中國生態(tài)的盛世危言 　　中國能養(yǎng)活多少人? 　　 　　《南風窗》(以下簡稱《南》)：在分析“綠色GDP”特點之前，有必要探討中國的生態(tài)問題究竟嚴重到如何地步?請您用“數(shù)據(jù)說話”，給我們描述一下中國人所處的環(huán)境真相。
　　潘岳(以下簡稱“潘”)：中國的環(huán)境問題不是孤立的問題，是一個涉及政治、經(jīng)濟和社會的問題，是一個與人口與資源緊密相連的問題。我們先從人口資源講起。
　　2005年1月，中國大陸第13億個公民在北京誕生。這意味著，中國人口比建國初期增長了近兩倍，人口總數(shù)比所有發(fā)達國家加在一起的總?cè)丝谶�多一億。中國人有多大的生存空間呢?中國960萬平方公里的陸地國土，天然無法居住的地帶占1／3，可建國之后僅僅50多年，水土流失的面積又超過1／3，現(xiàn)在能生存的土地占總量也僅有1／3。就是說，短短半個世紀里，中國的人口增加了一倍(從6億增加到13億)，而中華民族的生存空間卻減少了一倍(從可居住的600多萬平方公里變成了300多萬平方公里)。我們現(xiàn)在的耕地的人均占有量占世界平均水平的1／2，淡水是世界平均水平的1／6。我國45種主要礦產(chǎn)的現(xiàn)有儲量，15年后只剩下6種。石油已經(jīng)連續(xù)多年凈進口，2010年以后幾乎70％以上依賴進口。
　　中國能養(yǎng)活多少人呢?按世界人均占有淡水量測算，中國能養(yǎng)活3．2億人，按世界人均可耕地測算，中國能養(yǎng)活2．6億人，按世界人均占有林地測算，中國能養(yǎng)活1．7億人。但在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導下，我們養(yǎng)活了整整13億人，而且越活越好，堪稱世界奇跡。
　　《南》：但今后呢?還撐得下去嗎?
　　潘：這正是我要指出的――我看撐下去相當難，因為在人口遠遠超過土地承載力、資源極度短缺、環(huán)境容量極度狹小的情況下，中國的經(jīng)濟卻以高消耗、高污染的方式增長著：中國的人口密度是世界平均值的3倍，人均自然資源是世界平均值的1／2，單位產(chǎn)值的排污量是世界平均水平的十幾倍，勞動效率僅為發(fā)達國家的幾十分之一，經(jīng)濟不穩(wěn)定的系數(shù)為世界平均值的4倍以上。與此同時，我國能源浪費消耗極大，每萬美元消耗礦產(chǎn)資源是日本的7．1倍，美國的5．7倍，甚至是印度的2．8倍。
　　
　　1．5億中國人將
　　淪為生態(tài)移民?
　　
　　《南》：中國這種“高耗低能”的增長方式必然導致生態(tài)環(huán)境的嚴重破壞吧!
　　潘：是的。據(jù)統(tǒng)計，我國113的國土被酸雨侵蝕，七大江河水系中劣五類水質(zhì)占41％，沿海赤潮的年發(fā)生次數(shù)比20年前增加了3倍，1／4人口飲用不合格的水，1／3的城市人口呼吸著嚴重污染的空氣，城市垃圾無害化處理不足 20％，工業(yè)危險廢物處置率僅為32％，全球污染最嚴重的10個城市中，中國占5個。
　　環(huán)境污染和生態(tài)破壞造成了巨大經(jīng)濟損失。據(jù)世界銀行測算，中國空氣和水污染造成的損失要占到當年GDP的8％；中科院測算，環(huán)境污染使我國發(fā)展成本比世界平均水平高7％，環(huán)境污染和生態(tài)破壞造成的損失占到GDP的15％；環(huán)�？偩值纳鷳B(tài)狀況調(diào)查表明，僅西部9省區(qū)生態(tài)破壞造成的直接經(jīng)濟損失占到當?shù)谿DP的13％。
　　環(huán)境也對人民的身體健康造成了明顯的危害。去年，我國患病的人數(shù)已增至50億人次，因健康不安全所造成的經(jīng)濟損失高達8000億元，相當于當年GDP的7％。據(jù)聯(lián)合國開發(fā)署2002年報告稱，中國每年空氣污染導致1500萬人患支氣管病。在中國，每年有200萬人死于癌癥，而重污染地區(qū)死于肺癌的人數(shù)比空氣良好的地區(qū)高4．7～8．8倍。如北京市肺癌發(fā)病率就已躍居惡性腫瘤之首，其中大氣污染最重的石景山區(qū)，肺癌死亡率比全市平均值高30％。
