有沒(méi)有，是在看著遠(yuǎn)方石首，出現(xiàn)了這么大事，處理真不當(dāng)，可是沒(méi)有關(guān)注自己身邊的東西，有一天，你今天在嘲笑石首，可能明天發(fā)生在你身邊的時(shí)候，你處理起來(lái)還不如石首呢。
因?yàn)槲移鋵?shí)真的很想知道，去年發(fā)生甕安事件的時(shí)候，石首的負(fù)責(zé)人是怎么看待那起事件的。
主持人：
這件事情完了之后，我覺(jué)得當(dāng)?shù)氐墓賳T應(yīng)當(dāng)想到這三個(gè)人群應(yīng)該怎么去處理，一個(gè)是當(dāng)事人的家屬應(yīng)該怎么去面對(duì)；
再一個(gè)，參與這次事件的人怎么去面對(duì)；
還有一個(gè)就是沒(méi)有參與，但是一直關(guān)注的石首的這些老百姓怎么去面對(duì)。
白巖松：
其實(shí)我覺(jué)得一是需要市里的政府和司法機(jī)關(guān)還要做大量的工作，因?yàn)檫�有很多的事實(shí)需要進(jìn)一步地去提供。其實(shí)還有一點(diǎn)是進(jìn)一步地放開(kāi)媒體，讓媒體把更多的真相展現(xiàn)出來(lái)，背后到底是什么。
另外，我再次強(qiáng)調(diào)，我們關(guān)注它不是為了僅僅關(guān)注石首，而是中國(guó)那么多的地方。其實(shí)最近我不知道大家有沒(méi)有注意《瞭望》上面的一篇東西，中央也在做出相關(guān)的部署，省、市、縣級(jí)的司法機(jī)關(guān)的負(fù)責(zé)人，將來(lái)主要負(fù)責(zé)人，每個(gè)月都要面對(duì)一次信訪的群眾，而具體里頭的一些常委，司法機(jī)關(guān)的主要領(lǐng)導(dǎo)，每周都要見(jiàn)一次，把它變成一種制度化的因素。
而且還有，我們現(xiàn)在在面對(duì)社會(huì)上很多上訪，對(duì)身邊的人不信任，所以才要上訪，過(guò)去采取的是硬，現(xiàn)在不敢了，尤其甕安事件等等很多事件之后不敢了。現(xiàn)在軟也挺可怕的，花錢(qián)買(mǎi)平安，其實(shí)是按了葫蘆起了瓢，甚至很多上訪的時(shí)候替人買(mǎi)單，旅游。有一個(gè)真實(shí)的情況，有幾個(gè)上訪的專(zhuān)業(yè)戶(hù)，在一個(gè)飯桌上吃飯，在一個(gè)飯店里聊接下來(lái)怎么上訪，吃完飯之后發(fā)現(xiàn)誰(shuí)買(mǎi)單，給當(dāng)?shù)卣蛄藗�(gè)電話，政府馬上過(guò)來(lái)就把單買(mǎi)了，你們別上訪。
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