中國監(jiān)察學(xué)會(huì)原副會(huì)長，前湖南省紀(jì)委書記楊敏之，1988年到1998年主政湖南反腐工作，任期內(nèi)查辦了包括張德元、林國悌在內(nèi)的貪腐大案。由于膽識過人，在紀(jì)委系統(tǒng)具有極高知名度。中紀(jì)委原主要領(lǐng)導(dǎo)做重大決策時(shí)經(jīng)常會(huì)固定征求幾個(gè)地方紀(jì)委書記的意見，楊便是其中之一。
　　紀(jì)委系統(tǒng)在中國反腐工作中具有舉足輕重作用，公眾往往從紀(jì)委查辦案件的力度來評價(jià)執(zhí)政黨反腐決心，而曾擔(dān)任過省紀(jì)委書記的楊敏之的講述，更能令人體會(huì)到反腐艱難。
　　
　　73歲的楊敏之已卸任8年，但他依然每天到湖南省委“六辦”三樓的一間辦公室上班。
　　十年反腐，感慨甚多。2006年9月中的一天，面對記者，滿頭銀發(fā)的楊敏之手捻紙煙，回首往事，困惑甚多。
　　“我干紀(jì)委書記這十年，自認(rèn)為工作是勤奮、敬業(yè)的。”楊敏之在任時(shí)，查處貪官的力度不可謂不大，卻依然無法防止原郴州市委書記李大倫、市紀(jì)委書記曾錦春走向貪腐。
　　而楊敏之頭痛之處不止于此。
　　
　　省一級紀(jì)委如何辦案
　　
　　在外界看來，人們最感興趣的是紀(jì)委是如何辦案的，實(shí)際中，作為黨的紀(jì)委經(jīng)常會(huì)和作為國家司法機(jī)構(gòu)的檢察院一起辦案，這是中國的獨(dú)特現(xiàn)象。
　　記者：紀(jì)委和檢察院一起辦案時(shí)怎么配合？誰聽誰的？
　　楊敏之：反腐敗中，紀(jì)委和檢察院經(jīng)�；ハ嗯浜�，通常有幾種情況，一是紀(jì)委首先開始調(diào)查，查到一定程度，移送檢察機(jī)關(guān)；還有一種是檢察機(jī)關(guān)剛開始沒有充分的證據(jù)，必須依法辦事，他們自己不好直接出面，那么往往由紀(jì)委出面，檢察機(jī)關(guān)配合，常用的手段就是“雙規(guī)”。但是檢察機(jī)關(guān)是不能實(shí)行“雙規(guī)”的，只能由紀(jì)委實(shí)行，這種情況下，檢察機(jī)關(guān)就要和紀(jì)委配合。
　　記者：從感覺上，紀(jì)委的實(shí)際權(quán)力更大一些？
　　楊敏之：一些拿不準(zhǔn)的案件，紀(jì)委也會(huì)請檢察院和法院的人來討論，有時(shí)也會(huì)產(chǎn)生分歧，紀(jì)委審查的案件，移送到檢察機(jī)關(guān)也會(huì)被打回。
　　比如有一個(gè)副廳級干部的案子涉及倒賣木材問題，省紀(jì)委堅(jiān)持要處理，但是檢察機(jī)關(guān)如果不同意起訴，最后省紀(jì)委只好自己處理，類似這樣的案子現(xiàn)在也還不少。
　　2006年5月，有媒體報(bào)道，紀(jì)委辦案的重要手段“雙規(guī)”，在兩份文件出臺后被進(jìn)一步規(guī)范。而此措施無論在紀(jì)委系統(tǒng)內(nèi)外都有各種聲音。
　　報(bào)道稱，中央紀(jì)委的“7號文件”與中央辦公廳的“28號文件”帶來三大變化：“雙規(guī)”實(shí)施主體被限制在縣處級及以上紀(jì)檢機(jī)關(guān)，審批程序更為嚴(yán)格，并首次對“雙規(guī)”時(shí)限作出約束。
　　在任期間，楊敏之辦案也多次采用“雙規(guī)”措施。
　　記者：從你們辦案過程看，是不是一個(gè)人一旦被“雙規(guī)”，仕途就結(jié)束了？
