柏林電影節(jié)給了中國(guó)電影人兩座“金熊”,都被陜西人奪得――1988年,張藝謀的《紅高粱》;2007年,王全安的《圖雅的婚事》。2010年2月,柏林再傳捷報(bào),王全安的《團(tuán)圓》奪得柏林電影節(jié)銀熊獎(jiǎng)。
　　一金一銀兩尊熊,此刻正立在王全安工作室的桌子上。
　　
　　王全安是一個(gè)幸運(yùn)的人。自年幼行走多國(guó),他說:“行萬(wàn)里路比讀萬(wàn)卷書重要�！边@萬(wàn)里路讓他很小就懂得東西方的文化、社會(huì)環(huán)境的差異,更懂得什么東西才是自己與生俱來的。從電影學(xué)院畢業(yè)后,他有過一段無(wú)所事事的日子,把西影廠附近的飯館都賒遍了,也沒有跟風(fēng)去拍他不喜歡的電影。偶然在酒吧碰到一哥們兒,隨口的幾句聊天,拿到了第一筆資金,拍了處女作《月蝕》,一鳴驚人。
　　王全安是一個(gè)智慧的人。他頻繁獲獎(jiǎng)的近些年,正是中國(guó)電影有點(diǎn)整體迷茫的時(shí)期――以張藝謀為首的第五代開始大張旗鼓地搞裝修,以賈樟柯為首的第六代對(duì)社會(huì)的關(guān)注開始散光,所謂的藝術(shù)片被一批票房大佬擠得無(wú)處容身。國(guó)際上,看膩了中國(guó)被壓抑的人性表達(dá)。就在此時(shí),提倡回歸電影常識(shí)的王全安帶著他的《圖雅的婚事》橫空出世。
　　王全安一直堅(jiān)持著電影的戲劇性,即故事本身、人物性格等基本元素。同樣是社會(huì)低層人物,王全安卻用更平視的角度去窺探他們的生活。與社會(huì)、與制度、與不公等一切無(wú)關(guān),它僅僅是一個(gè)人與他的命運(yùn),不斷地斗爭(zhēng),并最終取得和解的過程。回歸電影本身的表達(dá),是王全安取得國(guó)際認(rèn)可的關(guān)鍵,因?yàn)樗�更容易獲得所有人類的共鳴。
　　
　　“圖雅帶給我的意義
　　比一尊熊更重要”
　　《北京紀(jì)事》:國(guó)內(nèi)很多導(dǎo)演都是奔著獎(jiǎng)去拍藝術(shù)片,您卻說不會(huì)投其所好,只表達(dá)自己的東西?
　　王全安:因?yàn)橐恍┰��?國(guó)際上需要聽到來自中國(guó)民間的真實(shí)聲音,就有了地下電影,中國(guó)電影藝術(shù)片就是這么被帶起來的。藝術(shù)電影作為一種片子比較貧瘠,內(nèi)涵和視角比較窄,長(zhǎng)此以往對(duì)中國(guó)電影是一個(gè)局限。藝術(shù)不全是對(duì)現(xiàn)實(shí)的揭示,藝術(shù)更偉大的是一種飽滿,像歌劇那樣,對(duì)美的一個(gè)傳遞,一個(gè)新的發(fā)現(xiàn)、建立。我不滿足于對(duì)這種類型的局限,我一直在做的就是突破這種類型。到《圖雅的婚事》的時(shí)候是一個(gè)決定性的變化,我自己內(nèi)心很清楚,它比我自己得獎(jiǎng)還要重要。第一次在世界最重要的場(chǎng)合里面,電影本身的表達(dá)抗?fàn)庍^了原來那樣一種特殊的眼光�！秷D雅的婚事》獲獎(jiǎng)的那一刻對(duì)我來說,是一個(gè)太大的轉(zhuǎn)變,我終于覺得有希望了。
　　
　　《北京紀(jì)事》:那您在創(chuàng)作的過程中是否預(yù)料到它的意義?