　　《南》：非常驚人的數(shù)字�？梢哉f，中國人剛邁入小康社會，就遇到了一個非常大的、全民性的生存挑戰(zhàn)。
　　潘：是的。中國膨脹的人口和粗放型的經(jīng)濟增長方式，將使空氣、水、土地、生物等環(huán)境要素遭破壞，自然災害頻發(fā)，資源支撐能力下降，使民族生存空間收縮。有專家稱，由于廣大西部和生態(tài)脆弱地區(qū)難于承載現(xiàn)有人口，全國 22個省市需要遷出1．86億人，而能夠接納人口的廣東、北京、天津、上海、遼寧、浙江、福建、黑龍江、海南等省市最多只能接納3000萬人。屆時全國將有1．5億人口淪為生態(tài)移民。
　　國外科學家宣稱，如果中國不迅速轉(zhuǎn)變生產(chǎn)與生活方式，人類歷史是突發(fā)性環(huán)境危機對經(jīng)濟、社會體系的最大摧毀，將可能出現(xiàn)在中國。
　　
　　解剖“綠色GDP”
　　還“國民福利”一個真面目
　　
　　《南》：將環(huán)境和生態(tài)破壞損失以及自然資源損耗從傳統(tǒng)GDP中扣減后即為綠色GDP。這一體系將對整個國民經(jīng)濟體系帶來怎樣的影響?
　　潘：企業(yè)的最終目的是實現(xiàn)利益最大化，不能期望企業(yè)主動去采取措施消除污染。僅從企業(yè)本身利益最大化出發(fā)，將污染成本轉(zhuǎn)嫁于社會肯定是最佳選擇。以綠色GDP作為衡量經(jīng)濟增長的標準，通過綠色會計的核算，將有效約束各個企業(yè)主體的擴張沖動，又可通過綠色GDP指標的考核，為企業(yè)的經(jīng)濟效益和社會效益提供新的評價標準。
　　綠色GDP將環(huán)境污染與生態(tài)惡化造成的經(jīng)濟損失加以貨幣化后，可以督促政府和企業(yè)決策者從根本上提高資源配置效率。綠色GDP將環(huán)境污染所造成的環(huán)境質(zhì)量下降、長期生態(tài)退化所造成的損失、自然災害所引起的經(jīng)濟損失、資源稀缺性損失等從GDP中扣除，用以表示社會真實財富的變化和資源環(huán)境狀況，有利于我們正確地衡量和客觀地評價經(jīng)濟發(fā)展水平和國民福利的真實水平，從政策導向上鼓勵全社會走可持續(xù)的發(fā)展道路。
　　
　　改變環(huán)境，要動官場規(guī)則?
　　
　　《南》：“綠色GDP核算”這一體系的運用，可能將極大地改變官場的升遷規(guī)則。您認為，為什么說，改善生態(tài)環(huán)境必須和改變官員考核體系相結(jié)合?對此，您有哪些切身體會與認識？
　　潘：顯然，中國的環(huán)境現(xiàn)狀已經(jīng)無法再維持高能耗、高污染、低產(chǎn)出的發(fā)展道路了。而中國目前尚未完成向法治社會的轉(zhuǎn)型，不少基層官員只認權(quán)力不認法。中國不靠行政權(quán)力的強制執(zhí)行還不成，但僅靠行政權(quán)力也不成。為了長治久安，我們要在法治上下大功夫，要在考核機制上下大功夫，要在長效管理機制上下大功夫，這便是綠色GDP與官員環(huán)�？己藱C制出臺的原因。
　　以傳統(tǒng)GDP為主要指標的國民經(jīng)濟核算體系，是以市場化的產(chǎn)出來衡量經(jīng)濟增長和進步程度的。在這一體系中，自然資源和生態(tài)環(huán)境都是“免費商品”，自然資源的耗減和環(huán)境質(zhì)量的下降不但不會減少GDP，治污酌經(jīng)濟活動所產(chǎn)生的收益還將計人GDP，即污染也成為了GDP增長點，這真是荒謬。這樣的GDP給決策者提供了錯誤的信息，使得決策者們通過對自然資源的過度消耗來獲得經(jīng)濟的高速增長。在GDP核算存在種種缺陷的情況下，單純地用GDP來評估一個地區(qū)的發(fā)展成果，考核領(lǐng)導班子的政績，必然有失偏頗，必然導致一些地方不惜代價片面追求增長速度，忽視結(jié)構(gòu)、質(zhì)量、效益，忽視生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護。
　　在“綠色中國”第三屆論壇上，我寫了一篇報告，提出要完善我們的政績觀，即是呼吁盡快將環(huán)保指標納入政府官員的考核體系，從源頭上改變邊發(fā)展邊污染的惡性循環(huán)。
　　
　　我們還沒有突破性進展!
