王岳川：北京大學(xué)中文系教授、博導(dǎo)，北大書法所副所長(zhǎng)

　　范迪安：中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)，教授

　　時(shí) 間：2007年春

　　地 點(diǎn)：北京：范迪安工作室

　　王岳川：近年來(lái)，中國(guó)藝術(shù)界出現(xiàn)了一些值得關(guān)注的現(xiàn)象：當(dāng)代先鋒藝術(shù)在國(guó)內(nèi)外拍賣市場(chǎng)非常走紅，一方面體現(xiàn)出西方藝術(shù)市場(chǎng)對(duì)中國(guó)當(dāng)代問(wèn)題的關(guān)注，同時(shí)也讓我們看到，在中國(guó)文化藝術(shù)重建的新世紀(jì)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家和評(píng)論家在藝術(shù)觀念導(dǎo)向上仍然存在不少的困惑，在中西藝術(shù)未來(lái)走向上還沒(méi)有建立自身的文化身份和價(jià)值立場(chǎng)。為此，我們不妨就當(dāng)代中國(guó)書畫藝術(shù)和國(guó)際策展諸問(wèn)題——東方文化被選擇到主動(dòng)輸出藝術(shù)、國(guó)際視野中的中國(guó)元素的藝術(shù)合法性、國(guó)際策展中的中國(guó)藝術(shù)自覺與文化外交、全球化中的中國(guó)書畫的文化創(chuàng)新形態(tài)等，做一個(gè)前沿學(xué)術(shù)對(duì)話。

　　一 從文化被選擇到主動(dòng)輸出藝術(shù)

　　范迪安：中國(guó)藝術(shù)目前的確處在一個(gè)復(fù)雜的“當(dāng)代”境遇之中。近兩年國(guó)內(nèi)藝術(shù)市場(chǎng)迅速發(fā)展，藝術(shù)收藏的焦點(diǎn)從原先只注意古代書畫和近現(xiàn)代中國(guó)名家書畫迅速轉(zhuǎn)向當(dāng)代藝術(shù)。與此同時(shí)，國(guó)際藝術(shù)品市場(chǎng)特別是著名的拍賣會(huì)大規(guī)模推出中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，價(jià)格急劇攀升，使全球都為之注目。我見到許多國(guó)外藝術(shù)博物館長(zhǎng)和文化研究人士，一見面人家都從中國(guó)藝術(shù)品今天的高價(jià)談起。有的欣賞、有的疑惑，更多人表示不可思議。我們且不談市場(chǎng)本身，但在市場(chǎng)中出現(xiàn)的中國(guó)藝術(shù)究竟是否真正具備中國(guó)文化的當(dāng)代精神和中國(guó)文化的內(nèi)涵，它們給世界怎樣的文化信號(hào)，卻是值得深思的問(wèn)題。

　　王岳川：在新世紀(jì)中國(guó)不同于百年前疲弱的晚清中國(guó)，也不同于20世紀(jì)急于現(xiàn)代化全盤西化的中國(guó)。當(dāng)代中國(guó)作為大國(guó)崛起已經(jīng)成為不可阻擋的事實(shí)，作為大國(guó)的文化崛起卻仍然需要文化屆藝術(shù)界艱辛努力。換言之，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)既要會(huì)通中西，又要保持本民族藝術(shù)的文化指紋，既要避免文化失敗主義的情結(jié)，又要防止文化虛無(wú)主義傾向。這就意味著，中國(guó)新世紀(jì)藝術(shù)不能完全照搬因襲西方藝術(shù)，作為東方大國(guó)必須創(chuàng)造出自己新的藝術(shù)觀念和藝術(shù)形態(tài)，以及向海外展出方式傳播方式的創(chuàng)新。

　　范迪安：國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)藝術(shù)的了解總體上是不足的。中國(guó)藝術(shù)的歷史發(fā)展經(jīng)過(guò)3個(gè)階段：一是古代的或古典的藝術(shù)，二是20世紀(jì)以來(lái)的現(xiàn)代時(shí)期，三是改革開放之后的當(dāng)代時(shí)期。一般說(shuō)來(lái)，西方公眾特別是知識(shí)界對(duì)中國(guó)古代藝術(shù)是尊重的，認(rèn)識(shí)到中國(guó)文明和文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)不曾間斷的體系性特征。但是他們對(duì)現(xiàn)代以來(lái)的中國(guó)藝術(shù)卻有相當(dāng)嚴(yán)重的盲點(diǎn)，也有文化上的偏見，比如許多冠以“世界藝術(shù)史”的著作——其中有的是西方大學(xué)的教科書——對(duì)中國(guó)藝術(shù)的介紹到明清建筑、園林就停止了，20世紀(jì)以來(lái)的篇章根本就沒(méi)有中國(guó)。在他們那里，認(rèn)為20世紀(jì)是西方的世紀(jì)，特別是西方現(xiàn)代主義勝利的世紀(jì)，完全忽略了中國(guó)現(xiàn)代以來(lái)社會(huì)發(fā)展的特征和與之相應(yīng)的中國(guó)藝術(shù)。這種情況在近些年方有些改變，在討論全球藝術(shù)時(shí)開始注重中國(guó)的參與。去年冬天梵蒂岡博物館建館500周年時(shí)舉辦了一個(gè)世界藝術(shù)博物館論壇，邀請(qǐng)我代表中國(guó)藝術(shù)博物館參加，與會(huì)者中有盧浮宮、大英博物館和德國(guó)、加拿大、美國(guó)等大館館長(zhǎng)，非西方國(guó)家他們邀請(qǐng)了中國(guó)、印度、埃及、墨西哥、土耳其5個(gè)國(guó)家的館長(zhǎng)，這五個(gè)國(guó)家都是有著非西方的自身民族文化傳統(tǒng)的大國(guó)。在那個(gè)會(huì)議上，我簡(jiǎn)要介紹了中國(guó)現(xiàn)代至當(dāng)代藝術(shù)的文化特征以及中國(guó)目前方興未艾的博物館建設(shè)，大家聽了覺得很新鮮，館長(zhǎng)們之間表達(dá)了交流的愿望。我也覺得，抓住現(xiàn)在世界了解中國(guó)的愿望越來(lái)越強(qiáng)的契機(jī)，在交流中彰顯中國(guó)藝術(shù)優(yōu)秀的創(chuàng)造特別是文化上的自主價(jià)值，是十分迫切的任務(wù)。

　　王岳川：這說(shuō)明了中國(guó)文化形象在世界中被重新體認(rèn)，中國(guó)美術(shù)館的館長(zhǎng)能夠同印度、埃及、墨西哥等非西方國(guó)家一起出席國(guó)際博物館館長(zhǎng)高峰會(huì)議，表明中國(guó)藝術(shù)的國(guó)際地位在提升，中國(guó)文化已經(jīng)參與者國(guó)際事務(wù)中。過(guò)去日本一直擋在中國(guó)前邊，現(xiàn)在，西方開始真正關(guān)注中國(guó)。

　　這樣的國(guó)際活動(dòng)，隨著中國(guó)文化的世界化或者世界對(duì)中國(guó)性的認(rèn)同會(huì)越來(lái)越多。然而問(wèn)題在于，西方關(guān)注中國(guó)，主要是關(guān)注中國(guó)的現(xiàn)代藝術(shù)。我有些疑問(wèn)，比如說(shuō)，當(dāng)代中國(guó)在對(duì)國(guó)際呈現(xiàn)的中國(guó)藝術(shù)形象，可能會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)方向，一個(gè)方向是古代傳統(tǒng)的紙絹名畫，使人流連于古代中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)中；
另一個(gè)是當(dāng)代西化藝術(shù)的政治波普，帶有一些非常尖銳的甚至對(duì)抗性的政治姿態(tài)，而引西方人關(guān)注。對(duì)兩種不同的中國(guó)藝術(shù)形象，西方的解讀會(huì)有不同的選擇角度和價(jià)值傾向。我們是否應(yīng)該思考：應(yīng)由對(duì)中國(guó)隔膜的西方人來(lái)選擇中國(guó)并構(gòu)成中國(guó)爭(zhēng)議性文化認(rèn)同？還是中國(guó)主動(dòng)地參與國(guó)際文化事物，輸出自己的具有國(guó)際意義的文化藝術(shù)而獲得自己的正面形象？