　　楊敏之：“雙規(guī)”是一個(gè)很有效的辦法，當(dāng)然，這個(gè)做法值得商榷。一般來說，“雙規(guī)”之后能平安無事回家的人雖然也有，查不出問題來或者證據(jù)落實(shí)不了的也有，但那是少數(shù)。因?yàn)闆Q定“雙規(guī)”一個(gè)干部必須有確鑿的證據(jù)。
　　記者：作為省紀(jì)委書記，你是不是有權(quán)對省級以下官員作出“雙規(guī)”決定？
　　楊敏之：廳級以上干部，都要向省委提交專題報(bào)告，由省委常委會(huì)討論，最后做決定，省委批準(zhǔn)之后才能實(shí)行“雙規(guī)”。特別是對于黨政一把手和正廳級干部，使用這個(gè)手段是十分慎重的。如果是中央管理的干部，就要由中紀(jì)委來討論，處級以下干部一般不需要。一般情況下，干部歸誰管就由誰處理。
　　記者：作為省紀(jì)委書記，你是不是有因人情而影響判斷的？
　　楊敏之：我自己也遇到過這樣的情況，有一次談到要處理一個(gè)衡陽的干部，而我是從衡陽出來的，我認(rèn)為我對這個(gè)干部比較了解，認(rèn)為他有一些特殊情況，那么開會(huì)研究的時(shí)候，我就說，要全面地看問題，等等再說。
　　記者：這算不算特殊利益集團(tuán)？
　　楊敏之：這種關(guān)系非常復(fù)雜，有時(shí)候就算不是特殊利益集團(tuán)，最起碼也是有很密切的關(guān)系，查這樣的人，有的領(lǐng)導(dǎo)表面上支持你，內(nèi)心卻不支持你，紀(jì)委如果負(fù)責(zé)任、較真，就是要查處，那就必須要提交討論，這也是一個(gè)程序問題。
　　記者：會(huì)不會(huì)有公開的碰撞？
　　楊敏之：雙方?jīng)]有公開的碰撞，但是底下的矛盾肯定有，特別是涉及領(lǐng)導(dǎo)干部的子女問題呀，家庭問題呀，這樣的事就更復(fù)雜了。一個(gè)干部到了廳級，和高級領(lǐng)導(dǎo)可能就會(huì)有千絲萬縷的聯(lián)系，有的干部整天都往某一個(gè)人家里跑，這種關(guān)系其實(shí)非常密切，紀(jì)委辦案必須充分考慮這種關(guān)系網(wǎng)的存在。
　　記者：省里主要領(lǐng)導(dǎo)一般怎么做？
　　楊敏之：主要領(lǐng)導(dǎo)搞“一言堂”在省一級不嚴(yán)重，個(gè)別地市一級就說不清楚了，比如在郴州，那就是李大倫說了算。
　　
　　如何監(jiān)督同級黨委
　　
　　2003年12月31日，《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例(試行)》由中共中央正式頒布施行。這是一部引起內(nèi)外強(qiáng)烈關(guān)注的黨內(nèi)規(guī)定。
　　《條例》出臺契機(jī)是2003年2月，胡錦濤總書記在中央紀(jì)委全會(huì)上的講話。
　　胡錦濤說，“這里，我鄭重向同志們表個(gè)態(tài)，在黨風(fēng)廉政方面自己一定以身作則，誠懇地希望大家對我進(jìn)行監(jiān)督。中央政治局和中央政治局常委會(huì)討論這個(gè)問題時(shí)，大家都表示要從自身做起，接受全黨和全國人民的監(jiān)督�！�
　　記者：現(xiàn)在的很多案子都是中紀(jì)委直接查辦的，這是不是和監(jiān)督缺位有關(guān)？
　　楊敏之：一把手或者一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子真正有問題的話，靠班子自己暴露出來的幾乎沒有。都是某一個(gè)人先被查出來，才使整個(gè)問題暴露。腐敗無法遏制的一個(gè)癥結(jié)就在于監(jiān)督缺位。
　　記者：怎么解決這個(gè)問題？