　　
　　《南》：設(shè)計這一體系的難度在哪里，推廣難度又在哪里?
　　潘：首先是技術(shù)難點。第一，如何為稀缺資源定價?物以稀為貴。經(jīng)濟發(fā)展帶來的環(huán)境污染和生態(tài)破壞，使得自然資源與環(huán)境成為了稀缺資源。由于綠色GDP核算是在傳統(tǒng)GDP核算的基礎(chǔ)上，反映自然資源消耗、環(huán)境污染損失、生態(tài)破壞損失的一種新的國民經(jīng)濟核算體系，其中必然涉及自然資源與環(huán)境這些稀缺資源定價的問題。如何為這些稀缺資源定價是目前綠色GDP核算在技術(shù)方法上一個最大的難點。 　　我們知道，GDP通常以市場交易為前提，產(chǎn)品和勞務(wù)一進入市場，其價值就由市場供求關(guān)系來決定，它傳達出來的是以貨幣為手段的市場價格信號。但我們?nèi)绾蝸砗饬凯h(huán)境要素的價值呢?環(huán)境要素并沒有進入市場買賣。例如砍伐一片森林，賣掉原木，原木的銷售價，即可表現(xiàn)出價格，并可納入GDP統(tǒng)計。但因為森林砍伐而導致依賴森林生存的許多哺乳動物、鳥類或微生物的滅絕，這個損失是多大呢?再因為森林砍伐而造成的大面積水土流失，這個賬又該如何核算呢?這些野生的鳥類、哺乳動物、微生物與流失的水土并沒有市場價格，也沒有貨幣符號，我們確實不知用什么數(shù)據(jù)來確定它們的價值。對此，各方面的專家們已研究出不少測算模型與方法，各有優(yōu)點，各有側(cè)重，也各有缺陷，我們將在這些研究成果的基礎(chǔ)上，逐步完善資源與環(huán)境定價問題的研究，制定相關(guān)的技術(shù)指南，使其盡量科學化和規(guī)范化，以指導綠色GDP核算工作。
　　另外，現(xiàn)行的環(huán)境統(tǒng)計制度的不完善也成為建立綠色GDP核算體系的障礙之一。要保持經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展，建立和推行綠色GDP核算體系，必須完善環(huán)境統(tǒng)計制度這一基礎(chǔ)性工作，我們必須為建立一套科學、完整的環(huán)境統(tǒng)計指標體系和規(guī)范原始數(shù)據(jù)填報規(guī)則程序而加倍努力。
　　推廣綠色GDP還有觀念和制度難點。綠色GDP意味著觀念的深刻轉(zhuǎn)變，意味著全新的發(fā)展觀與政績觀。一旦實施綠色GDP，扣除了環(huán)境損失成本，一些地區(qū)的經(jīng)濟增長數(shù)據(jù)就會大大下降；一旦實施綠色GDP，干部考核體系也必將產(chǎn)生重大變革。過去各地區(qū)干部的政績觀，皆以單純的GDP增長為業(yè)績衡量標準，現(xiàn)在要將經(jīng)濟增長與社會發(fā)展、環(huán)境保護放在一起綜合考評，這會使很多于部想不通、不習慣，會因此形成諸多阻力。
　　綠色CDP從概念的提出到現(xiàn)今，之所以沒有從理論到實踐取得突破性進展，除了核算技術(shù)與方法的復雜性之外，還因為核算的相關(guān)法規(guī)制度安排還基本空白，主要包括：有關(guān)綠色GDP核算的資源環(huán)境與統(tǒng)計法規(guī)、政策和評價標準、資源環(huán)境信息共享等不完善。
　　總而言之，我感到很吃力。心里很多委屈和窩囊都難以言表。但事情還得繼續(xù)做下去，路還得一步一步走下去。
　　
　　試點經(jīng)費還未落實
　　
　　《南》：按環(huán)�？偩址桨�，2004年 12月之前，為綠色GDP核算技術(shù)“準備階段”，主要開展技術(shù)方法準備、技術(shù)培訓以及污染損失技術(shù)參數(shù)抽樣調(diào)查工作；現(xiàn)在完成情況如何?進入2005年，工作進入“全面鋪開”階段，你們預感進度將會怎樣?