　　范迪安：當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展和社會(huì)的全面建設(shè)，吸引了世界的目光。在今天，沒(méi)有中國(guó)的參與，就不能成為真正的國(guó)際性活動(dòng)。我們一方面要看到整個(gè)世界有了解當(dāng)代中國(guó)的愿望，他們很希望了解與當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展相關(guān)聯(lián)的藝術(shù)發(fā)生了哪些變化，在一個(gè)擁有豐厚傳統(tǒng)文化的土壤上產(chǎn)生了怎樣的當(dāng)代發(fā)展。我認(rèn)為這個(gè)愿望是從以往“忽視”中國(guó)到“正視”中國(guó)的轉(zhuǎn)變。但是另一方面，正如您所說(shuō)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)與世界的交流很大程度還是被選擇的結(jié)果，我們的主動(dòng)推介、宣傳、輸出是很不夠的。這就導(dǎo)致他們按照西方的文化價(jià)值觀和藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)選擇中國(guó)藝術(shù)，而且往往將中國(guó)藝術(shù)套上他們的文化政治概念，按照他們的藝術(shù)理論邏輯去解讀，使得中國(guó)藝術(shù)與國(guó)際見面時(shí)仍然成為西方“文化權(quán)力”的產(chǎn)物。在藝術(shù)市場(chǎng)上的表現(xiàn)已經(jīng)有這種跡象，在一些國(guó)際性大展例如雙年展、文件大展上也是如此。

　　王岳川：這種藝術(shù)背后的政治消解在冷戰(zhàn)時(shí)代還有些交鋒的意義，但在后冷戰(zhàn)時(shí)期，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇和振興，其“藝術(shù)文化冷戰(zhàn)”的意義就顯著失效了。不難看到，近20年中國(guó)在科技、軍事、GDP方面的迅速崛起，以及中國(guó)文化大國(guó)形象的重新確立，已然使西方明白，中國(guó)崛起和中國(guó)文化的世界化已不可阻擋，同中國(guó)對(duì)立是不明智的，只能把中國(guó)看作一個(gè)正面的可以合作的伙伴才是可行的。那么，我認(rèn)為當(dāng)代中國(guó)出現(xiàn)的一些前衛(wèi)藝術(shù)，甚至帶有后現(xiàn)代色彩的行為藝術(shù)，這些都源自于充滿爭(zhēng)議的西方“現(xiàn)代性”論域，是西方中心主義理論在全球和中國(guó)“理論旅行”的結(jié)果。事實(shí)上，他們從經(jīng)過(guò)中國(guó)的理論旅行的藝術(shù)結(jié)果中，很難看到真實(shí)的中國(guó)藝術(shù)和文化身份，他們可能更多地看到出口轉(zhuǎn)圈而歸的西方自我，即表面上看到是中國(guó)——大頭藝術(shù)、政治波普、行為藝術(shù)、現(xiàn)成品藝術(shù)，實(shí)際上只是西方流播的一種“全球同質(zhì)化”的形態(tài)。他們并沒(méi)有看中西的文化深刻的差異性和豐富性，沒(méi)有看到曾經(jīng)被邊緣化的中國(guó)藝術(shù)文化的真實(shí)意義，沒(méi)有看到中國(guó)藝術(shù)播撒世界的重要生態(tài)文化價(jià)值。

　　范迪安：我們有責(zé)任把中國(guó)藝術(shù)帶向世界，更有責(zé)任為中國(guó)藝術(shù)做出自主的文化解讀。作為一個(gè)文化大國(guó)，中國(guó)在國(guó)際文化交流中存在兩個(gè)不足：一是比較被動(dòng)，從九十年代以來(lái)，很多國(guó)際大展的中國(guó)部分都是由西方的策展人選擇，我們始終處于被選擇狀態(tài)。進(jìn)入21世紀(jì)以后，情況有所調(diào)整，中國(guó)的策展人活躍起來(lái)，政府也支持中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的優(yōu)秀成果參加國(guó)際大型展覽和獨(dú)立舉辦展覽。我的觀點(diǎn)是，藝術(shù)交流需要著眼于整個(gè)國(guó)際藝術(shù)的發(fā)展，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)體現(xiàn)了強(qiáng)勁的生機(jī)，有不少創(chuàng)造性的作品，應(yīng)該讓國(guó)際看到這是與中國(guó)社會(huì)發(fā)展的生機(jī)相映的狀況，但是，選擇與解讀應(yīng)該有我們文化上的自主性，以此為基點(diǎn)。二是要為中國(guó)藝術(shù)找到自己的理論支撐，這方面比實(shí)際操作更為重要。西方從現(xiàn)代藝術(shù)向后現(xiàn)代藝術(shù)轉(zhuǎn)向，同時(shí)也從原來(lái)的西方中心主義向全球主義轉(zhuǎn)向，這給中國(guó)藝術(shù)與世界對(duì)話帶來(lái)了機(jī)遇。后現(xiàn)代理論對(duì)于中國(guó)藝術(shù)進(jìn)入世界是一個(gè)話語(yǔ)契機(jī)，但是要警惕全球主義觀念對(duì)中國(guó)藝術(shù)的消解。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這么一個(gè)形容，全球化在文化上可能是一個(gè)“充滿鮮花的陷阱”。

　　王岳川：西方后現(xiàn)代的確始料未及地消解了西方中心主義，為東方邊緣找到了重新申說(shuō)自己文化發(fā)言權(quán)的權(quán)力。但反過(guò)來(lái)，后現(xiàn)代平面化對(duì)東方的精神價(jià)值消解也是觸目驚心的，所以一些后現(xiàn)代平面化反文化的藝術(shù)，在中國(guó)大行其道，值得關(guān)注。作為大國(guó)的藝術(shù)生產(chǎn)者和闡釋者，我們不應(yīng)該還停留在是不是要把中國(guó)藝術(shù)西化或者后現(xiàn)代化的低層問(wèn)題上。我們要在歐洲傳教士之后重新清理這些問(wèn)題：中國(guó)藝術(shù)還有什么偉大的精神遺產(chǎn)？還有沒(méi)有在人類新世紀(jì)再創(chuàng)新的能力？日本文化傳承并保持了中國(guó)漢唐文化精神，而韓國(guó)文化則繼承了中國(guó)明代文化。中國(guó)文化經(jīng)歷了近代落后挨打和全盤西化的“文化中斷”，人們對(duì)傳統(tǒng)已經(jīng)相當(dāng)隔膜。今天是否應(yīng)該重新檢驗(yàn)歷史，理清哪些文化藝術(shù)值得我們宣揚(yáng)，哪些需要整理、又有哪些需要文化藝術(shù)的再創(chuàng)新？

　　范迪安：歐洲對(duì)中國(guó)一直有一個(gè)想象或者美好的回憶，就是“古典中國(guó)”，他們的公眾對(duì)中國(guó)藝術(shù)發(fā)生的變化往往難以理解。美國(guó)在“文化研究”的理論上力量很強(qiáng)，他們則欲想向世界傳播“美國(guó)式”的文化價(jià)值觀，用這種價(jià)值觀來(lái)統(tǒng)攝中國(guó)藝術(shù)。

　　王岳川：確實(shí)如此，歐洲對(duì)古典中國(guó)的文化想象和美國(guó)對(duì)現(xiàn)代中國(guó)的文化控制，表明歐洲文化同樣在被美國(guó)強(qiáng)權(quán)文化邊緣化。但是西方對(duì)中國(guó)的凝視和研究還相當(dāng)?shù)貑伪『鸵庾R(shí)形態(tài)化，甚至存在不能不注意的文化有意誤讀。而以賽義德為代表的后殖民主義的興起，則表明東方國(guó)家的文化自覺和精神自覺，同時(shí)也表明西方藝術(shù)文化單一向東方灌輸?shù)臍v史結(jié)束，而東西方共同構(gòu)成的人類真正對(duì)話的時(shí)代正在到來(lái)。那些一味目光向內(nèi)感嘆地球變小為“地球村”的人，沒(méi)有注意到時(shí)代已經(jīng)悄悄拓展而進(jìn)入“星際交流”的太空文明時(shí)代，中國(guó)精英文化和藝術(shù)文化應(yīng)該在新世紀(jì)有大的作為。關(guān)鍵在于我們自己的文化自覺。

　　范迪安：國(guó)外研究中國(guó)的專家并不多，相反，研究印度、拉美比研究中國(guó)要多得多。所以，現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)在國(guó)際上如何解釋自己輸出自己的文化是個(gè)很急迫的問(wèn)題。在整個(gè)世界的格局下，中國(guó)當(dāng)代文化的形態(tài)，它的定位以及它的性質(zhì)到底用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)定，現(xiàn)在還不明確。我是提倡理論工作不要跟著現(xiàn)在的市場(chǎng)走，而要清醒地看待文化上的較量這個(gè)課題，要對(duì)紛繁復(fù)雜的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)做出我們自己的判斷。