　　楊敏之：安徽省紀(jì)委總結(jié)近年來不少縣區(qū)委書記因買官賣官而身陷囹圄的教訓(xùn)時(shí)說，是由于“黨員的沉默形成了腐敗的黑色土壤”所致，也就是說黨員對腐敗現(xiàn)象保持沉默，讓腐敗分子鉆了空子。
　　記者：黨員為什么沉默？
　　楊敏之：就是怕得罪人，特別是怕得罪“一把手”，“黨員的沉默”從反面說明了黨內(nèi)民主要加強(qiáng)，中央一直強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)黨內(nèi)民主就是這個(gè)道理。從橫向來講，我們雖然建立了人民代表大會(huì)制度、多黨合作的政治協(xié)商制度，但如何使權(quán)力之間形成相互制約的有效機(jī)制，還做得不夠。
　　記者：那應(yīng)該由誰來監(jiān)督？
　　楊敏之：我們的回答是人民，但人民怎么實(shí)行有效的監(jiān)督，還沒有從根本上找到有效的途徑。黨領(lǐng)導(dǎo)人民，又要人民監(jiān)督，如何統(tǒng)一起來？又怎么抑制腐��？都需要研究。
　　記者：你和省領(lǐng)導(dǎo)相處得怎樣？
　　楊敏之：幾任省委書記，我從來沒有到他們家里去過，去也都是因?yàn)楣ぷ鞑诺睫k公室去，一般都用文書往來。我是學(xué)生出身，我沒有在社會(huì)上混過，后來慢慢地我悟到了，悟到了我也不可能做那個(gè)事，沒有這種習(xí)慣也沒有這種野心。
　　我更大的興趣是做好我自己的工作。和領(lǐng)導(dǎo)們比，我覺得我不比他們?nèi)�，我認(rèn)為我是一個(gè)強(qiáng)者，我沒有必要低三下四，從理論功底上說，我不差，在某些方面還有優(yōu)勢。有些領(lǐng)導(dǎo)可能會(huì)覺得我有些傲慢，所以他們也不敢隨便跟我開玩笑。
　　記者：和省領(lǐng)導(dǎo)相處時(shí)你能拉下臉來嗎？
　　楊敏之：紀(jì)委工作是個(gè)得罪人的工作，任何人，反正你查他就會(huì)得罪他，因?yàn)橛欣�益上的沖突。紀(jì)委書記雖然自己不查案，但是必須對整個(gè)紀(jì)委的工作負(fù)責(zé)。我因?yàn)椴檫^一些領(lǐng)導(dǎo)干部親屬經(jīng)商辦企業(yè)的事情，就得罪了一些人，表面上看不出什么矛盾，見面還是嘻嘻哈哈、握手言歡，甚至還在公開的場合表揚(yáng)你、肯定你的意見，說你是“高見”，但是內(nèi)心那是另外一回事兒了。
　　記者：最近幾年，在廉政教育方面，各地采取了很多措施，教育是不是治本辦法？
　　楊敏之：教育能影響人們的選擇，但還不能決定人們的選擇。如果跑官要官買官能得手，就會(huì)有人去跑、去要、去買；如果講假話，搞政績工程可以得到提拔重用，就會(huì)有人去做；如果“一把手”說了算，就會(huì)有人在一把手面前卑躬屈膝，溜須拍馬，做婦人狀，以取得一把手的信任和提拔，等等。所以，僅僅靠教育是不夠的，只能靠制度導(dǎo)向。
　　記者：最近還有個(gè)別的紀(jì)委官員也因腐敗被查，紀(jì)委書記是監(jiān)督別人的，但您做紀(jì)委書記的時(shí)候，有人監(jiān)督您嗎？
　　楊敏之：這是一個(gè)問題，我在任的時(shí)候，沒有人監(jiān)督我。
　　
　　回首十年反腐之艱
　　
　　“我在省紀(jì)委十年，與公款大吃大喝之風(fēng)作了十年斗爭，可謂‘十年一搏’�？墒浅尚�如何？不樂觀�！睏蠲糁�說。
　　曾幾何時(shí)，公款吃喝曾被老百姓深惡痛絕，慢慢地，這個(gè)話題漸漸淡出公眾視野。事實(shí)上，十幾年前，關(guān)于公款吃喝問題，曾有過一番較量。
　　一個(gè)普通老百姓給當(dāng)時(shí)的湖南省委領(lǐng)導(dǎo)寫了一封對公款吃喝的舉報(bào)信，省領(lǐng)導(dǎo)要求紀(jì)委采取辦法制止公款吃喝問題。
