摘　要　本文通過作者對加拿大多倫多大學(xué)、約克大學(xué)、不列顛哥倫比亞大學(xué)四位著名中國問題專家的訪談與對話，從“外國學(xué)者的視角”反觀中國文化、歷史、政治及國際事務(wù)行為。訪談還就中國的歷史與現(xiàn)狀以及在全球化下所面臨的問題進(jìn)行了對話。作者提出，中國必須繼續(xù)保持開放心態(tài)，以海納百川的姿態(tài)全面融入國際社會(huì)。
　　關(guān)鍵詞　中國文化　中美關(guān)系　中加關(guān)系
　　中圖分類號：D80文獻(xiàn)標(biāo)識碼：A文章編號：1005-4812（2007）06-0054-61
　　
　　2004年11月至2005年9月，作者作為“中加學(xué)者交流項(xiàng)目”（CCSEP）學(xué)者在加拿大多倫多大學(xué)東亞系進(jìn)行了為期10個(gè)月的研究和學(xué)習(xí)。在研修期間，作者有幸認(rèn)識了多倫多大學(xué)東亞系前任系主任桂時(shí)雨教授（Richard William Louis Guisso）、三一學(xué)院院長莫美菱教授（Margaret Macmillan ）、約克大學(xué)亞洲商務(wù)管理項(xiàng)目主任傅堯樂教授（Bernard Michael Frolic）以及不列顛哥倫比亞大學(xué)圣•約翰學(xué)院院長卜正民教授（Timothy James Brook）等來自多倫多學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)、媒體、藝術(shù)學(xué)院、國家實(shí)驗(yàn)室的專家與學(xué)者。為更好地了解加拿大學(xué)者對中國的認(rèn)知和想法，幫助中國學(xué)者包括普通中國人通過“外國學(xué)者的視角”反觀中國文化、歷史、政治及國際事務(wù)行為，跳出習(xí)以為常的中國人的自我觀察視角，重新審視中國，作者于2005年8月分別與上述四位教授進(jìn)行了訪談和對話。
　　
　　一、關(guān)于中國文化、文明的對話
　　
　　受訪者：桂時(shí)雨教授，1974年畢業(yè)于牛津大學(xué)并獲東方學(xué)史學(xué)博士。1980-1985年任多倫多大學(xué)東亞系主任，1998-2004再度任東亞系主任。研究領(lǐng)域：東亞文明。主要有關(guān)中國歷史研究的代表作：《武則天與中國唐朝正統(tǒng)政治》（1978）、《中國第一位皇帝》（1989）。
　　錢皓（以下簡稱錢）：Guisso教授，首先非常感謝您在百忙中接受我的訪談。我知道您是加拿大中國研究的資深學(xué)者，但令我好奇的是，作為一名生于斯、長于斯的加拿大人，究竟是什么原因促使您將學(xué)術(shù)興趣定位在中國歷史，尤其是中國文化史研究？
　　Guisso: 我個(gè)人的學(xué)術(shù)旨趣是歷史。我最初的學(xué)習(xí)領(lǐng)域?yàn)闅W洲史，后轉(zhuǎn)為中國史。轉(zhuǎn)軌的原因是：第一，遇到了一位好老師。我在大學(xué)二年級選修了中國史，而我的導(dǎo)師是一位優(yōu)秀的歷史學(xué)家。在他的指導(dǎo)下，我開始學(xué)習(xí)文言文并閱讀了許多關(guān)于中國歷史的經(jīng)典文獻(xiàn)。 第二，獲得了學(xué)習(xí)漢語的機(jī)會(huì)。由于中國在1964年成功爆炸了原子彈，在“中國核威脅”下，1965-1966年間美國與中國的關(guān)系極度緊張，美國甚至擔(dān)心中國會(huì)轟炸舊金山。為此，在美國，學(xué)習(xí)漢語成為一種國家需求。加州國防語言學(xué)校（Defense Language School）開設(shè)了俄語和漢語教學(xué)，我得以在該校學(xué)習(xí)漢語。[1] 第三，多倫多大學(xué)是一個(gè)中國研究專家薈萃的地方，在這里我學(xué)到了很多。畢業(yè)后我曾經(jīng)去臺灣學(xué)習(xí)、研究一年，后去日本（1968-1971）學(xué)習(xí)中國歷史達(dá)四年之久。第四，中國文化與歐洲文化不同。中國文化強(qiáng)調(diào)“和諧”，追求“人與人之間的友好相處”，而歐洲文化充滿“沖突與戰(zhàn)爭”，如“十字軍東征”。這是我所感興趣的地方。
　　錢：在您的課堂上，我可以感受到您對中國文化史的熱忱。那么，您對中國歷史上哪種學(xué)派或思想最為欣賞？從歷史上看，中國對外部世界的觀點(diǎn)和外部世界對中國的觀點(diǎn)是什么？東西方文化的差異性在哪里？