　　在許多西方的視野中，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是他們經(jīng)驗(yàn)的翻版和復(fù)制，完全忽略了中國(guó)現(xiàn)代以來(lái)自身的經(jīng)驗(yàn)和傳統(tǒng)。我基本梳理20世紀(jì)以來(lái)的中國(guó)藝術(shù)有三個(gè)具有自身現(xiàn)實(shí)性和文化特征的因素，它們也是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)三個(gè)重要的本土根源：一是從20世紀(jì)發(fā)生和發(fā)展起來(lái)的現(xiàn)實(shí)主義，從形態(tài)上看，它與歐洲文藝復(fù)興以來(lái)的藝術(shù)有淵源，但它不是形態(tài)上的寫實(shí)主義，而是中國(guó)藝術(shù)家在20世紀(jì)中國(guó)從苦難、戰(zhàn)爭(zhēng)到建設(shè)、發(fā)展的現(xiàn)實(shí)情境中確立起來(lái)的一種關(guān)切現(xiàn)實(shí)、反映現(xiàn)實(shí)的精神。二是20世紀(jì)中期出現(xiàn)的革命藝術(shù)傳統(tǒng)，這個(gè)傳統(tǒng)的最大特征是反映普通民生和社會(huì)共同理想，在看待這個(gè)傳統(tǒng)是不能簡(jiǎn)單地視為政治意識(shí)形態(tài)。三是體現(xiàn)東方藝術(shù)精神的中國(guó)藝術(shù)傳統(tǒng)。盡管經(jīng)過(guò)許多外部的沖擊，但中國(guó)藝術(shù)的傳統(tǒng)觀念，包括人與自然“天人合一”的宇宙觀、人與人和諧相處的“中和”理論乃至中國(guó)書畫的造型語(yǔ)言，始終倔強(qiáng)地生存下來(lái)，這是西方?jīng)]有的本土傳統(tǒng)。我認(rèn)為這三個(gè)因素的價(jià)值和發(fā)展，是認(rèn)識(shí)現(xiàn)代以來(lái)中國(guó)藝術(shù)的基礎(chǔ)。

　　王岳川：這種現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)、革命藝術(shù)傳統(tǒng)、東方藝術(shù)傳統(tǒng)三分法很有意思。中國(guó)當(dāng)代文化理論也有這類分析方法。如果說(shuō)現(xiàn)實(shí)主義是歐洲寫實(shí)主義傳統(tǒng)的發(fā)展，革命傳統(tǒng)則是俄蘇文藝發(fā)展的結(jié)果，而東方文化精神是本土文化，過(guò)去受到歧視，現(xiàn)在應(yīng)該重新評(píng)價(jià)。而且，這三種傳統(tǒng)其實(shí)都在美國(guó)的單邊主義話語(yǔ)霸權(quán)中面臨危機(jī)，我們要找到中國(guó)元素及其新世紀(jì)流變形態(tài)，才能厘清當(dāng)代中國(guó)文化藝術(shù)問(wèn)題。

　　范迪安：如果抽離了中國(guó)藝術(shù)自身的發(fā)展邏輯，中國(guó)藝術(shù)就會(huì)跌入西方的文化邏輯，在理論上如此，在實(shí)踐上也是如此。

二．國(guó)際視野中的中國(guó)元素的藝術(shù)合法性(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　王岳川：從知識(shí)譜系上看，除了馬克思對(duì)資本主義“現(xiàn)代性”弊端的批判以外，還有馬爾庫(kù)塞、阿多諾、本雅明對(duì)它的批判，再加上后現(xiàn)代主義對(duì)現(xiàn)代性的反省，后殖民主義對(duì)現(xiàn)代性霸權(quán)的批判，這樣就面臨一個(gè)問(wèn)題：現(xiàn)代性藝術(shù)對(duì)傳統(tǒng)古典藝術(shù)的拋棄形成西方“丑學(xué)”，不再?gòu)?qiáng)調(diào)以人為中心宣達(dá)優(yōu)美的生命氣息，否棄古典優(yōu)美崇高的精神境界，而是致力表現(xiàn)人類的陰暗丑陋、抽象變形、夸張荒誕的精神痼疾，以至于出現(xiàn)抑美揚(yáng)丑的審美趣味——走向卑微、痛苦、低俗、惡心的藝術(shù)。用薩特的話說(shuō)就是令人“惡心”的藝術(shù)——在兩次世界大戰(zhàn)后顛覆了西方古典氣息之美。

　　爾后，后現(xiàn)代主義又對(duì)現(xiàn)代性“丑學(xué)”進(jìn)行再次顛覆，其結(jié)果出現(xiàn)兩個(gè)變種：一是回歸優(yōu)美田園和生態(tài)的精神呼喚，一種是比現(xiàn)代西方反抗性藝術(shù)更加虛無(wú)丑陋的作品。這種現(xiàn)代性和后現(xiàn)代性藝術(shù)幾乎“共時(shí)態(tài)地進(jìn)入”中國(guó)后，可以說(shuō)中國(guó)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間在趕超新潮，一味對(duì)西方現(xiàn)代性的吸收，同時(shí)全盤拿來(lái)后現(xiàn)代性，這樣必然出現(xiàn)“前衛(wèi)藝術(shù)”中的種種畸形。這種畸形既拋棄了中國(guó)古典主義的氣息，也拋棄西方古典主義的氣息，而吸收了西方現(xiàn)代性丑學(xué)中的極端部分——玩世不恭的現(xiàn)代調(diào)侃，再加上后現(xiàn)代主義的顛覆消解，當(dāng)代中國(guó)藝術(shù)的譜系就變得相當(dāng)復(fù)雜而言人人殊。使得今天的大眾、評(píng)論家和創(chuàng)作家形成三股不同的趣味群體。大眾說(shuō)看不懂，也不明白藝術(shù)家想說(shuō)什么；
評(píng)論家說(shuō)這很好，這很有前衛(wèi)意識(shí)非常刺激；
而創(chuàng)作者也經(jīng)常跑來(lái)咨詢理論家們，我們應(yīng)該怎么走？下一步還有什么更新的？

　　在我看來(lái)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)主要應(yīng)該是中國(guó)現(xiàn)代經(jīng)驗(yàn)的表征，除了有因襲西方話語(yǔ)以外，還有著自己的思想地基和社會(huì)土壤，這就需要我們?cè)诖蟊�、理論、批評(píng)家和創(chuàng)作者三者之間形成良性對(duì)話，為中國(guó)新世紀(jì)文化藝術(shù)復(fù)興或振興掃平地基，讓傳統(tǒng)和現(xiàn)代能夠在互動(dòng)中形成完善的精神生態(tài)的整體。

　　范迪安：這個(gè)問(wèn)題也是今日美術(shù)界迫切需要弄清的問(wèn)題。20世紀(jì)的中國(guó)藝術(shù)確實(shí)受到西方的影響但不是簡(jiǎn)單沖突下的一種應(yīng)變，其中有吸收也有切合中國(guó)現(xiàn)實(shí)的創(chuàng)造，從而形成中國(guó)的現(xiàn)代形態(tài)。這個(gè)現(xiàn)代形態(tài)基本上是成立的，確實(shí)形成了中國(guó)藝術(shù)自身的現(xiàn)代性，這個(gè)現(xiàn)代性與西方有關(guān)，但更有自身的特點(diǎn)。21世紀(jì)確實(shí)給中國(guó)帶來(lái)了機(jī)會(huì)，中國(guó)這個(gè)社會(huì)在一個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中所反映出來(lái)的心理變化的豐富性，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)西方。西方從工業(yè)革命過(guò)渡到后現(xiàn)代信息時(shí)代，階段性非常明顯。而中國(guó)從古典主義一下子進(jìn)入后現(xiàn)代，這里面反映出來(lái)的社會(huì)心理的變化，對(duì)今天中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)包括生存方式都有影響。我覺得中國(guó)能夠在這方面呈現(xiàn)東西是第一步，它本身讓人看到中國(guó)藝術(shù)的豐富性和多樣性。但再往下看，在藝術(shù)的學(xué)理上能否找到一個(gè)理論框架，這就需要探討了。