　　潘：目前工作進展稍緩于最初的時間表，試點省份在1月初已經(jīng)確定，包括北京、天津、廣東、浙江、安徽等9個省和直轄市，但試點地方的配套經(jīng)費還沒有落實，使我們的試點至今還未展開。
　　目前的計劃是：2005年1月～2005年3月，技術(shù)準備和技術(shù)培訓階段；2005年3月～2005年7月，研究調(diào)查階段，主要是研究進行環(huán)境價值量核算的必要技術(shù)參數(shù)；2005年7月～2006年1月，全面核算階段；2006年2月，核算總結(jié)階段。
　　 　 會增加企業(yè)的運營成本嗎?
　　
　　《南》：也許會有不少企業(yè)擔心，以后成本負擔又增加啦!
　　潘：綠色GDP核算體系的建立會不會增加企業(yè)的整體負擔?我想不會。我們目前所建立的是國家宏觀層面的綠色GDP核算體系，不是企業(yè)層面的所謂綠色會計核算，在國際上尚未就宏觀層面的綠色GDP核算方法和指標體系達成共識之前，即使我國企業(yè)內(nèi)部開展環(huán)境成本核算，也僅限于國內(nèi)企業(yè)或區(qū)域?qū)用嬷�間的橫向比較，不存在以這套核算體系與國際上通用的傳統(tǒng)GDP核算體系作比較，進而增加企業(yè)負擔、影響其國際競爭力的問題。何況，一旦實施綠色GDP，國家財政必將對環(huán)境友好型企業(yè)予以政策性補貼。
　　
　　循環(huán)經(jīng)濟破題之思
　　能源利用現(xiàn)狀：
　　既短缺，又浪費
　　
　　《南》：進入2005年，全中國都在感受能源短缺的問題。這也是循環(huán)經(jīng)濟
　　 的破題之年――包括北京在內(nèi)的不少城市都首次提出“要大力發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，建設(shè)節(jié)約型城市”。在探討循環(huán)經(jīng)濟之前，我們先分析一下當前的能源問題。你認為，這一問題的實質(zhì)是能源短缺的危機，還是老工業(yè)時代生產(chǎn)方式、生活方式的危機?
　　潘：2004年，中國2／3的省市拉閘限電；煤炭出了那么多事故還供不應(yīng)求；石油2010年以后70％以上依賴進口。中國的能源顯然是不夠用的。
　　但與此同時，我們的確太浪費了。我們的能源價格扭曲、生產(chǎn)技術(shù)水平低，資源消耗大。這就是西方國家100年前老工業(yè)化時代碰到的問題。
　　什么是老工業(yè)時代的生產(chǎn)方式?就是盡情開發(fā)自然、大量排放廢物、盲目奢侈消費。這個模式后面是傳統(tǒng)西方經(jīng)濟學的假設(shè)：地球的資源無限，資源的價格僅僅是把它們轉(zhuǎn)化為商品中人工耗費而已。然而，地球的資源和環(huán)境容量是有限的，自然法則開始了對西方工業(yè)文明的懲罰。西方各國在六七十年代發(fā)生了多起震驚世界的公害事件，并引發(fā)了大規(guī)模的群眾運動。30年過去了，西方各國完成了工業(yè)化，并憑借雄厚的經(jīng)濟和技術(shù)資本，一定程度上遏制了本國境內(nèi)的環(huán)境問題；但中國才剛剛趕上工業(yè)化這趟車，沒錢，也沒技術(shù)，還興致勃勃地走上了西方國家的老路。
　　
　　“循環(huán)經(jīng)濟”言之過早嗎?
　　
　　《南》：2004年，中央經(jīng)濟工作會議提出“循環(huán)經(jīng)濟”的要求。但當時就有人以為“言之太早”，理由是西方主流社會對此還相當?shù)驼{(diào)，我們有必要趕到他們前頭，玩富人們還沒開始玩的游戲嗎?