　　Guisso: 我個(gè)人欣賞“浪漫的道家思想”，特別是莊子思想。實(shí)際上，中國的各思想流派相容性較好，如儒家思想、道家思想以及佛家思想之間的交融。它與西方所不同的是：中國強(qiáng)調(diào)各派的合作，至多是競爭，但西方強(qiáng)調(diào)的是“沖突”，宗教戰(zhàn)爭是最好的說明，而美國對外部世界傳播“美國式民主”也屬此類。中國人的思維方式不同于西方，中國人的“陰陽觀”和西方人的“非白即黑觀”是兩種截然不同的思想模式。“陰陽觀”具有濃郁的“包容”特征，而“非白即黑觀”則具有強(qiáng)烈的“排他性”。[2] 中國文化是一種非帝國文化。自唐朝后，中國文化是一種防御性文化，一種以自我為中心的文化，總是相信外部世界的人會(huì)來中國學(xué)習(xí)，而中國悠久的文明史可以讓中國來教誨（teach）他國，但中國不“逼迫別國做這做那”。中國對外部世界采取的態(tài)度后來逐漸轉(zhuǎn)為“學(xué)習(xí)”，但中國人從帝國的治國理念中學(xué)到了許多教訓(xùn)。帝國的治國方略強(qiáng)調(diào)“探險(xiǎn)”（explore）、“歸化”（naturalization），具有強(qiáng)烈的掠奪性和排他性，因而“陰陽觀”下的中國選擇了民族主義的治國方略。從歷史上看，最初是西方的學(xué)者、傳教士對中國文化、哲學(xué)，特別是士大夫文化（high culture）情有獨(dú)鐘，當(dāng)然中國的絲綢以及技術(shù)對外部世界的吸引力也相當(dāng)大。在加拿大，中國人被譽(yù)為“模范少數(shù)民族”。他們注重教育、家庭和諧、不制造麻煩、較少犯罪、不沿街乞討。從廣義上講，東西方的差異性主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面：藝術(shù)和生活。西方人強(qiáng)調(diào)個(gè)性化和個(gè)性發(fā)展，強(qiáng)調(diào)宗教以及現(xiàn)世文化；東方人強(qiáng)調(diào)集體文化、意識形態(tài)和來世文化。[3]
　　錢：在全球化的今天，許多國內(nèi)或國外的中國學(xué)者對中國傳統(tǒng)文化持有多樣的態(tài)度。一些學(xué)者認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化已經(jīng)失去其原生狀態(tài)；一些學(xué)者認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化應(yīng)與外部文化整合；另有學(xué)者提出了拯救中國傳統(tǒng)文化的“藥方”，如新儒家代表人物杜維明。當(dāng)然這種“新儒家思想”（New Confucianism）與宋朝的“新儒家思想”（Neo-Confucianism）是截然不同的。您能否就此現(xiàn)象做一評價(jià)？
　　Guisso: 杜維明是我的老朋友，他認(rèn)為現(xiàn)代中國文化走得太遠(yuǎn)。特別是在過去的50年間，毛時(shí)代的“自我封閉”思想的主旨是保守的“毛主義”，而中國的“文化大革命”以及“批林批孔”更是幾乎摧毀和丟棄了所有的傳統(tǒng)文化。在這個(gè)意義上，杜維明提出“新儒家思想”是對的，但無疑是徒勞的，因?yàn)椤榜R已經(jīng)死了，鞭打死馬是沒有用的”（The horse is dead, and no use beating a dead horse）。儒家文化是中國傳統(tǒng)文化的核心，也是中國人認(rèn)同的“根”。儒家文化強(qiáng)調(diào)教育、敬重老者、自省和修身�，F(xiàn)在，全球化的浪潮使“文化孤立主義”難以生存，特別是“因特網(wǎng)”的出現(xiàn)。文化全球化實(shí)質(zhì)上已演變?yōu)椤懊绹�化”，日本就是一個(gè)過度“美國化”的最好案例，它在美國化的過程中將“嬰兒和洗澡水”一同倒掉了。
　　錢：謝謝Guisso教授對中國傳統(tǒng)文化的精辟闡述。我仍然記得，在您的課堂上，您多次談到中國傳統(tǒng)文化的特征是防御性（defensive）而非進(jìn)攻性（offensive）。那么您認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化中的防御性特征在當(dāng)代中國文化中是否依然發(fā)揮作用？如何看待“中國威脅論”？
　　Guisso: 實(shí)際上，“Threat”在英文中是一個(gè)中性詞，在政治文化中它被賦予了更多的含義。從軍事角度看，中國沒有軍事威脅性。中國沒有駐外軍事基地，也沒有將軍隊(duì)派到國外參戰(zhàn)。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，特別是中國與美國的雙邊貿(mào)易摩擦，讓步的常常是中方，這是中國“防御性”文化體現(xiàn)的一個(gè)方面。中國防御性文化還體現(xiàn)在另一方面，即中國的“審查制度”，其覆蓋面之廣、審查之嚴(yán)，堪稱世界之最。這就是現(xiàn)今中國防御性文化的兩個(gè)方面。