　　這里的問(wèn)題在于，怎樣使中國(guó)傳統(tǒng)文化中的精華變成21世紀(jì)藝術(shù)創(chuàng)作中的動(dòng)機(jī)與動(dòng)力。說(shuō)“動(dòng)機(jī)”不見得就是一種簡(jiǎn)單的回歸，而是要把東方人關(guān)于宇宙的、整體性的、心物統(tǒng)一的思想，與中國(guó)現(xiàn)實(shí)結(jié)合在一起，這個(gè)是我最近的課題。我試圖從當(dāng)代藝術(shù)家那里，找到作品個(gè)體性中存在的中國(guó)人感悟世界的方法論，如果藝術(shù)家在這方面做得較好而且成氣象的話，這就可能給西方帶來(lái)東方文化的啟發(fā)。因?yàn)槲鞣剿囆g(shù)的新變，總的來(lái)說(shuō)無(wú)非就靠?jī)蓚�(gè)，一個(gè)是觀念的反叛性，第二個(gè)就是媒體的科技性，這兩個(gè)東西當(dāng)然會(huì)導(dǎo)致藝術(shù)的新穎形態(tài)，但是這個(gè)東西是不是就有一種永恒性在里邊，它能不能成為21世紀(jì)全球藝術(shù)的一種很健康的東西？還不見得。中國(guó)的情況也是這樣，如果搞得好，有大量含有東方思想水平的作品問(wèn)世，就能夠提供一點(diǎn)對(duì)西方人有影響的東西。

　　大的方面，我們始終考慮今日中國(guó)藝術(shù)能不能給世界形成一種文化影響。文化的影響首先是作為文化人群體的心理與立場(chǎng)。以往比較多的是講究作為姿態(tài)的影響，能不能跨越姿態(tài)的影響，變成一種具有文化淵源的影響。21世紀(jì)中國(guó)的藝術(shù)形態(tài)應(yīng)該基于自身的文化傳統(tǒng)精神，才能對(duì)世界有所貢獻(xiàn)。

　　王岳川：可以說(shuō)，當(dāng)代文化藝術(shù)創(chuàng)新的重要工作，就是中國(guó)文化的世界化和藝術(shù)的東西方對(duì)話化，從而使得美國(guó)所謂的“文化全球化”轉(zhuǎn)換成“文化的多元化”。東方大國(guó)的文化聲音當(dāng)然不能缺席，而且東方也不能完全成為西方聲音的回音壁。相對(duì)于西方現(xiàn)代藝術(shù)一百多年的殖民擴(kuò)張，中國(guó)現(xiàn)代化使得中國(guó)人的心靈更加焦慮敏感，也更加困惑和具有張力，我把這稱為“中國(guó)現(xiàn)代化經(jīng)驗(yàn)”或“中國(guó)審美現(xiàn)代經(jīng)驗(yàn)”。我們面對(duì)歐風(fēng)美雨受到種種文化沖擊，是西方現(xiàn)代性的全球化導(dǎo)致的。文化邊緣化的知識(shí)分子集體無(wú)意識(shí)中，充滿話語(yǔ)旁落乃至文化失語(yǔ)的痛苦。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體騰飛的時(shí)代，東方大國(guó)應(yīng)該做好文化輸出工作。需要更大的空間來(lái)安放中國(guó)思想，一方面要借助現(xiàn)代化的平臺(tái)傳播中國(guó)形象，另一方面，我們也可以質(zhì)疑現(xiàn)代性的藝術(shù)平面化問(wèn)題和精神生態(tài)弊端——1952年到2005年，中國(guó)的GDP增加了270倍，但是人們的幸福感并沒(méi)有增加270倍，人們的藝術(shù)感受沒(méi)有增加270倍，人們對(duì)生活的超越感以及對(duì)生命本身的認(rèn)識(shí)沒(méi)有增加270倍。也就是說(shuō)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和藝術(shù)發(fā)展是脫節(jié)的。經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展導(dǎo)致西方世界對(duì)身邊這個(gè)突然崛起大國(guó)的重新認(rèn)識(shí)，我們需要提供一份現(xiàn)代性審美經(jīng)驗(yàn)中的中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，需要中國(guó)知識(shí)分子闡釋中國(guó)經(jīng)驗(yàn)對(duì)世界格局的新文化意義，但是藝術(shù)家卻還在玩西方的經(jīng)驗(yàn)并回避中國(guó)新課題。

　　范迪安：這方面，前蘇聯(lián)藝術(shù)在蘇聯(lián)解體之后的遭遇值得記取。因?yàn)榍疤K聯(lián)藝術(shù)在蘇聯(lián)解體前后也就是80年代后期到90年代中期有一段在西方“紅火”的時(shí)期，西方推崇的是一部分藝術(shù)家在意識(shí)形態(tài)上的反叛性，也是政治波普類型的藝術(shù)一度在國(guó)際走紅，一些藝術(shù)家就�？窟@類作品吃飯，但隨著時(shí)間的過(guò)去，西方的興趣點(diǎn)轉(zhuǎn)移了，這部分藝術(shù)在國(guó)際藝術(shù)界和市場(chǎng)上全面退潮，只有很少幾位運(yùn)用俄羅斯文化傳統(tǒng)的藝術(shù)家站住了腳。一個(gè)藝術(shù)家是不能只靠意識(shí)形態(tài)的反叛性支撐創(chuàng)作的，藝術(shù)本身的課題需要在時(shí)代的發(fā)展中得以解決和創(chuàng)新。

　　王岳川：這個(gè)信息非常重要。我很擔(dān)心今天那些熱炒的藝術(shù)家，有可能因時(shí)代錯(cuò)位而被淘汰。事實(shí)上，今天的西方對(duì)中國(guó)當(dāng)代文化走向的密切關(guān)注，他們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起緊密相關(guān)的文化藝術(shù)問(wèn)題非常感興趣。而我們自己卻往往忽略，這個(gè)歷史拐點(diǎn)相當(dāng)重要！如果說(shuō)，20世紀(jì)是西方現(xiàn)代性經(jīng)驗(yàn)的世界化導(dǎo)致的西方現(xiàn)代性的中國(guó)化，以至于中國(guó)人衣食住行都已經(jīng)西方化了，那么，21世紀(jì)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)怎樣自我解釋陳述？在什么文化立場(chǎng)梳理出中國(guó)審美經(jīng)驗(yàn)和文化身份？如何使中國(guó)藝術(shù)意識(shí)進(jìn)入多元世界中的一元？并使中國(guó)經(jīng)驗(yàn)不再被邊緣化而逐步世界化？這些問(wèn)題都需要當(dāng)代藝術(shù)家和知識(shí)分子來(lái)探討：

　　問(wèn)題是什么是中國(guó)元素？中國(guó)元素是夏商周，還是漢唐，還是宋元明清？問(wèn)題就非常多。中國(guó)文化要正本清源，應(yīng)該吸收漢、唐、宋、明的文化因子，同時(shí)敞開“大文化”的眼界，將一切有利于東方文化創(chuàng)新的文化形態(tài)都為我所用，成為中國(guó)文化的精神資源，重新加入到當(dāng)代藝術(shù)中成為能為世界接受的新藝術(shù)形態(tài)。我們面臨如何正確獲得中國(guó)經(jīng)驗(yàn)、中國(guó)元素、中國(guó)性格的問(wèn)題，中國(guó)元素獲得西方關(guān)注是一個(gè)機(jī)會(huì)，但也充滿文化“被看”的危險(xiǎn)。中國(guó)經(jīng)驗(yàn)面臨確立中國(guó)立場(chǎng)的問(wèn)題，如果我們僅僅把西方傳過(guò)來(lái)的前衛(wèi)藝術(shù)因襲臨摹，然后在拍賣市場(chǎng)高價(jià)拍出去，西方據(jù)此會(huì)認(rèn)為，中國(guó)文化藝術(shù)內(nèi)部深厚的傳統(tǒng)底蘊(yùn)和外部貧乏的西化表達(dá)之間出現(xiàn)了斷裂，這一斷裂將影響中國(guó)人深度的文化藝術(shù)身份認(rèn)同。