　　王全安:沒有。其實(shí)一切都是自然而來的,我們花很大力氣要接近的并不是什么深?yuàn)W的意義,我們只是要回到常識(shí)上去。我說“圖雅”不一樣,是指那些戲劇的元素、真材實(shí)料都下進(jìn)去了,它自然而然會(huì)有力量。所以說我倒是沒有那種感覺,我們是以活兒收拾住自己投機(jī)取巧的心性,回到匠人、手藝人的狀態(tài)。
　　
　　“終于輪到中國(guó)來演這個(gè)戲了”
　　《北京紀(jì)事》:大家都知道您接手《白鹿原》到現(xiàn)在已經(jīng)5年,現(xiàn)在進(jìn)行到什么階段了?
　　王全安:應(yīng)該會(huì)在9月份開機(jī)。
　　
　　《北京紀(jì)事》:上億元的投資,您對(duì)它有什么樣的構(gòu)想?可能大家會(huì)覺得跟您之前的作品有很多不同?
　　王全安:“很多不同”我認(rèn)為主要是指各方面的大小關(guān)系。因?yàn)槲覍?duì)電影的類型沒有什么既定,我對(duì)戲劇感興趣,我覺得電影越好,就有越飽滿的戲劇元素。往這方面拓展是很自然的趨勢(shì)。原來我不敢,猶猶豫豫的,是因?yàn)榄h(huán)境還沒有準(zhǔn)備好,沒有解讀這些東西的體驗(yàn)習(xí)慣。去柏林以后,內(nèi)外的環(huán)境都適合了,也剛好我們趕上了一個(gè)三生有幸的局面,就是東西方格局的松動(dòng)和變化。這簡(jiǎn)直是近代幾百年,在中國(guó)這個(gè)環(huán)境里千載難逢的機(jī)會(huì)。
　　
　　《北京紀(jì)事》:你指的是社會(huì)環(huán)境還是……
　　王全安:近代都是以西方價(jià)值觀、哲學(xué)為主,我們一直在向西方學(xué)習(xí)。現(xiàn)在世界起了變化,中國(guó)變強(qiáng)大了,我們有經(jīng)濟(jì)做基礎(chǔ)。西方的發(fā)展也遇到了困境,世界終于要沉默下來,要聽一聽中國(guó)對(duì)世界的看法了。對(duì)世界而言,藝術(shù)負(fù)載的就是價(jià)值觀,這時(shí)候,你就有了一個(gè)弘揚(yáng)你的文化藝術(shù)的機(jī)會(huì)。終于,那邊要歇一歇,看我們來演這個(gè)戲了。這對(duì)中國(guó)人來講是意味深長(zhǎng)的,來演什么?這就是個(gè)問題。
　　
　　《北京紀(jì)事》:聽說《白鹿原》之后,您要拍杜月笙?
　　王全安:對(duì),一南一北,杜月笙會(huì)更難,不一定會(huì)讓你拍。但是這個(gè)對(duì)我來說不是問題,其實(shí)我不認(rèn)為這種題材的限制真的會(huì)限制什么人。OK,杜月笙讓你拍,你怎么拍?這才是問題。很多人一上來就跟我說:這個(gè)審查不行,那個(gè)限制……我就特別不愿意聽,我不是說我怎么超越了,我只是指這不是問題的要害。假如電影局不存在,你是不是就很卓越呢?美國(guó)、法國(guó)沒有電影局,但好的電影還是罕見的。
　　
　　“潦倒像一個(gè)自由落體”
　　《北京紀(jì)事》:這個(gè)《白鹿原》是不是您說的有藝術(shù)追求的商業(yè)片?
　　王全安:其實(shí)我是指,當(dāng)藝術(shù)飽滿的時(shí)候,它就具有了商業(yè)性。因?yàn)轱枬M的東西太難了,真正好的藝術(shù)、自信的藝術(shù)是很飽滿的。
　　
　　《北京紀(jì)事》:那我們從《白鹿原》中能看到您以前作品的影子嗎?