　　錢：您是中國歷史研究學(xué)者也是日本歷史研究學(xué)者。您知道，由于歷史原因，中日關(guān)系從上個(gè)世紀(jì)70年代開始一直處于跌蕩起伏的狀態(tài)，特別是近年來，中日關(guān)系一直處于動(dòng)蕩時(shí)期，中日兩國學(xué)術(shù)界有關(guān)中日關(guān)系的辯論甚至外延到公眾層面。一些學(xué)者認(rèn)為中日沖突的根源主要是雙方受彼此的“情感認(rèn)知”主導(dǎo)，而非“理性認(rèn)知”主導(dǎo)。對此您如何評介？
　　Guisso: 我本人對中日關(guān)系持樂觀態(tài)度。中日關(guān)系的最大癥結(jié)在于雙方對“現(xiàn)在”與“歷史”持有不同的認(rèn)知態(tài)度。從中日雙方歷史上看，在很長的時(shí)間內(nèi)，中國一直是日本的“老大哥”,而面對強(qiáng)大的中國，日本人始終有一種“弱國心態(tài)”。直至中日甲午戰(zhàn)爭和日俄戰(zhàn)爭后，日本人的民族優(yōu)越感才開始建立。他們認(rèn)為日本民族是東方的“上帝的選民”，注定是“亞洲的領(lǐng)導(dǎo)”。所以日本人不愿意回首那段 “失敗的二戰(zhàn)史”，總是想忘掉那段“心理創(chuàng)傷”的歷史，竭力把視角聚焦在當(dāng)今已經(jīng)強(qiáng)大的日本經(jīng)濟(jì)上。對日本人來說，“現(xiàn)在”比“歷史”更重要。至于教科書問題，在日本，沒有多少人介意此事，因?yàn)槿毡靖鲗W(xué)�？梢宰杂蛇x擇教科書，而歷史教科書非常多，因此這種教科書的影響力是非常小的。[4] 關(guān)于“靖國神社”參拜，首相參拜“靖國神社”是一種情感事件而非政治事件。現(xiàn)在，主導(dǎo)中日雙方感情的更多的是民族主義情緒，而非愛國主義。當(dāng)然，在中日沖突中，日本確實(shí)是“挑逗方”。
　　錢：最后我想談?wù)勱P(guān)于“文明沖突”的話題。您是否同意亨廷頓的文明沖突觀？
　　Guisso: 這是一個(gè)很大的論題，但一個(gè)簡單的回答是：“不同意”。實(shí)際上亨廷頓本人也沒有解答“文明沖突”的論題。國際社會(huì)本身就是一個(gè)多元體，如何協(xié)調(diào)好這個(gè)多元體才是我們需要關(guān)注的論題。
　　錢：同意您的觀點(diǎn)。真正的民主存在于人民的選擇，有選擇才有民主。所以遏制種族歧視和避免未來文明沖突的最有效手段是：在重建世界秩序的同時(shí)保持博大、寬容的胸懷，對異文明模式投以理解并予以接納。再次謝謝您接受我的訪談，并歡迎您來中國。
　　
　　二、關(guān)于中國歷史的對話
　　
　　受訪者：卜正民教授，不列顛哥倫比亞大學(xué)（以下簡稱：UBC）圣•約翰學(xué)院院長兼歷史系教授、多倫多大學(xué)
　　歷史系兼職教授、英國牛津大學(xué)中國歷史教授和上海華東師大榮譽(yù)教授。卜教授為中國近現(xiàn)代史研究學(xué)者，主攻元、明清史，是一位多產(chǎn)的作家。截止2007年6月，其有關(guān)中國歷史的專著達(dá)7部，主編論著8部，參與論著章節(jié)撰寫達(dá)18部，各類公開發(fā)表的論文達(dá)41篇，不包括其在各類大專院校的講座和大會(huì)發(fā)言。卜教授治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，歷史感強(qiáng)烈，對中國歷史和文化融會(huì)貫通，同時(shí)對當(dāng)代中國問題也懷有一份強(qiáng)烈的人道關(guān)懷。近年來他經(jīng)常對中國各類大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行學(xué)術(shù)訪談和學(xué)術(shù)交流。2007年5月22日，應(yīng)上海社科院歷史研究所邀請，卜教授在該所作了題為“戰(zhàn)時(shí)中國的‘合作主義’”的學(xué)術(shù)演講。
　　 錢：身為UBC大學(xué)圣•約翰學(xué)院院長，我知道您肩負(fù)行政和學(xué)術(shù)研究的雙重重?fù)?dān)。我非常感謝您在百忙中抽出時(shí)間接受我的訪談。首先您能否給我們介紹一下您主持下的圣•約翰學(xué)院的院旨和學(xué)院的主要研究方向？
　　Brook：圣•約翰學(xué)院是UBC大學(xué)中兩所研究生院中的其中一所，學(xué)生中60%以上來自國外，為典型的國際化研究生院。歐洲研究項(xiàng)目比較多，但亞洲研究項(xiàng)目也是該學(xué)院的主干部分，其中主要是中國、日本和土耳其研究。我們主要是通過開設(shè)講座、研討會(huì)（Seminar）、討論會(huì)（talks）的授課形式培養(yǎng)研究生，當(dāng)然我們的導(dǎo)師制度是非常重要、也是非常嚴(yán)格的。
　　錢：我知道您是加拿大東亞研究界中國明、清史著名學(xué)者，在學(xué)界您享有“明史學(xué)家”美譽(yù)。70年代初，您曾前往北京和上海求學(xué)并做研究生論文的前期“田野工作”。但近年來，您又轉(zhuǎn)向?qū)χ袊��?dāng)代史的研究，并有諸多著述出版。您能否談?wù)勀鷮χ袊鴼v史的認(rèn)知？