　　范迪安：是的。比如說(shuō)日本，其實(shí)日本藝術(shù)有非常醒目的日本文化性格，但是反過(guò)來(lái)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的文化性格卻不明顯。從五十年代開始日本藝術(shù)對(duì)物質(zhì)材料的體悟和對(duì)現(xiàn)代都市條件下人的心理表現(xiàn)，一看就是日本的，非常醒目。無(wú)論小說(shuō)還是電影繪畫，都是非常醒目的，八十年代以后的日本藝術(shù)在動(dòng)畫、漫畫上不僅影響世界，也反映了一種新的美學(xué)趣味，也是一看就是日本的。在西方的體例里面，德國(guó)今天一方面新媒體非常豐富，例如慕尼黑是全世界新媒體的中心，但另一方面它的繪畫非常強(qiáng)盛，表現(xiàn)主義的傳統(tǒng)在起作用。英國(guó)人有種不可思議的靈感，這個(gè)國(guó)家經(jīng)常相信超驗(yàn)的存在，始終認(rèn)為物質(zhì)世界是“有靈論”。反之美國(guó)文化的性格不太鮮明，就是高科技這一塊，但它的文化產(chǎn)業(yè)力量很大。至于文化精神來(lái)說(shuō)，20世紀(jì)后20年以來(lái)美國(guó)就沒(méi)有一種新的文化精神�？赡�20世紀(jì)戰(zhàn)后30年太強(qiáng)盛，其文化精神很難再重新塑造。但中國(guó)卻面臨如何重塑中國(guó)文化形象這個(gè)難題，需要大家來(lái)討論比較，著眼于現(xiàn)實(shí)的理論問(wèn)題。做探討不求一次會(huì)議得到一種共識(shí)，但這些問(wèn)題提出來(lái)了，能夠促使大家都去做一些思考，這是很有必要的。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)的獨(dú)特性，看起來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還會(huì)有一個(gè)相當(dāng)快速發(fā)展的時(shí)期，比如到2010年小康到來(lái)這個(gè)時(shí)期，還會(huì)有一個(gè)很強(qiáng)勁的國(guó)內(nèi)需求導(dǎo)致藝術(shù)的增長(zhǎng)，只要中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)社會(huì)仍然成為一個(gè)國(guó)際熱點(diǎn)話題，中國(guó)藝術(shù)就會(huì)被關(guān)注。但是，中國(guó)藝術(shù)不能寄生在中國(guó)經(jīng)濟(jì)上，寄生藝術(shù)不是藝術(shù)本身�，F(xiàn)在是我們實(shí)際上想找到中國(guó)藝術(shù)本身有多大的魅力，中國(guó)藝術(shù)本身有多少生命力。但問(wèn)題就帶來(lái)了難度。藝術(shù)究竟是60％以上的控股權(quán)在藝術(shù)之外的因素呢？還是在文化的追求本身？痛苦就痛苦在這里了。

　　王岳川：這個(gè)痛苦其實(shí)是消費(fèi)社會(huì)中的中國(guó)藝術(shù)內(nèi)在本體性痛苦。消費(fèi)社會(huì)帶來(lái)一個(gè)很前衛(wèi)的理論，認(rèn)為人類整個(gè)進(jìn)入消費(fèi)時(shí)代了。消費(fèi)時(shí)代是反精英的，精英的指導(dǎo)性地位被消費(fèi)意識(shí)所取代。消費(fèi)意識(shí)是盲目的，一個(gè)簡(jiǎn)單的廣告宣示周遭，哪怕是劣質(zhì)產(chǎn)品，大家也會(huì)去用。這就是您剛才說(shuō)的中國(guó)藝術(shù)形象的誤區(qū)。什么是中國(guó)藝術(shù)的當(dāng)代形象？中國(guó)還有沒(méi)有整體性文化創(chuàng)新力？我認(rèn)為，中國(guó)藝術(shù)承擔(dān)一個(gè)很重要的職能，這個(gè)職能就是讓中國(guó)形象軟著陸——中國(guó)不是要重新冷戰(zhàn)或熱戰(zhàn)的國(guó)家，中國(guó)文化是一種和平和諧的文化。但一些藝術(shù)家沒(méi)體會(huì)到這一點(diǎn)，而且理論批評(píng)引導(dǎo)上也沒(méi)有出現(xiàn)這種聲音。我們面臨求新的困惑，不斷的求新就是無(wú)新可求，在審美慣性中真正的創(chuàng)新卻被淹沒(méi)。在這個(gè)意義上，我特別關(guān)注您的那個(gè)例子：一個(gè)前蘇聯(lián)的藝術(shù)家如何變成一個(gè)國(guó)際藝術(shù)家，一個(gè)文革時(shí)的藝術(shù)家靠冷戰(zhàn)意識(shí)畫大頭藝術(shù)品，今天可能拍個(gè)高價(jià)，但三五年內(nèi)可能會(huì)一落千丈，更不要說(shuō)后面又跟了更多的臨摹者。

　　“以人為本”是文藝復(fù)興時(shí)期從神學(xué)體系下走出來(lái)時(shí)的人文理念，現(xiàn)在應(yīng)該是以人與自然和諧為本。剛才談到審美慣性，它實(shí)際上是消費(fèi)社會(huì)中令人擔(dān)憂的現(xiàn)象，被文化界稱作“黑洞理論”，“新黑洞理論”。若干人把金錢、精力、興趣乃至審美趣味投進(jìn)去以后，結(jié)果那本體突然消失。等待戈多，戈多不來(lái)，戈多不在。消費(fèi)主義興起而消費(fèi)對(duì)象本身沒(méi)有了意義，這是一種反可持續(xù)發(fā)展的做法——大家跟風(fēng)熱炒一個(gè)表面現(xiàn)象并無(wú)限投入，而對(duì)下一波新事物完全忽略，對(duì)新現(xiàn)象不是有意扶持，只是信賴以前冷戰(zhàn)意識(shí)形態(tài)的過(guò)時(shí)東西，這當(dāng)然很危險(xiǎn)。

　　書畫消費(fèi)變成了奢侈品，這種文化消費(fèi)非常畸形，就是人云亦云。他們不關(guān)心價(jià)值、意義和信仰的問(wèn)題，只關(guān)心書畫市場(chǎng)作品值多少錢是否保值。這樣的書畫消費(fèi)當(dāng)然是盲目的。大量的文化垃圾和文化垃圾人源源不斷涌現(xiàn)，而精神委靡者比比皆是，這就是畸形文化消費(fèi)導(dǎo)致的精神侏儒的最終結(jié)果。當(dāng)務(wù)之急，應(yīng)重建藝術(shù)評(píng)價(jià)機(jī)制和權(quán)威評(píng)審機(jī)構(gòu)，因?yàn)槲覀冇懈咝ｓw系，博物館體系，拍賣體系，在一個(gè)國(guó)際大循環(huán)中它們會(huì)逐漸健全的。今天社會(huì)盡管有非理性因素，但是我認(rèn)為在藝術(shù)價(jià)值取向維度上，還是會(huì)有更多有理性的人出現(xiàn)。

　　范迪安：現(xiàn)在藝術(shù)消費(fèi)搞得消費(fèi)本身變成了藝術(shù)，這就是一個(gè)文化誤區(qū)。國(guó)家提倡和支持文化產(chǎn)業(yè)，是要通過(guò)市場(chǎng)這個(gè)平臺(tái)促進(jìn)中國(guó)文化藝術(shù)產(chǎn)品進(jìn)入國(guó)際，但把大眾文化、通俗文化當(dāng)作一個(gè)文化發(fā)展的標(biāo)尺也是不夠的。文化有責(zé)任繼續(xù)擔(dān)當(dāng)新的啟蒙，這種啟蒙不應(yīng)是快餐文化的啟蒙，而是精英文化的啟蒙，現(xiàn)在缺乏的是對(duì)嚴(yán)肅藝術(shù)、嚴(yán)肅文化的真正思考�！　�

王岳川：讓所有的人都發(fā)言或者“眾聲喧嘩”，這是民主社會(huì)的標(biāo)志。然后就是要扶“文化正氣”，比如說(shuō)中國(guó)藝術(shù)創(chuàng)新，究竟是哪些是創(chuàng)新呢？波普文化？學(xué)大寨的國(guó)畫？民間剪紙？還是陳逸飛式的新仕女畫？(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))或者人們所說(shuō)的文人畫？我認(rèn)為這些形象大都關(guān)涉中國(guó)形象，但不可能以一種作品形態(tài)為中心，而排斥其他作品形態(tài)。只有將中國(guó)古典藝術(shù)精神與現(xiàn)代形態(tài)加以體驗(yàn)式整合，使之既有中國(guó)經(jīng)驗(yàn)元素，又有國(guó)際化審美共識(shí)，才能真正走出文化因襲和藝術(shù)因襲，開始我們真正意義上的藝術(shù)創(chuàng)新。