　　潘：首先，我認為循環(huán)經(jīng)濟已成為西方發(fā)達國家的主流經(jīng)濟，他們也沒有真正低調(diào)。
　　循環(huán)經(jīng)濟是人類從傳統(tǒng)工業(yè)文明的覺醒。人類社會從認識環(huán)境問題的嚴峻性、到提出可持續(xù)發(fā)展的理念，再到循環(huán)經(jīng)濟，大約用了30年左右的時間。我認為，今天發(fā)達國家表面上的“低調(diào)”，是因為他們還沒有賺足舊能源結(jié)構(gòu)下的錢。傳統(tǒng)工業(yè)巨頭們盡管已經(jīng)獲得了成熟的循環(huán)經(jīng)濟技術(shù)，但為了現(xiàn)有利益格局，還是將技術(shù)封鎖在實驗室中，以知識產(chǎn)權(quán)的名義限制轉(zhuǎn)讓，特別是限制向發(fā)展中國家轉(zhuǎn)讓。因此，循環(huán)經(jīng)濟的普及不僅是一個技術(shù)問題，而且是制度和利益問題�？傊�，發(fā)達國家正全力控制全球市場以獲取舊能源的最大利潤，同時為自己的利益而限制新能源技術(shù)向發(fā)展中國家轉(zhuǎn)讓。發(fā)展中國家為了實現(xiàn)跨越發(fā)展，不能傻傻地走制定趕超發(fā)達國家傳統(tǒng)工業(yè)的戰(zhàn)略，要自力更生、不惜成本地盡快走循環(huán)經(jīng)濟道路。否則，未來就會吃大虧了。
　　
　　生態(tài)文明之路，不能掉隊!
　　
　　《南》：但不少學者還是擔心，在各種先進循環(huán)技術(shù)為西方發(fā)達國家壟斷的前提下，中國嘗試先行起步具有較高的風險。對此，你怎么看?
　　潘：風險是有的，但我們已經(jīng)無路可走。循環(huán)經(jīng)濟兼容高新技術(shù)、傳統(tǒng)技術(shù)，能兼顧經(jīng)濟增長、資源、環(huán)境、就業(yè)四大要素，是我們實現(xiàn)從傳統(tǒng)工業(yè)道路到新興工業(yè)道路轉(zhuǎn)型的最佳途徑。破除技術(shù)壟斷的最好方法就是研發(fā)有自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)和產(chǎn)品。我們必須舍得花大錢做研究，必須出臺綠色稅收、綠色貸款等激勵政策，必須下大決心打破一些權(quán)力部門和企業(yè)的壟斷私利。中國本來就是傳統(tǒng)工業(yè)文明的遲到者，決不能在生態(tài)工業(yè)文明的路上再次落后!再過三四十年，如果別人用的是太陽能飛機與氫能汽車，而我們主要的能源仍是日益枯竭而污染環(huán)境的化石能源，這樣的國力如何與人家競爭?發(fā)達國家如果成功完成由工業(yè)經(jīng)濟向生態(tài)經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型，那我們多年以極高環(huán)境成本取得的經(jīng)濟成就將再次落后于時代。盡管發(fā)達國家的壟斷阻礙著循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展，但無論再艱難、再痛苦、成本代價再高，我們也應(yīng)堅定不移地走下去。 　　
　　天人和諧與
　　社群和諧
　　公民參與環(huán)保應(yīng)有法治保障
　　
　　《南》：激發(fā)公民環(huán)保意識，不免要鼓勵公民深度參與――現(xiàn)在，環(huán)保類民間組織越來越多，參與熱忱也越來越高。那么，我們?nèi)绾伪苊馀c此相關(guān)的社會風險?比如，有人擔心，環(huán)保問題更大地付之于公眾化，是否會放大社會過激情緒?我們?nèi)绾我环矫姘l(fā)動群眾的環(huán)保參與意識，實現(xiàn)“環(huán)境決策民主化”，一方面將之納入法治軌道，使社會導向穩(wěn)定與和諧?