　　Brook：我對中國明代史的研究興趣得益于我在多倫多大學(xué)的本科學(xué)習(xí)經(jīng)歷。1973年畢業(yè)后，我非常幸運(yùn)地獲得中加交流項(xiàng)目資助（1974-1976）。作為中加交流項(xiàng)目的早期加拿大交流學(xué)生，我曾在北大和復(fù)旦學(xué)習(xí)。由于當(dāng)時(shí)是70年代中期，我們這些來自西方大學(xué)的學(xué)生是不允許進(jìn)入歷史系學(xué)習(xí)的。因此，1975年當(dāng)我在復(fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)期間，主要是在中文系學(xué)習(xí)中國文學(xué)。此期間我經(jīng)歷了中國的“批林批孔”運(yùn)動(dòng)，也正是在此時(shí)，我對20世紀(jì)史，特別是20世紀(jì)所發(fā)生的一些歷史事件產(chǎn)生了興趣。在哈佛大學(xué)攻讀東亞史方向的碩博士學(xué)位期間，我曾得到孔飛力教授的論文指導(dǎo)。我也曾在日本學(xué)習(xí)、生活（1979-1981），并由此對日本占領(lǐng)中國的這段歷史產(chǎn)生了研究興趣。所以我在90年代撰寫了一系列日本二戰(zhàn)期間占領(lǐng)中國的歷史論文，并在1999年編著出版了《南京大屠殺檔案文獻(xiàn)導(dǎo)讀》。作為一名歷史學(xué)家，我個(gè)人的學(xué)術(shù)重點(diǎn)旨在挖掘那些對歷史造成破壞以及一切的負(fù)面因素，因此，至少在短時(shí)間內(nèi)，我對當(dāng)今的中國持悲觀態(tài)度。因?yàn)橐磺邪l(fā)生在歷史中的事件都將改變或影響著當(dāng)今的現(xiàn)實(shí)世界。過去已經(jīng)過去，未來并不存在，真正存在的是“當(dāng)下”（present）。一國的人民是否能夠得到較好的生活和關(guān)懷才是我們應(yīng)該關(guān)注的。所以“現(xiàn)實(shí)關(guān)懷”也是我作為一名歷史學(xué)家所義不容辭的責(zé)任。
　　錢：我認(rèn)同您的“歷史觀”。我想知道在您搜集、整理、研讀有關(guān)“南京大屠殺”資料的過程中，您有什么樣的感觸和思考？作為第三國學(xué)者，您能否談?wù)勀鷮�這段歷史的認(rèn)知？
　　Brook：通過研讀檔案資料，南京強(qiáng)奸和大屠殺不可否認(rèn)，而文獻(xiàn)也很好地證實(shí)了這一點(diǎn)，但這些都已成為歷史，距今也有60多年了。我現(xiàn)在所關(guān)注的是：現(xiàn)在的中日兩國人民將如何友好相處，這應(yīng)該是我們真正關(guān)心的問題。從我個(gè)人觀點(diǎn)來看，我不希望我的孫輩承擔(dān)我這一代的過錯(cuò)并為此背上沉重的歷史包袱。批評容易做到，但如何“合作”才是問題的關(guān)鍵。不是所有的中國人都是好人，也不是每一個(gè)日本人都是壞人。政治家總是喜歡激發(fā)和利用民眾的激進(jìn)“民族主義”情緒，以此來推進(jìn)其政治目標(biāo)。在當(dāng)下中國，愛國主義和民族主義有一種混淆不清的趨勢，而這種趨勢在年輕、有知識的一代中尤為突出。我很擔(dān)心中國年輕人情緒化的“民族主義”思潮。如果這種“民族情緒”不能得到很好的疏導(dǎo)，它終將把中國引入一條“不歸路”。這不利于中國的發(fā)展，也不利于中國與外部世界的聯(lián)系和合作，更不利于中國成為一個(gè)世界大國。因?yàn)椤懊褡逯髁x”思想指導(dǎo)下的國家通常對他國表現(xiàn)出一種“咄咄逼人”的氣勢，并常常對其他民族國家的對外、對內(nèi)行為反應(yīng)過度。這一點(diǎn)應(yīng)該引起中國政府、媒體、學(xué)者的注意。美國目前也存在著這種情緒化的“美利堅(jiān)民族主義”思潮，特別是在“9.11”事件后，而布什總統(tǒng)對這種情緒化的“民族主義”的縱容態(tài)度已受到全世界的批評。
　　錢：在您研讀和思考中國歷史的過程中，您的最大發(fā)現(xiàn)是什么？中國應(yīng)該如何超越“歷史記憶”，構(gòu)建一個(gè)您所論及的《中國市民社會(huì)》？[5]