　　范迪安：不少中國(guó)藝術(shù)家已經(jīng)意識(shí)到自我文化身份問(wèn)題。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)入西方文化主流的視野，并不是讓他們以獵奇眼光來(lái)欣賞。我們應(yīng)該讓中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)正面出場(chǎng)，在國(guó)際展廳中與西方主流對(duì)接。美術(shù)館博物館應(yīng)該成為中國(guó)藝術(shù)亮相的文化品牌。

　　王岳川：確實(shí)如此，美術(shù)館博物館應(yīng)有一個(gè)很嚴(yán)格學(xué)術(shù)評(píng)委機(jī)制，比如：哪些人可入展？可以入展到什么頻率？國(guó)外展提名展要提出多少人？在什么水準(zhǔn)上的展出？這是要慎之又慎的問(wèn)題。稍不經(jīng)意就會(huì)變成唯錢是舉的藝術(shù)操盤手，帶來(lái)的負(fù)面問(wèn)題很多。藝術(shù)理論家批評(píng)誰(shuí)贊美誰(shuí)，說(shuō)哪個(gè)形象可能是未來(lái)的新的形象，都需要再三斟酌，集思廣益凝神靜氣地去做，否則藝術(shù)家浮躁，理論批評(píng)家也浮躁，最后就變成“合謀的浮躁”。

　　三．國(guó)際策展中的中國(guó)藝術(shù)自覺與書法外交

　　范迪安：展覽策劃正在成為一個(gè)新的“熱點(diǎn)”，主要是策展人的位置和作用。一方面，藝術(shù)展覽需要策劃，使豐富的創(chuàng)作產(chǎn)品呈現(xiàn)出不同的文化主題和學(xué)術(shù)類型，策展人在其中起了重要的作用。每一個(gè)展覽都是有規(guī)模局限的，通過(guò)策展人的工作，展覽有了文化主題，以此提示公眾關(guān)注藝術(shù)的文化屬性和一些新的創(chuàng)造現(xiàn)象，還提供審美的路徑。這是策展人的作用。但現(xiàn)在是策展人的權(quán)利過(guò)分膨脹，而且與市場(chǎng)中的商業(yè)目的“合謀”，這就出現(xiàn)問(wèn)題。正是由于策展人的權(quán)力過(guò)大，在社會(huì)結(jié)構(gòu)和文化結(jié)構(gòu)之間藝術(shù)家的獨(dú)創(chuàng)性反而不是第一重要了。這種創(chuàng)作與策展的斷裂狀況無(wú)疑是文化層面上的危機(jī)，值得注意。

　　王岳川 ：策展人正在左右書畫家自助創(chuàng)作意識(shí)，而且更為嚴(yán)重的是正在部分取代理論家和批評(píng)家的功能。他的唯一合法性就有龐大的經(jīng)濟(jì)作為支撐，正如今天的大片的制片人正在耳提面命大導(dǎo)演一樣，藝術(shù)法則遭遇到經(jīng)濟(jì)鐵腕，其境可想。這一問(wèn)題在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，可能還很難解決。

　　范迪安：這這種情況下，藝術(shù)博物館的功能就很重要。藝術(shù)博物館的展覽需要對(duì)歷史負(fù)責(zé)，又要鼓勵(lì)創(chuàng)新，它的功能是面向盡可能廣泛的公眾提供公益文化服務(wù)，推動(dòng)從藝術(shù)欣賞中建立文化認(rèn)知。在這方面，它與商業(yè)畫廊或經(jīng)紀(jì)人只為少數(shù)收藏家服務(wù)是完全能不同的。因此它的展覽策劃要具備歷史目光和寬闊的文化視野。就中國(guó)而言，國(guó)家級(jí)的藝術(shù)博物館一個(gè)是故宮，一個(gè)是中國(guó)美術(shù)館。大致上說(shuō)，故宮管19世紀(jì)以前，中國(guó)美術(shù)館管現(xiàn)代當(dāng)代。故宮的藝術(shù)展覽應(yīng)該圍繞中國(guó)古典藝術(shù)的發(fā)展，中國(guó)美術(shù)館新館蓋好后將會(huì)拿出一萬(wàn)平米空間做一個(gè)反映中國(guó)藝術(shù)現(xiàn)代之路的固定陳列。梳理和展現(xiàn)20世紀(jì)以來(lái)中國(guó)藝術(shù)的中國(guó)特點(diǎn)，這個(gè)從歷史上可以一塊塊擺出來(lái)。當(dāng)代藝術(shù)要進(jìn)美術(shù)館，它的條件是要經(jīng)過(guò)學(xué)理的冷靜選擇。所以，美術(shù)館在當(dāng)代這一塊要建立一個(gè)學(xué)理過(guò)濾器。西方美術(shù)館在現(xiàn)代化進(jìn)程中，實(shí)現(xiàn)了這個(gè)過(guò)濾器。我們今天所能看到西方現(xiàn)代的東西實(shí)際上都是在美術(shù)館看到的。

　　王岳川：美術(shù)館不僅是作品的展出場(chǎng)所，而且也是當(dāng)下藝術(shù)思潮聚集之處，更是對(duì)不同的藝術(shù)潮流的支持或拒絕的藝術(shù)判斷的平臺(tái)，其功能非同小可�；氐揭粋�(gè)問(wèn)題，一方面現(xiàn)代藝術(shù)的核心精神就是求新。不管是觀念求新，還是形式創(chuàng)新、結(jié)構(gòu)創(chuàng)新、質(zhì)料創(chuàng)新，整體上都是一種求新。但求新有個(gè)關(guān)鍵是不能成為第二，一旦出現(xiàn)復(fù)制品的藝術(shù)成為第二就沒(méi)有意義。所以當(dāng)代藝術(shù)變成了一個(gè)萬(wàn)花筒，去不斷的求怪異之新，這樣為求新而求新的純粹形式求新，其結(jié)果就是無(wú)新可求，即使有點(diǎn)新也難成氣候和經(jīng)典意味，需要經(jīng)過(guò)博物館的挑剔的眼光和歷史的沉淀才能保存成為經(jīng)典。于是，藝術(shù)家急功近利等不及，轉(zhuǎn)身走向拍賣市場(chǎng)和畫廊。博物館漸漸變成藝術(shù)陳列廳，而真正藝術(shù)家們感興趣的是拍賣市場(chǎng)。拍賣市場(chǎng)的中外“看不見的手”操縱非常厲害，一大批外國(guó)炒家進(jìn)入中國(guó)藝術(shù)家的畫室，用低價(jià)收購(gòu)作品，若干年以后再高價(jià)拋出。如原瑞士駐中國(guó)大使希克，現(xiàn)在已經(jīng)是職業(yè)的收藏家，他在畫家沒(méi)出名之前只花了幾百美金買下一幅畫，今天可以把它抬到100萬(wàn)美金以上，而他當(dāng)時(shí)收了2000幅左右作品，今天他就大賺其錢。中國(guó)拍賣市場(chǎng)上的這種非常態(tài)現(xiàn)象，博物館應(yīng)怎么面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)？

　　在我看來(lái)，當(dāng)代藝術(shù)理論家和美術(shù)批評(píng)家應(yīng)該出場(chǎng)了。當(dāng)一種藝術(shù)，如先鋒藝術(shù)處于初生重壓之下時(shí)，理論家要鼓而呼之去扶持；
當(dāng)先鋒藝術(shù)象洪水滔滔四處泛濫時(shí)，理論批評(píng)家要對(duì)其遏制要批評(píng)要引導(dǎo)。否則，當(dāng)代中國(guó)藝術(shù)過(guò)分政治波普化，會(huì)在國(guó)際形象上會(huì)造成“文革意識(shí)”或意識(shí)形態(tài)對(duì)抗意識(shí)的假象，使得世界再一次錯(cuò)誤地認(rèn)識(shí)中國(guó)。如果沒(méi)有今天國(guó)際大循環(huán)中的中國(guó)形象自我定位，沒(méi)有多元文化中的自我身份定位，沒(méi)有一種健康發(fā)展和諧生成的中國(guó)美術(shù)評(píng)定機(jī)制，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)從政治話語(yǔ)中位移而集體走向經(jīng)濟(jì)拍賣和畫廊，是另一次的美術(shù)的文化身份模糊，其立場(chǎng)是非常尷尬和危險(xiǎn)的。