　　潘：中國共產(chǎn)黨長治久安的執(zhí)政基礎(chǔ)在于人民擁護，人民擁護的結(jié)果就是社會穩(wěn)定，社會穩(wěn)定的根本因素在于社會公平，社會公平的保障機制在于社會主義民主，社會主義民主的最佳體現(xiàn)在于公眾參與，公眾參與的最佳切人點在環(huán)保領(lǐng)域。因為環(huán)保領(lǐng)域雖不是政治敏感區(qū)域，但關(guān)系著全社會的方方面面。全社會對環(huán)保的積極參與，既是各種利益群體的共贏，更是社會主義民主法制的有益嘗試。成本得失一看便明。
　　我認為，社會風險不是來源于公民參與，而是來源于公民日益強烈的參與愿望沒有參與渠道。目前我國的環(huán)境法規(guī)中都提出要有公眾參與，但卻沒有指明公民在什么事務(wù)上通過什么途徑參與。于是公眾就只能自己摸索，再加上缺乏專業(yè)知識和信息，公民參與環(huán)保的結(jié)果有時會和其良好的愿望有所偏差。這恰恰提醒了我們，應(yīng)該通過進一步明確環(huán)境立法來解決這個問題，而不是“因噎廢食”。
　　
　　推動環(huán)保，政府要改變觀念
　　
　　《南》：如何使公眾更好地監(jiān)督政府在環(huán)保方面的作為?政府在哪些方面要有新動作?請您具體談?wù)劇?
　　潘：比如說環(huán)境信息公開化。政府每年都公布環(huán)境公報，每月公布大江大河水質(zhì)狀況，每天公布城市空氣質(zhì)量，各傳媒都在廣泛地報道環(huán)境事件。但存在的問題是，公眾個人要求政府和企業(yè)提供環(huán)境方面的相關(guān)資料，相當困難。公眾向誰要?誰會給?誰應(yīng)該給?我們?nèi)鄙俟�眾與政府部門間的信息互動。公眾的知情權(quán)關(guān)鍵在于要實行信息法治，我們應(yīng)開始研究保障環(huán)境信息透明化的相關(guān)法規(guī)。
　　再比如說環(huán)境決策民主化。2003年9月1日開始實施的《環(huán)境影響評價法》規(guī)定政府機關(guān)要對可能造成不良環(huán)境影響并直接涉及公眾環(huán)境權(quán)益的專項規(guī)劃，應(yīng)當在該規(guī)劃審批前，通過舉行論證會、聽證會等形式，征求有關(guān)單位、專家和公眾對環(huán)境影響報告書的意見。雖然公眾參與環(huán)境監(jiān)督的權(quán)利在得到肯定，但在“參與”的具體條件、具體方式、具體程序上還缺少明確細致的法律規(guī)定。就是說，公眾一旦遇到具體的環(huán)境問題，不知道如何參與。最近一些計劃啟動的水壩項目受到公眾關(guān)注，但這種關(guān)注更多只表現(xiàn)在網(wǎng)―亡發(fā)發(fā)文章，專家們開幾個會。熱心的公眾找不到參與決策的渠道，最后滿肚子的疑惑便會選擇激烈的訴求方式。因此，我們應(yīng)當制 7gtl-I公眾參與聽證會的相關(guān)法規(guī)。
　　再比如說環(huán)境公益訴訟。我國現(xiàn)行的環(huán)境訴訟法律規(guī)定中，唯有直接受害人才有權(quán)提起民事訴訟，最后被歸于民事法律管轄范疇。但環(huán)境權(quán)益不僅僅屬于私人權(quán)益，更屬于社會公益，所以在歐美各國的環(huán)境法中，都普遍采用了環(huán)境公益訴訟制度，就是任何公民、社會團體、國家機關(guān)為了社會公共利益，都可以以自己的名義，向國家司法機關(guān)提起訴訟。我國可以借鑒這一制度，逐步擴大環(huán)境訴訟的主體范圍，從環(huán)境問題的直接受害者擴大到政府環(huán)境保護部門，擴大到具有專業(yè)資質(zhì)的其他環(huán)保組織，再擴大到更廣闊的公眾主體，將公眾日趨增長的環(huán)境權(quán)益要求，納入規(guī)范有序的管理。
　　另外，我們也應(yīng)該主動與環(huán)保非政府組織聯(lián)系，除個別激進組織外，大多數(shù)環(huán)保非政府組織都是無私奉獻、熱愛祖國的健康群體。我們要和他們合作，交朋友，決不能隔離與歧視。
　　
　　打造中國人的
　　現(xiàn)代生態(tài)觀
　　中國傳統(tǒng)哲學何嘗
　　悖離現(xiàn)代文明
　　
　　《南》：耍讓環(huán)保觀念真正融入全社會，就需要有一種相應(yīng)的哲學思維來支撐。中國以儒道釋互補為核心的傳統(tǒng)哲學框架里，有很多天人和諧的思想。對于環(huán)保觀念的推廣，傳統(tǒng)價值是個很好的資源。但也有人擔心，這種思想會成為推進現(xiàn)代化的阻力。您怎么看?