　　Brook：中國是一個(gè)擁有悠久文明的國家。中國歷史上曾經(jīng)有過極其燦爛而輝煌的時(shí)代，但中國歷史上也曾有極其黑暗和失敗的事例，而這些黑暗和丑陋的歷史遺產(chǎn)至今仍在影響中國的思維和行動(dòng)。如：中國明朝時(shí)期的縱欲文化的歷史遺產(chǎn)對當(dāng)今中國的大眾文化、乃至精英文化仍有其巨大的影響力。[6] 中國各級官員的腐敗、墮落，學(xué)界的學(xué)術(shù)壟斷，權(quán)錢交易，民眾的無奈和參與賭博、嫖娼，“醉生夢死”的人生觀在社會(huì)的各個(gè)階層均有體現(xiàn)。如何“以史為鑒”、如何超越意識形態(tài)化的思維定勢是中國的當(dāng)務(wù)之急。首先，中國應(yīng)該建構(gòu)正確的歷史觀，在知識關(guān)懷下，客觀、理性地分析、認(rèn)識本我和他我。其次，走出“歷史的囚徒”困境，不要沉湎在歷史中而忽視“現(xiàn)在”，要把握“現(xiàn)在”，因?yàn)槲ㄓ小艾F(xiàn)在”才是真正的“存在”。再次，“市民社會(huì)”是一種理想模式，我個(gè)人反對大政府。共和國的國家是以崇尚“平等”為標(biāo)志的。平等包括“政治平等、法律面前的平等、宗教平等、機(jī)會(huì)平等、性別平等、受尊重平等”。在這些平等面前，中國還有很長的路要走。最后，我還要特別強(qiáng)調(diào)目前中國青年激進(jìn)的“民族主義”情緒不利于中國成為亞洲的中心。
　　錢：謝謝您接受我的訪談。我知道您懷有強(qiáng)烈的“中國情結(jié)”，這不僅體現(xiàn)在學(xué)術(shù)研究上，還體現(xiàn)在您對中國現(xiàn)狀和未來的關(guān)注。我非常贊同您的學(xué)術(shù)批評觀，因?yàn)檎嬲\的批評要遠(yuǎn)比虛偽的贊揚(yáng)更有借鑒意義。
　　
　　三、關(guān)于中美關(guān)系及其研究
　　
　　受訪者：莫美菱教授，多倫多大學(xué)三一學(xué)院175年歷史上的第一位女院長，其曾祖父David Lloyd George曾為英國首相（1916-1922）。2007年始，Macmillan 教授接受了英國牛津大學(xué)圣•安東尼研究院終身院長一職。她所撰寫的《巴黎：1919》（Paris 1919）獲得了三項(xiàng)大獎(jiǎng)，其著述《尼克松在中國》（Nixon in China）于2006年分別在加拿大和美國同時(shí)出版，其中美國發(fā)行量達(dá)24萬冊。
　　錢：Macmillan教授，我知道您是加拿大學(xué)術(shù)界著名的國際關(guān)系學(xué)者、中美關(guān)系專家。在您的《巴黎：1919》和《尼克松在中國》這兩部巨著中，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)特別有意思的現(xiàn)象，即您的研究選題通常是熱點(diǎn)問題、也是公開出版的研究著述最多的選題，但您仍能做到“老題新作”。這個(gè)“新”就是您能夠獲得并熟練運(yùn)用大量的第一手資料，如：私人信件，日記，會(huì)議記錄，當(dāng)事人回憶錄，各國政府檔案等，從而使論著能夠真實(shí)再現(xiàn)歷史。您能否談?wù)勀�在中美關(guān)系研究中的體會(huì)以及研究方法？
　　Macmillan：是的，我的確在研究中大量運(yùn)用了各國新解密的外交文件和檔案資料以及其他私人資料等第一手資料。在寫一部專著時(shí)，全景式地考查事件發(fā)生的前因后果是非常重要的。之所以選擇這兩個(gè)爭論不休的選題，一是因?yàn)槲艺J(rèn)為這兩個(gè)事件是二十世紀(jì)歷史上最為重大的歷史事件，而許多前人的研究不盡人意，沒能很好地全方位地展示事件的本身；二是我本人多年講授中國清史和冷戰(zhàn)史；三是我在審閱有關(guān)毛澤東和尼克松的文獻(xiàn)時(shí)發(fā)現(xiàn)，這兩位歷史人物的個(gè)性非常有特點(diǎn)。在寫《巴黎：1919》時(shí)，我是站在歐洲的外部來研究歐洲。我研究了非洲、日本、中國等國在這一歷史事件中的角色和作用，這與早先的研究文獻(xiàn)完全不同。在撰寫《尼克松在中國》期間，我遍訪了美國、加拿大、英國的各類圖書館，如：威爾遜冷戰(zhàn)中心圖書館、國會(huì)圖書館、耶魯大學(xué)檔案館、喬治城圖書館、馬里蘭國家第二檔案館、渥太華國家檔案館、倫敦經(jīng)濟(jì)政治學(xué)院圖書館等。我曾和基辛格以及當(dāng)年參與尼克松訪華的美國國務(wù)院的多位高層官員數(shù)次面談，我也曾在2005年4月中國之行中在北京采訪了當(dāng)年參加尼克松和毛澤東會(huì)談的見證人章含之，但我在查閱中國外交部檔案中遇到了阻力而未能成行，這是我感到非常遺憾的地方。在上海，我與上海美國所所長丁幸豪先生面談，參觀了當(dāng)年簽署《上海公報(bào)》的“錦江飯店”，得到了許多理性和感性的第一手材料。這是我第一次來到中國，對中國的發(fā)展和繁榮感到非常吃驚。尤其是上海浦東，如此的發(fā)展速度以及繁榮的景象使我仿佛置身在一個(gè)后工業(yè)國家、一個(gè)高度發(fā)達(dá)國家，令人不可思議。
　　錢：謝謝您對北京和上海的美好評價(jià)。從經(jīng)濟(jì)發(fā)展上看，作為國際大都市的上海和北京是特例，浦東更是特例。但實(shí)際上，在中國的其他省份，特別是西北地區(qū)，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展并不理想，南北發(fā)展以及東西發(fā)展，差距很大。所以，從這個(gè)意義上講，中國只能是發(fā)展中國家，中國自己還有許多事情要處理。我很遺憾，您未能查閱到中國外交部的解密檔案。