　　1991年8月21日，楊敏之在全省地市委書記、專員、州長、市長會(huì)議上苦口婆心地勸說與會(huì)者，“有個(gè)單位宴請后剩下的酒菜倒在豬潲缸里，被周圍的農(nóng)民挑去喂豬，結(jié)果把豬也給醉倒了�？梢娎速M(fèi)到了何種程度�！睏蠲糁�說：“從會(huì)議的討論發(fā)言可以看出，一些領(lǐng)導(dǎo)并不‘感冒’，有的還提出反對意見，認(rèn)為我說得太過分了，而且認(rèn)為這是一個(gè)解決不了的問題，真正贊成我的人并不多�！�
　　但省委省政府決心很大，下發(fā)了幾十個(gè)文件，省領(lǐng)導(dǎo)們每到一地，凡是見到擺有水果等食品的場所一律不進(jìn)，對超標(biāo)準(zhǔn)接待的不僅批評，而且“罷宴”，湖南的吃喝風(fēng)的確有所收斂。
　　后來湖南的做法引起重視，監(jiān)察部領(lǐng)導(dǎo)總結(jié)湖南經(jīng)驗(yàn)，準(zhǔn)備在全國推廣。
　　1993年8月，中紀(jì)委二次全會(huì)正式提出，在公務(wù)活動(dòng)中要狠剎大吃大喝歪風(fēng)，還派人到全國各地檢查。
　　記者：除了檢查之外，有沒有采取其他措施？
　　楊敏之：先講個(gè)故事。有一次，我在機(jī)場吃飯，隔壁有一桌，就是我們湖南的同志在歡送上級部門同志，大家正在喝酒，看到我去了，全都緊張得站起來了。后來我說，有時(shí)候吃喝也是沒有辦法的事情，要喝酒就喝吧，痛痛快快地喝吧！否則的話，當(dāng)著那么多客人的面，整個(gè)氣氛就很緊張，影響會(huì)很不好。
　　后來我發(fā)現(xiàn)，還要想辦法疏導(dǎo)，我在《人民日報(bào)》上分析了中國人在吃上面的一些習(xí)慣，提出中國人在吃的問題上也要文明化，把大吃大喝這個(gè)陋習(xí)改掉。
　　記者：最后的成果如何？
　　楊敏之：當(dāng)時(shí)也確實(shí)好了一陣子，但是后來慢慢就無聲無息了，作為我個(gè)人來說，我的后半生竟也無法遠(yuǎn)離和拒絕大吃大喝。
　　記者：為什么這么難解決呢？
　　楊敏之：這里有文化背景因素，也有體制問題。光靠行政手段不行，我認(rèn)為，我們黨必須引導(dǎo)人們對請客吃飯發(fā)動(dòng)一場革命，一方面要繼續(xù)深化改革，鏟除公務(wù)活動(dòng)中大吃大喝賴以存在的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和政治基礎(chǔ)；另一方面，要全黨全社會(huì)動(dòng)手，對我國的飲食文化進(jìn)行徹底改造，逐步把我國的飲食文化建立在理性、科學(xué)、節(jié)儉和道德的基礎(chǔ)之上，既解決不廉潔又解決不文明的問題。
　　送禮品、送紅包，如今已是人之常情。而在1990年代初，送紅包禮金之風(fēng)剛剛興起的時(shí)候，楊敏之領(lǐng)導(dǎo)的湖南省紀(jì)委就在省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)下掀起一場清理風(fēng)暴。
　　1993年8月，中紀(jì)委二次全會(huì)召開，會(huì)議確定了“領(lǐng)導(dǎo)干部廉潔自律、查處大案要案、糾正部門和行業(yè)不正之風(fēng)”三項(xiàng)工作格局，這是十一屆三中全會(huì)以來，執(zhí)政黨對反腐工作進(jìn)行的一次最全面、具體的部署。
　　會(huì)后，湖南省紀(jì)委召開全會(huì)進(jìn)行部署，這次會(huì)議上，大家提出了一個(gè)十分尖銳的問題，湖南反腐搞得如何，首先看省委常委接受的紅包禮金退不退。