　　潘：環(huán)境保護的思想，從哲學層面上講就是怎樣正確認識人與自然的關(guān)系。中國傳統(tǒng)哲學中關(guān)于人與自然關(guān)系的論述歷史悠久。儒家的“天人合一”、道家的“道法自然”、佛家的“眾生平等”理論，都包含了深刻而樸素的包容與和諧的思想。在這種思想的指導下，歷史上很多朝代都制定了具體的環(huán)�！奥闪睢保�例如4000年前的夏朝就規(guī)定春天不準砍伐樹木，夏天不準捕魚，不準捕殺幼獸和獲取鳥蛋。3000年前的周朝根據(jù)氣候節(jié)令，嚴格規(guī)定了打獵、捕鳥、捕魚、砍樹、燒荒的時間等等。小國傳統(tǒng)哲學中的這種環(huán)境倫理觀，對中國現(xiàn)在實行的現(xiàn)代化建設(shè)意味著什么呢?是不是像有的人擔心的那樣，這種倫理觀會成為現(xiàn)代化的阻力呢?這就要看中國傳統(tǒng)哲學中的環(huán)境倫理思想，與當今世界的先進潮流是否適應(yīng)。
　　且看，從上個世紀五六十年代以來，國際上興起了環(huán)境保護的潮流，對傳統(tǒng)工業(yè)文明的高增長、高消耗的發(fā)展方式進行了不斷的反思和批判。1972年人類環(huán)境會議呼吁世界各國共同保護自然環(huán)境，1992年聯(lián)合國環(huán)境與發(fā)展大會提出可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，2002年可持續(xù)發(fā)展世界首腦會議確認經(jīng)濟增長、社會進步和環(huán)境保護共同構(gòu)成可持續(xù)發(fā)展的三大支柱。從這個過程中我們看到，人與環(huán)境和諧、人的全面發(fā)展等中國傳統(tǒng)文化所主張的環(huán)境倫理觀念，已經(jīng)逐步成為世界的一種主流思潮。這就是說，中國傳統(tǒng)文化中的環(huán)境保護思想不但不是現(xiàn)代化的阻力，反而是現(xiàn)代化本身的題中應(yīng)有之義，更符合全世界新型現(xiàn)代化發(fā)展的主流。
　　
　　“科學發(fā)展觀”
　　相通馬克思主義
　　
　　《南》：馬克思主義學說是執(zhí)政黨意識形態(tài)的最重要部分。長期以來，不少學者指出，它缺乏兩方面的預見性和思考，一是低估了科學生產(chǎn)力的作用，另外它也忽視了大工業(yè)對人類自然生態(tài)的破壞。對此，您怎么看?如果確有不足的話，我們?nèi)绾螐浹a?
　　潘：說到馬克思主義與生態(tài)的關(guān)系，我認為，任何偉人所生活的時代對其學說皆有局限性。比如說“按需分配”、的最高理想，就沒有充分考慮到地球的資源是有限的，而人的欲望是無限的。當然，真理的追求也是無限的，這便是中國共產(chǎn)黨不斷提出“與時俱進”的原因。馬克思主義隨時代的進步而進步，馬克思主義在中國的發(fā)展隨中國的特殊國情而愈顯中國特色。這符合歷史唯物主義，符合辨證法。何況，客觀地說，雖然馬克思主義主要是關(guān)于社會革命的學說，但也包含著深刻的自然觀。從《馬克思傳》中可以發(fā)現(xiàn)，馬克思年輕時代就專門研究過自然主義哲學。
　　馬克思主義的自然觀是在黑格爾客觀唯心主義自然觀與費爾巴哈的舊唯物主義抽象自然觀基礎(chǔ)上形成的。馬克思十分重視自然生產(chǎn)力，認為人與自然的關(guān)系從實質(zhì)上看就是人與自然界之間的物質(zhì)變換。