　　Macmillan：作為一個(gè)開放的國家，一個(gè)愿意與國際接軌的國家，中國應(yīng)該遵循國際慣例，按時(shí)解密檔案，以便中外學(xué)者可以充分利用檔案文獻(xiàn)，準(zhǔn)確研究并再現(xiàn)歷史。在撰寫《尼克松在中國》這本書時(shí)，關(guān)于中國方面的史料文獻(xiàn)，我曾得到我的一個(gè)中國學(xué)生的幫助。他幫助我把中國方面的有關(guān)出版物，包括如熊向暉、章含之、陶文釗、楊奎松、章百家、權(quán)延赤、徐京利等人的回憶錄，譯成英文，對我的研究幫助很大。但從我個(gè)人研究講，我更愿意直接看到檔案原件，而不是借助他人的研究，轉(zhuǎn)引他人的檔案文獻(xiàn)。我在閱讀中國學(xué)者的相關(guān)著述中還發(fā)現(xiàn)另外一個(gè)現(xiàn)象，即很少有直接查閱檔案的記述，尤其是美國方面的檔案。而他們對中國檔案的引用，我卻無法查閱，這是我感到非常困惑的地方。
　　錢：這個(gè)問題在中國學(xué)術(shù)界已經(jīng)引起重視。外交部檔案的解密，從一定意義上說，是一個(gè)歷史進(jìn)步。由于中國融入世界的歷史不長，我們需要一個(gè)學(xué)習(xí)過程。當(dāng)然，主動(dòng)融入還是被動(dòng)融入直接影響我們的習(xí)得效率。我們這些社會(huì)科學(xué)工作者正在致力做些推動(dòng)工作。希望教授再次去中國時(shí)可以感受到中國在這方面的進(jìn)步。
　　Macmillan: 相信中國的進(jìn)步會(huì)日新月異。你們這一代中國學(xué)者可以留學(xué)西方，在西方課堂、圓桌會(huì)議、研討會(huì)上體會(huì)西方的價(jià)值觀、西方治學(xué)理念、方法，這是非常有益的。我認(rèn)為，在研究決策者的對外政策的動(dòng)機(jī)中，不能僅僅機(jī)械地從“權(quán)力、利益”的傳統(tǒng)角度來分析和解釋，當(dāng)然國家利益和權(quán)力追求是國際政治中永恒的主題。在我撰寫《巴黎：1919》和《尼克松在中國》這兩部書的過程中，檔案文獻(xiàn)、私人日記和信函、本人回憶錄以及當(dāng)事人口述等第一手資料對我從“權(quán)力、利益”以外的角度解讀歷史非常有幫助。毛澤東和尼克松是兩個(gè)有著強(qiáng)烈自我個(gè)性展示的歷史人物，中美關(guān)系堅(jiān)冰的打破之所以選擇在70年代初完全是這兩位具有“強(qiáng)勢個(gè)性”的首腦希望向全世界展示他們的強(qiáng)勢和與眾不同的世界領(lǐng)導(dǎo)者素質(zhì)。所以這部專著的主要特點(diǎn)是：以毛澤東、尼克松兩人的獨(dú)特“個(gè)性”為主線來勾畫和研究中美關(guān)系的解凍，從一個(gè)第三國學(xué)者的角度研究這段歷史。
　　錢：同意您的觀點(diǎn)。國際政治紛繁復(fù)雜，國際關(guān)系也是如此。因此研究國際政治和國際關(guān)系的方法和視角也應(yīng)該是多元、多維。作為一個(gè)加拿大學(xué)者，您在研究中美關(guān)系中有什么特別的發(fā)現(xiàn)？能否對未來的中美關(guān)系做一宏觀的判斷？
　　Macmillan：總體上看，中美關(guān)系的處理不盡人意。如在高技術(shù)轉(zhuǎn)讓、軍事威脅、人權(quán)、知識產(chǎn)權(quán)以及經(jīng)濟(jì)合作方面都有潛在的“沖突”可能。政治家對民眾的民族主義或愛國主義的利用可能使中美的潛在“沖突或危機(jī)”升級。因此，兩國的友好相處應(yīng)不僅從精英層面入手，也應(yīng)該從大眾層面入手。兩國人民的深度交融是促進(jìn)兩國友好相處的基石。
　　錢：謝謝您犀利的點(diǎn)評和真誠的建議，再次感謝您接受我的訪談并期待著早日讀到您的新作。
　　
　　四、關(guān)于中加關(guān)系的研究及未來
　　
　　受訪者：傅堯樂教授，約克大學(xué)“亞洲商務(wù)管理項(xiàng)目”主任，多倫多大學(xué)亞洲研究中心兼職教授，中國問題
　　專家，中加關(guān)系學(xué)者，在加中建交初期的1970年代兩度出任加拿大駐中國大使館一秘和文化參贊，是加拿大加中關(guān)系研究奠基人之一。主要著述為：《不情愿的對手：加拿大與中華人民共和國1949-1970》（1991）、《中國第二波發(fā)展：長江三角洲》（1994）、《中國市民社會(huì)》（1997）。
　　錢：Frolic教授，我知道您剛剛從中國回國，您能談?wù)勥@次的訪華收獲和感悟嗎？
　　Frolic：這次我去了中國安徽的淮北，主要是考察紡織廠工人的工作狀況；也去了四川，在重慶參加了西南師范大學(xué)和西南農(nóng)業(yè)大學(xué)聯(lián)合主辦的“加拿大年”系列活動(dòng)之一的“加拿大杯”知識競賽，擔(dān)任大賽評委，收獲頗豐。尤其是中國大學(xué)生的加拿大知識令我吃驚，這與我60年代和70年代在中國的情況完全不同。雖然那時(shí)人人熟背老三篇，知道《紀(jì)念白求恩》，知道白求恩來自加拿大，但加拿大地處何方，首都在哪，很少有人能夠說清楚。