　　王全安:這是一定的!我絕對(duì)不會(huì)犧牲我對(duì)世界的感情、我對(duì)人生的看法來拍一部什么樣的電影。我的生活雖然不是那么富裕,但也可以說我生活得很好,從尊重的角度講,我在我的職業(yè)里面,我感覺還可以。所以你說拍一部電影,有什么東西強(qiáng)烈地逼迫你要改變,去做一個(gè)你認(rèn)為沒有味道的東西?所以我一定會(huì)做一個(gè)更濃烈的,首先對(duì)自己是一個(gè)交代,然后才是觀眾。這兩者必須統(tǒng)一起來,你給觀眾的東西必須是有感情的。如果你老是去給別人炮制東西,從業(yè)就沒有快感了。
　　
　　《北京紀(jì)事》:這點(diǎn)我非常相信您,我知道您在西安電影制片廠的時(shí)候,哪怕欠很多飯館的錢,也只拍自己感興趣的電影。
　　王全安:對(duì)對(duì)對(duì),我其實(shí)一直是個(gè)游戲心態(tài)的人。在西安那段時(shí)間,我覺得人生有那段經(jīng)歷也不錯(cuò)。
　　
　　《北京紀(jì)事》:那是您人生中比較潦倒的時(shí)候嗎?
　　王全安:這個(gè)潦倒也不是你真的就潦倒了。原來生活在20層,這個(gè)潦倒就像一個(gè)自由落體,20、19、18層……一直往下降,你能看到周圍一切都在變化,你看到很多你固定在一個(gè)層面上看不到的東西。
　　
　　“即使你的生活如此困難,也沒有必要為你的人生感到慚愧”
　　《北京紀(jì)事》:“行萬(wàn)里路”給您最大的收獲是什么?
　　王全安:不是說你高明了,起碼親眼看到很多。正是確立概念的時(shí)候,我在想哪種是從我們自己身上生出來的語(yǔ)言。不是從你自己身上生出來的,跟別人學(xué)來的,你學(xué)得再好也是二流活�；蛘吆懿恍业哪阋呀�(jīng)成為一流了,全世界都閃到你后面,像韓國(guó)的《老男孩》,連法國(guó)都覺得好摩登。但是摩登語(yǔ)言就到頭了,你就不知道接下來該怎么辦了,因?yàn)闆]有語(yǔ)言在你前面。最主要的是歷史。所有藝術(shù)的養(yǎng)分都是從歷史中來的,沒有歷史就沒有更替的辦法。
　　
　　《北京紀(jì)事》:可是您的《圖雅的婚事》《紡織姑娘》,它們有歷史嗎?
　　王全安:有呀,這就慢慢回到適合我們表達(dá)的一種語(yǔ)言上。
　　
　　《北京紀(jì)事》:我突然想到,您的個(gè)人經(jīng)歷跟您作品中的女性,像圖雅是個(gè)普通牧民,驚蟄也是農(nóng)民的生活,她們跟您的人生有交集嗎?
　　王全安:有交集啊!其實(shí)你說的是普通人,我對(duì)普通人寄予的情感更多一些,原因是我自己就是普通人,我也不認(rèn)為世界上有什么不普通的人,基本上大家都挺普通的。我為什么覺得普通人的生活是值得激勵(lì)的?因?yàn)槲艺J(rèn)為普通人的生活可能還更快樂一點(diǎn)。
　　
　　《北京紀(jì)事》:但圖雅,你不會(huì)覺得她有什么快樂。
　　王全安:我是指,如果生活遭遇了困境,你不應(yīng)該因?yàn)檫@個(gè)而放棄你的快樂。我覺得生活就是要遭遇各種各樣的問題。尤其是平民,惡劣的自然環(huán)境,即使你的生活如此困難,你也沒有必要為你的人生感到慚愧。在那種狀態(tài)下,圖雅依然堅(jiān)持調(diào)情,她沒有放棄什么東西。其實(shí)是一個(gè)價(jià)值觀的問題。這也是我們?cè)谶^去一直表達(dá)不好的一個(gè)問題,很奇怪,不是當(dāng)事者本人放棄,而是文化人要放棄。
　　編輯/王文娜 wangwenna@yeah.net

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