　　記者：清理紅包、禮金是怎樣開始的？
　　楊敏之：我認(rèn)為這次省紀(jì)委全會(huì)上，大家提出的這個(gè)意見是尖銳的，也是十分中肯的，省委必須作出明確回答。1993年9月13日，我就清理紅包禮金問題，給當(dāng)時(shí)的湖南省委書記、省長寫了一封信，要求采取多方面措施清理。
　　記者：反應(yīng)如何？
　　楊敏之：省委支持我的這些建議。但要求別人清退，必須首先拿自己開刀，這不是說我自己覺悟有多高，而是形勢和工作性質(zhì)迫使我必須這樣做。我翻箱倒柜，把近一年多來接受的各種禮品逐年逐月逐日逐項(xiàng)進(jìn)行清理，詳細(xì)開列了一個(gè)清單，拿到省委常委會(huì)上一一說清楚。
　　由于省委書記和省長帶頭，這次省委常委清理紅包工作是做得好的。后來，省紀(jì)委把省委常委的清理情況和我本人開列的收受紅包禮金的清單電傳到各地市，要求他們仿照省委也開一次高標(biāo)準(zhǔn)的民主生活會(huì)，集中清理紅包禮金問題。
　　1996年12月，省委和省紀(jì)委還大張旗鼓地處理了兩起收受紅包禮金、頂風(fēng)違紀(jì)的案件，省委在1997年春節(jié)前通報(bào)了這幾個(gè)人的錯(cuò)誤事實(shí)和處理決定，在全省產(chǎn)生了很大震動(dòng)，這年的春節(jié)算是過得比較干凈的。
　　而遺憾的是，此風(fēng)并沒有就此剎住。紅包禮金逐年增加。紅包滲透的范圍也越來越廣，品種越來越多，除了人民幣、港幣、外幣外，還有存折、股票、購物券等等。
　　楊敏之退下來后，湖南省紀(jì)委采取了更有力的措施，繼續(xù)推進(jìn)這一工作，而紅包已不是開始清理時(shí)的概念，即幾百元、上千元，而是上萬元、數(shù)萬元了，有的人對紅包已經(jīng)不感興趣，而被價(jià)值連城的古玩字畫所代替。這種歪風(fēng)還在蔓延。
　　記者：為什么難以根除？
　　楊敏之：說穿了就是，紅包已經(jīng)成了權(quán)錢交易最便捷的媒介，紅包成了跑官的重要手段，其中最大的受益者就是手握權(quán)力的一些領(lǐng)導(dǎo)干部。我本人曾經(jīng)也是“紅包”的接受者，沒能跳出“權(quán)力消費(fèi)”的藩籬。
　　
　　思想轉(zhuǎn)變
　　
　　回首十年紀(jì)委書記生涯，除了查處大案要案、制止公款大吃大喝、清理紅包禮金、推動(dòng)辦事公開之外，楊敏之還領(lǐng)導(dǎo)了清理黨政干部違規(guī)建私房和糾正部門和行業(yè)不正之風(fēng)工作。這六項(xiàng)工作也是紀(jì)委系統(tǒng)在當(dāng)時(shí)的主要工作，很多工作現(xiàn)在還在做。
　　“這六大戰(zhàn)役，都是持久戰(zhàn)、拉鋸戰(zhàn)，少有殲滅戰(zhàn)，因此我是懷著‘不理想’的心情離開省紀(jì)委書記的崗位的。”
　　記者：十年紀(jì)委工作，最深的體會(huì)是什么？
　　楊敏之：只有改革，才能遏制腐敗。我國目前嚴(yán)重存在的腐敗現(xiàn)象是依附在舊的體制上的，如果說十年辛苦話艱辛的話，苦就苦在舊體制的困擾。反腐敗實(shí)質(zhì)上就是和舊體制、舊機(jī)制的反復(fù)較量。凡是從制度上解決了的問題，其成果就能鞏固。但是，總的來說，從根本上解決目前存在的體制問題，還要靠改革開放的深入和社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制的不斷完善。
　�。ㄕ�自2006年10月26日《南方周末》，作者為該報(bào)記者）

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