　　錢：我從“Munk Center”[7] 的“中心大事件”（CENTER EVENTS）通訊上讀到您撰寫的一篇題為“北京來信”（Letter From Beijing, May 20, 2005）的札記，寫得非常好，特別真實(shí)。能否談?wù)勀鷮χ袊�目前的發(fā)展?fàn)顟B(tài)的評價(jià)并對中加關(guān)系做一點(diǎn)評？
　　Frolic：坦率地說，每一次我來到中國，每一次都對中國變化的深度和速度感到吃驚。40年前的1965年，當(dāng)我第一次訪問中國時(shí)，中國是一個(gè)貧窮、充滿意識形態(tài)、自我封閉的死寂般的國家。如今，在胡錦濤“你來，你獲利，我們大家共同繁榮”（You come, you profit, we all prosper）的召喚下，中國對外部世界敞開了大門，中國人不再害怕與資本主義國家進(jìn)行海內(nèi)外的經(jīng)濟(jì)合作�，F(xiàn)在，無論你身處北京，還是其他省份，你都可以感受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的活力，觸摸到經(jīng)濟(jì)增長的脈搏和體驗(yàn)這種從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的變化。15年前，中國對國際貿(mào)易游戲規(guī)則還處在懵懵懂懂的階段，但現(xiàn)在卻正在獲得世界的尊敬。在亞洲，中國已經(jīng)成為日本、韓國、臺灣的強(qiáng)有力的貿(mào)易伙伴，并成為美國的第二大貿(mào)易伙伴國，在下一個(gè)十年，中國有可能取代加拿大在美國的貿(mào)易地位。當(dāng)然，經(jīng)濟(jì)增長是否會(huì)必然伴隨著軍事威脅增長，這一命題在那些已經(jīng)成為大國的國家成長歷程中得到肯定的驗(yàn)證。為此，關(guān)于中國“崛起”的辯論一直非常激烈。在北京時(shí)，我的學(xué)界朋友告訴我，在新全球化世界中，中國可以在不成為侵略國的前提下實(shí)現(xiàn)其經(jīng)濟(jì)大國的目標(biāo)。在重慶，西南政法大學(xué)的學(xué)生們也認(rèn)為中國是一個(gè)例外。中國與15個(gè)周邊國家簽訂了友好條約。一位在北京的外國外交家的觀察也是如此，但認(rèn)為中國未來的最大問題是能源。中國需要大量的石油和天燃?xì)猓�也�?huì)盡一切手段獲得所需能源。這種對能源和原材料的獲取將是中國21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要保障。中國能否持久和平地獲取能源還有待觀察。如今，中國的經(jīng)濟(jì)增長和和平崛起是中國政府工作日程中的首要目標(biāo)，那么中國的政治改革呢？共產(chǎn)黨的合法性是否正在受到市場化和全球化的侵蝕？在一些基層單位我們確實(shí)看到一些政治上的微調(diào)，在人權(quán)和法律方面有些進(jìn)步，外國人可以在中國與普通人公開討論民主和政治問題。如果中國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)繁榮，共產(chǎn)黨能夠提供良治，那么共產(chǎn)黨執(zhí)政的合法性就可以得到認(rèn)可。但對一個(gè)未來的世界超級大國，沒有軍事侵略的“和平崛起”可以實(shí)現(xiàn)嗎？共產(chǎn)黨可以領(lǐng)導(dǎo)人民全面進(jìn)入自由資本主義市場而不失去自己的信條或合法性嗎？今日中國更加開放、更加富裕，更像我們。我們對中國的了解要遠(yuǎn)比歷史上任何時(shí)期都多，但中國的發(fā)展方向仍然是一個(gè)謎。中國的經(jīng)濟(jì)改革雖取得了一定的成效，但離真正的市場經(jīng)濟(jì)的要求仍有很大的差距，特別是中國的金融制度和銀行管理令人憂慮，呆賬、死帳、壞賬問題嚴(yán)重。中國政治改革完全滯后于中國的經(jīng)濟(jì)改革，最終可能將經(jīng)濟(jì)改革毀于一旦。中國必須接受俄羅斯的教訓(xùn)。另外，中國的城鄉(xiāng)問題突出，中國政府必須采取有效措施。但我堅(jiān)信中國政府有能力解決好這些問題。
　　錢：Frolic教授，謝謝您對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展如數(shù)家珍般的點(diǎn)評，也謝謝您坦言對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的擔(dān)憂。您能否就中國的加拿大研究現(xiàn)狀做一點(diǎn)評？