　　范迪安：還有一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)在城市化進(jìn)程中，市民對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的接受出現(xiàn)了更加開放的心態(tài)，對(duì)新穎的表達(dá)方式的一般都能理解和欣賞。這種文化的兼容性、開放性，當(dāng)然有利于書畫創(chuàng)作、藝術(shù)接受和藝術(shù)市場(chǎng)之間的一種初步的良性關(guān)系。但就中國(guó)藝術(shù)的根本意義而言，還得自覺關(guān)注文化層的戰(zhàn)略意識(shí)和與經(jīng)濟(jì)之間的聯(lián)系。

　　王岳川：還需更在高層面上使整個(gè)民族清晰地了解中國(guó)文化輸出的戰(zhàn)略意義，或者說(shuō)在“文化外交”層面上中國(guó)藝術(shù)家要能夠自覺超越因襲模仿西方現(xiàn)代藝術(shù)后現(xiàn)代藝術(shù)，在新世紀(jì)集眾家之長(zhǎng)創(chuàng)新自我的文化藝術(shù)，從而通過(guò)可持續(xù)輸出成為中國(guó)文化藝術(shù)國(guó)際身份辨識(shí)的標(biāo)記。比如說(shuō)，韓國(guó)書法想成為超越中國(guó)的書法文化大國(guó)，他們就認(rèn)為：于右任以后中國(guó)書法家沒(méi)有幾位能夠達(dá)此境界，居然說(shuō)十年后韓國(guó)書法家將超過(guò)中國(guó)。其實(shí)那是不可能的，他們忽略了中國(guó)也在大踏步前進(jìn)，只是看到“文革”的中國(guó)。中國(guó)更高層應(yīng)該認(rèn)識(shí)到經(jīng)濟(jì)和文化的關(guān)系，這是一個(gè)關(guān)系到中國(guó)新世紀(jì)國(guó)際文化競(jìng)爭(zhēng)力和文化創(chuàng)新的重大問(wèn)題。應(yīng)重視跨國(guó)文化交流，重視新世紀(jì)中外的“書法文化外交”。中國(guó)書畫無(wú)疑是文化外交的重要符碼，在未來(lái)的中國(guó)形象海外傳播中，在中國(guó)藝術(shù)國(guó)際拍賣和大型展出中，在文化產(chǎn)業(yè)的國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈條中都要舉足輕重的地位。中國(guó)藝術(shù)元素是面對(duì)西方時(shí)的中國(guó)形象的正面彰顯。有經(jīng)濟(jì)在后面支撐，中國(guó)書畫的海外傳播將會(huì)加大步伐�？梢哉f(shuō)，在全球化時(shí)代，書法不僅沒(méi)有萎縮，而且會(huì)發(fā)揚(yáng)光大。書法不僅是中國(guó)的東亞的，而且正在成為是世界的。每個(gè)時(shí)代的書法家都有其自身的書品人品，并而形成自己的書法身份，眾多書家互動(dòng)形成大國(guó)書法文化身份認(rèn)同。

　　四 全球化中的中國(guó)書畫文化創(chuàng)新

　　王岳川：藝術(shù)與非藝術(shù)的不同癥候值得理論界關(guān)注。我注意到您從美術(shù)的角度也談過(guò)這個(gè)問(wèn)題，而且認(rèn)為：各種以藝術(shù)之名行非藝術(shù)之實(shí)的行為一度迅猛，不能不引起我們的警惕。因?yàn)樗�的危害性不在于針�?duì)某種藝術(shù)問(wèn)題而在于對(duì)整個(gè)藝術(shù)的顛覆。

　　范迪安：是的，我們今天對(duì)西方藝術(shù)的過(guò)去百年至的發(fā)展歷程已不算陌生。在西方現(xiàn)代藝術(shù)史上有三個(gè)關(guān)鍵詞是普遍被提及和運(yùn)用的。一個(gè)是“現(xiàn)代”，一個(gè)是“前衛(wèi)”，還有一個(gè)就是“非藝術(shù)”�！艾F(xiàn)代”的藝術(shù)不一定都以“前衛(wèi)”姿態(tài)出現(xiàn)，但“前衛(wèi)”的藝術(shù)推進(jìn)了藝術(shù)的“現(xiàn)代”進(jìn)程，它本身良莠摻雜，只有經(jīng)過(guò)歷史選擇和文化過(guò)濾，它有價(jià)值的精神方面和物態(tài)結(jié)果才能成為文化總匯中的組成部分。

“非藝術(shù)”是以否定藝術(shù)的價(jià)值、特別是藝術(shù)的創(chuàng)造性價(jià)值為目的，采用極端的手法和搗亂方式顛覆藝術(shù)，它要打破的并不是所謂藝術(shù)的“界限”，而是整個(gè)藝術(shù)本身，因此，它屬于藝術(shù)之外的破壞性行為。

　　在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)中也出現(xiàn)的“非藝術(shù)”行為，基本上是對(duì)國(guó)外各種“非藝術(shù)”現(xiàn)象的抄襲和沿用，如血腥的、破壞性的、自虐和施虐的種種手法，甚至有超過(guò)西方已有的程度。這些行為的出發(fā)點(diǎn)完全不是建立在藝術(shù)發(fā)展史邏輯之上，也沒(méi)有提出什么藝術(shù)問(wèn)題或要解決什么藝術(shù)問(wèn)題，其意義不在藝術(shù)之中，而是指向我們正在發(fā)展的藝術(shù)勢(shì)，向認(rèn)真的、嚴(yán)肅的藝術(shù)創(chuàng)造進(jìn)行挑戰(zhàn)，以構(gòu)成對(duì)藝術(shù)的顛覆。一些“非藝術(shù)”行為試圖顛覆今日中國(guó)本土藝術(shù)的存在價(jià)值，更是值得注意。

　　王岳川：這類非藝術(shù)對(duì)藝術(shù)的侵蝕，使得真正的藝術(shù)和本土藝術(shù)被不斷邊緣化，而只有非藝術(shù)的政治性成為吸引人眼球的事件。其實(shí)，更深一層看這種非藝術(shù)對(duì)人本體存在有相當(dāng)?shù)呢?fù)面影響，人接受太多的偏頗性信息會(huì)導(dǎo)致人重大的精神疾病。最近美國(guó)科學(xué)家作了一個(gè)實(shí)驗(yàn)：放置一杯水，然后播放極為純美的巴赫、莫扎特的音樂(lè)，然后將這杯水拿去用新儀器透視，發(fā)現(xiàn)水分子呈現(xiàn)出極其輝煌亮麗、美妙絕倫的分子結(jié)構(gòu)。同樣，把這杯水放到重金屬搖滾的嘈雜刺耳聲音中，水分子呈現(xiàn)的卻是癌細(xì)胞結(jié)構(gòu)。我們都知道，人體90％都是水，聽這樣的刺耳東西多了，怎么不得癌細(xì)胞呢？同樣，非藝術(shù)成為喧賓奪主的政治波普，真正的藝術(shù)就成了病態(tài)的藝術(shù)。

　　今日中國(guó)的視覺文化形象為什么會(huì)呈現(xiàn)出這個(gè)形態(tài)？如果我們?cè)趪?guó)內(nèi)挪用的是美國(guó)、日本、韓國(guó)的藝術(shù)，對(duì)外宣傳的又是出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷的行為藝術(shù)和后現(xiàn)代藝術(shù)，并將這些藝術(shù)輸出去，西方人當(dāng)然會(huì)問(wèn)：中國(guó)還有自己的文明嗎？中國(guó)藝術(shù)還有自己的形態(tài)和身份嗎？我想說(shuō)的是，我們?cè)僖膊荒軆H僅跟在別人后邊亦步亦趨。中華民族在軍事、經(jīng)濟(jì)、科技等如此強(qiáng)大或者慢慢強(qiáng)大的情況下，如果沒(méi)有文化的“軟著陸”，將非常危險(xiǎn)——中國(guó)將被看成具有侵略性、擴(kuò)張性和崩潰論國(guó)家，而成為沒(méi)有文化凝聚力向心力的國(guó)家。當(dāng)今中國(guó)，文化創(chuàng)新成為當(dāng)務(wù)之急，軸心時(shí)代那些燦若群星的思想家要成為我們的榜樣。所以，不管是體系創(chuàng)新、范疇創(chuàng)新、話語(yǔ)創(chuàng)新、流派創(chuàng)新，總之，真正的思想者充滿自由的創(chuàng)新精神從事新世紀(jì)文化創(chuàng)新，從而成為中國(guó)真正覺醒的標(biāo)志。