　　Frolic：中國的加拿大研究相當(dāng)薄弱，特別是在加拿大的政治研究領(lǐng)域，幾乎沒有系統(tǒng)的研究。中國的加拿大研究主要側(cè)重在加拿大文學(xué)和語言的研究，關(guān)于加中關(guān)系研究，中國方面幾乎尚未展開，當(dāng)然，加拿大方面也不盡人意。[8]
　　錢：我同意您的觀點(diǎn)。在中國，有關(guān)加拿大歷史和加美關(guān)系的研究有一些成果，但有關(guān)加中關(guān)系的論著和文章確實(shí)有限，這需要我們學(xué)術(shù)界來推動(dòng)�，F(xiàn)在我已鼓勵(lì)我的研究生開展這方面的研究，并設(shè)立了加拿大外交研究方向。希望在我們的有生之年培養(yǎng)出一批加中關(guān)系研究的學(xué)者。最后，您能否就未來的加中關(guān)系談?wù)勀�的觀點(diǎn)？
　　Frolic：中加關(guān)系不同中美關(guān)系，我們幾乎沒有政治、軍事層面的正面沖突，而貿(mào)易方面是以互贏互利為基礎(chǔ)的雙邊貿(mào)易。現(xiàn)在加拿大擁有許多來自香港、大陸和臺灣的移民，中國文化和傳統(tǒng)在加拿大這個(gè)多元文化的社會(huì)里得到很好的保存和認(rèn)同。這些龐大的中國移民群體將是推動(dòng)加中關(guān)系向縱深發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力。因此，我個(gè)人對加中關(guān)系的未來非常樂觀。
　　錢：Frolic教授，實(shí)際上您所談及的加中友好，我本人是深有體會(huì)的。當(dāng)我在加拿大的東部和西部訪學(xué)時(shí)，我確實(shí)處處感受到了這種實(shí)質(zhì)性的友好。中國移民對加拿大社會(huì)非常認(rèn)同，而加拿大對中國移民也非�？隙āＴ诙鄠惗嗍�，我看到許多華裔競選議會(huì)議員的宣傳品。這種積極參政議政的趨勢必然有利于中加兩國關(guān)系的發(fā)展。我非常感謝您富有指導(dǎo)性的建議和您對中國前景的樂觀態(tài)度。中國近年來的發(fā)展歷程說明，中國在融入國際社會(huì)的過程中要不斷拓寬歷史視域，擺脫“受害者心理”的干擾，超越中國傳統(tǒng)的道德批判的范式，以一種健康的、更為開放的國家心態(tài)接受自我、他我和本我。最后，我相信中加關(guān)系在您這樣的前輩引導(dǎo)和支持下，一定會(huì)走得更好。
　　
　　注釋：
　　[1] Guisso教授在解釋中說，當(dāng)年珍珠港事件發(fā)生時(shí)，美國學(xué)界、軍界僅有50多人懂日語。因此，為避免這種狀況在中美對抗中再度發(fā)生，加州國防語言學(xué)校加大了漢語教學(xué)的力度。――筆者注。
　　[2] 但Guissi教授認(rèn)為中國的“陰陽觀”在指導(dǎo)商業(yè)和貿(mào)易談判中所呈現(xiàn)的“Yes-No”風(fēng)格常常使外商一頭霧水，無法理解。――筆者注。
　　[3] 說到這里時(shí)，Guisso教授著重提到中國是一個(gè)無神論國家，是一個(gè)沒有宗教信仰的國家，這是與西方的一個(gè)最大的區(qū)別。――筆者注。
　　[4] 在西方民主國家，無論是大學(xué)、中學(xué)或小學(xué)課程，任課老師均有權(quán)利選擇自己喜歡的教科書進(jìn)行教學(xué)，因此，即使是同一所學(xué)校，講授同一課程的老師，他們所選擇的教材也可以不同，這與中國“統(tǒng)一教材”的概念和現(xiàn)狀是截然不同的。――筆者注。
　　[5] Timothy James Brook & B. Michael Frolic Eds., Civil Society in China, Armonk, NY: M.E. Sharpe, 1997.
　　[6] 關(guān)于中國明代的縱欲文化，參見Timothy James Brook, The Confusions of Pleasure: Commerce and Culture in Ming China, Berkeley: University of California Press, 1998.
　　[7] Munk Center為多倫多大學(xué)國際問題研究重鎮(zhèn)，亞洲研究中心、三一學(xué)院圖書館均坐落于此。
　　[8] 由華裔加拿大人潘興明撰寫的《20世紀(jì)中加關(guān)系》已由學(xué)林出版社2007年4月出版。 另，2006年11月，在山東大學(xué)召開的“中國加拿大第12屆年會(huì)”上，除傳統(tǒng)的文學(xué)、社會(huì)主題外，環(huán)境保護(hù)、社會(huì)保障和外交政策研究也成為此次年會(huì)的基調(diào)主題。
　　
　�。ㄗ髡吆喗椋荷虾Ｍ鈬�語大學(xué)國際關(guān)系與外交事務(wù)研究院教授，加拿大研究項(xiàng)目主持人，上海，200083）
　　
　　收稿日期：2007年9月

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