　　范迪安：我在拜會(huì)威尼斯雙年展主席大衛(wèi)•克羅夫時(shí)，他見面開口就說(shuō)：“現(xiàn)在全世界都在用一種貪婪的眼光注視著中國(guó)”。如果說(shuō)，過(guò)去西方是用不屑的眼觀無(wú)視中國(guó)藝術(shù)，那么今天西方人已經(jīng)換了“貪婪的眼光”——在驚奇與欣賞中還有一點(diǎn)警惕，說(shuō)明國(guó)際藝術(shù)界對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)注。我在別的地方也強(qiáng)調(diào)過(guò)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)一定要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)功能：一是在本土來(lái)引動(dòng)大家對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作的關(guān)注，通過(guò)對(duì)藝術(shù)想象藝術(shù)表現(xiàn)得理解來(lái)激發(fā)整個(gè)社會(huì)的創(chuàng)造力；
二是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在今天的國(guó)際文化背景下，要有一種新的豐富國(guó)際藝術(shù)的角度和途徑，才能使中國(guó)藝術(shù)走向國(guó)際化。我覺得，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該有一個(gè)正面出場(chǎng)的機(jī)會(huì)，應(yīng)將本土評(píng)價(jià)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的角度和方式，與外部世界看待它的眼光和感受相結(jié)合，這樣，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)才更加真實(shí)可靠。

　　王岳川：其實(shí)，作為文化霸權(quán)大國(guó)的美國(guó)，極為重視自身文化藝術(shù)乃至生活方式的輸出。美國(guó)用“三大片策略”征服了世界。一是生活方式的薯片，一是通訊方式的芯片，一是視覺沖擊力的電影大片。這三樣在IT界、媒體界、影視界無(wú)疑是一場(chǎng)革命。使得一大批年輕人失去了與過(guò)去傳統(tǒng)的聯(lián)系，以形式的視覺狂歡取代了思想的深深感動(dòng)和靈魂內(nèi)在的拷問(wèn)。這種美國(guó)的“嬉皮士”和“雅皮士”的文化有一定的合理處，是多民族文化的一種體現(xiàn)。但對(duì)中國(guó)這樣具有悠久傳統(tǒng)文化的國(guó)家而言，則負(fù)面影響不小。

范迪安：這不僅涉及到文化輸出的國(guó)家戰(zhàn)略，而且涉及到藝術(shù)和市場(chǎng)之間復(fù)雜關(guān)系。藝術(shù)家往往被誤導(dǎo)，似乎只要在市場(chǎng)上得到認(rèn)可，就可以在短時(shí)間內(nèi)揚(yáng)名世界。但是，藝術(shù)家不能根據(jù)市場(chǎng)的需求完成作品，也不能被市場(chǎng)拒絕，因此應(yīng)該很好地自我協(xié)調(diào)。開放以后中國(guó)藝術(shù)界因?yàn)樗枷肷系拿�盾而呈現(xiàn)良莠不齊的發(fā)展態(tài)勢(shì)，但問(wèn)題不是簡(jiǎn)單地要重現(xiàn)傳統(tǒng)還是跟隨國(guó)際化步伐。在全球化時(shí)代應(yīng)該保持各國(guó)文化固有的特征和主體性，藝術(shù)創(chuàng)作需要面對(duì)新的文化問(wèn)題，這些問(wèn)題有一定的“國(guó)際化”特征，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))因?yàn)橹袊?guó)就在國(guó)際之中，但要用自身的文化視角和方式去解決。

　　王岳川：具體到中國(guó)書畫領(lǐng)域，同樣值得重視的問(wèn)題不少。在我看來(lái)，中國(guó)書畫絕不能一味追新潮，更不能按照西方的路子把書法寫成非書法，而應(yīng)該張揚(yáng)中國(guó)文化的個(gè)性，表現(xiàn)東方藝術(shù)美的完整性、境界的高邁性和文化的和諧性。當(dāng)代書法如果一味講求技術(shù)性形式性結(jié)構(gòu)性，而忽略了文化性精神性和人格心性的提煉，那么青年一代真有可能拋棄書法。當(dāng)代書法不因襲西方而有自我文化根基地創(chuàng)新很難，但是再難也要做。我們應(yīng)該努力使書法成為國(guó)際上受尊重的由東方向西方傳播的新審美感受方式，進(jìn)而使書法形態(tài)成為東西方互動(dòng)的人類的藝術(shù)審美形態(tài)和人類文明的重要視覺藝術(shù)。

　　范迪安：我覺得目前書法界缺乏全面的學(xué)術(shù)梳理，書法界現(xiàn)在特別需要對(duì)一些新的學(xué)術(shù)命題作出界定和闡釋，應(yīng)該想辦法找出書法現(xiàn)代形態(tài)的關(guān)鍵詞。堅(jiān)持書法創(chuàng)新中的葆有傳統(tǒng)的精神和精華，同時(shí)又呈現(xiàn)當(dāng)代的感受。書法創(chuàng)新還要解決書法藝術(shù)與公眾相互關(guān)系的問(wèn)題，如果能夠有效地找到一些美學(xué)角度，那么書法的公共性就能夠更好地體現(xiàn)出來(lái)。

　　王岳川：藝術(shù)的公共空間使得書法的公共性成為一個(gè)國(guó)際性話題。書法的抽象形式很適合人類未來(lái)的新視覺感受。我們需要在書法藝術(shù)中獲得敏感，面對(duì)書法實(shí)驗(yàn)或先鋒藝術(shù)，仍然主張保留書法文字載體，在此基礎(chǔ)上用線條和墨像來(lái)傳達(dá)一種理念。而不是向觀念藝術(shù)那樣夸大了藝術(shù)符號(hào)中的能指部分，取消了所指部分，或者使之變得模糊難辨、隱沒(méi)不彰。書法行為藝術(shù)不是書法創(chuàng)新的正途，如果把書法定義為“筆墨在紙上的運(yùn)動(dòng)”，書法就可能偏離其原有含義和內(nèi)在規(guī)定性，成為政治事件或者性生理行為的事件，而喪失書法的本體論意義。因此，書法傳統(tǒng)的繼承和創(chuàng)新關(guān)系到“書法性”的根本問(wèn)題，完全無(wú)視傳統(tǒng)經(jīng)典的意義而要獲得所謂的真正創(chuàng)新，只不過(guò)是急功近利的，也必然是南轅北轍意與愿違的。我近十年來(lái)所不斷倡導(dǎo)的“文化書法”“走近經(jīng)典”“走進(jìn)魏晉”“書法原創(chuàng)力”“書法輸出”觀念，表達(dá)了我對(duì)書法界整體高于并超越前人的書法觀念、書法形態(tài)、書法技法、書法傳播的某種文化期待。“創(chuàng)新”是生命精神噴發(fā)狀態(tài)，而“原創(chuàng)力”是文化生產(chǎn)力，可以表征大國(guó)的書法形象。

　　范迪安：書法與繪畫的出發(fā)點(diǎn)與歸宿均有所不同。繪畫往往是從整體形式結(jié)構(gòu)出發(fā)，而書法的時(shí)間性延伸特征更重要，書法在時(shí)間性中得到展開并呈現(xiàn)其整體性。在這個(gè)意義上，書法是一個(gè)生命耗能過(guò)程，此中將生命的印記落在筆端。而繪畫一開始就是一個(gè)整體的把握，當(dāng)然西方的抽象表現(xiàn)主義繪畫與書法有點(diǎn)相近，它比較尊重時(shí)間性，尊重二維的展開，所以它是另外一個(gè)體例。但中國(guó)藝術(shù)既不能完全走向西方抽象主義體例，也不能以西方的格式來(lái)衡量，所以東方的現(xiàn)代書法是一個(gè)需要不斷創(chuàng)新的藝術(shù)空間。

　　王岳川：今天，我們從博物館文化功能開始談起，最后又談到了國(guó)際策展中的中國(guó)藝術(shù)自覺與文化外交和全球化中的中國(guó)書畫的文化創(chuàng)新等問(wèn)題。今后我們不妨就中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的若干重大問(wèn)題，定期進(jìn)行一些有意義的前沿對(duì)話，還可以請(qǐng)各領(lǐng)域的高手一起對(duì)話，參與新世紀(jì)中國(guó)書法藝術(shù)在可持續(xù)發(fā)展中逐漸世界化的過(guò)程。

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