　　由于馬克思始終把生產(chǎn)勞動看作是調(diào)整人與自然之間物質(zhì)變換的手段，因此；這就意味著在處理人與自然關(guān)系時，不能離開生產(chǎn)環(huán)節(jié)而孤立地談?wù)撊绾翁幚韽U棄物的問題，而應(yīng)該從生產(chǎn)活動的可持續(xù)性的角度出發(fā)，減少廢棄物的排放，或者將其轉(zhuǎn)換為有用的資源。那么，怎樣去實現(xiàn)這種過程呢?馬克思強調(diào)要“在最無愧于和最適合于他們的人類本性的條件下來進行這種物質(zhì)變換”。這里，所謂“最無愧于和最適合于人類本性的條件”，就是指社會制度和科學技術(shù)的發(fā)展和應(yīng)用，因為這是協(xié)調(diào)人與自然沖突的兩個出路。從這里可以看到，馬克思主義學說中很早就預見并分析了工業(yè)革命可能對自然生態(tài)環(huán)境的破壞，并對人類運用科學技術(shù)手段合理控制人與自然界的物質(zhì)變換很有信心。 　　毫無疑問，馬克思主義的自然觀在當今必須進一步發(fā)展，因為馬克思主義是與時俱進的科學。我們今天發(fā)揚和發(fā)展馬克思主義環(huán)境觀，主要是把馬克思所高度抽象的“最無愧于和最適合于人類本性的條件”的設(shè)想具體化，即通過落實科學發(fā)展觀，通過制定各種環(huán)境保護的政策、措施，使人與、自然的關(guān)系達到和諧并互相促進。中共中央現(xiàn)在所提出的科學發(fā)展觀完全符合馬克思主義的理論本質(zhì)。
　　
　　保護地球，
　　中國何為?
　　我們正在成為“世界垃圾場”?
　　
　　《南》：在科技日益發(fā)達的今天，無疑地，人類已成為塑造自然的一股力量。而諸如地球升溫之類的問題，已為整個國際社會強烈關(guān)注。您認為，在當前形勢下，中國政府應(yīng)如何更好地與各國展開合作保護地球?
　　潘：環(huán)境問題已是全球問題。任何國家的環(huán)境問題，在全球化時代，必然演變成全球的政治、經(jīng)濟和外交問題。但有必要指出，現(xiàn)在的國際環(huán)保規(guī)則并不公平。在發(fā)達國家和發(fā)展中國家之間，這種不公平尤其明顯。
　　西方國家通過占有世界資源先期完成工業(yè)化進程�？梢哉f，他們的崛起是全世界買的單。如今，他們以不足世界14％的人口，消耗著全球80％的能源。他們將企業(yè)總部和研發(fā)中心留在環(huán)境良好的城市，而將高耗能重污染的產(chǎn)業(yè)向發(fā)展中國家轉(zhuǎn)移，并透過一系列國際組織以及衍生出來的法律、條約、協(xié)議，控制了全球化市場。當世界糧食大量投放于發(fā)達國家喂養(yǎng)畜禽的同時，發(fā)展中國家為了生存，只能使更多森林草原淪為耕地，更多江河被截流灌溉，更多的土地被荒漠化。即便―時可以依靠資源和廉價勞力優(yōu)勢，使GDP得以驟增，引起世界矚目，但馬上就因其能源環(huán)境影響而受到發(fā)達國家制定的國際規(guī)則的打壓。
　　《南》：是的，中國現(xiàn)在正遭遇這樣的局面。您在多種場合指出過，中國對外開放的20年間吸收大量外資，發(fā)展制造業(yè)，成為了“世界工廠”的同時，也有成為“世界垃圾場”的危險。那么中國的環(huán)境問題對世界造成了怎樣的影響呢?并由此引起了怎樣的問題，可以總體上描述一下嗎?
　　潘：中國的化學耗氧量(主要水污染物)、二氧化硫、消耗臭氧層物質(zhì)排放量居世界第一，二氧化碳 (溫室氣體)排放量居世界第二；我們的酸雨和沙塵暴飄到了亞洲鄰國，在跨界河流的污染及開發(fā)、跨境野生動物保護等方面也和別國存在摩擦。
　　后果是，貿(mào)易方面，越來越多的國家利用世貿(mào)組織規(guī)則不斷提高環(huán)境標準，嚴重影響我國農(nóng)產(chǎn)晶、食品、印染、服裝等行業(yè)的出口。僅歐盟對機電和家具產(chǎn)品提高的環(huán)境門檻，就影響我國每年貿(mào)易額約130億美元。
　　外交方面，發(fā)達國家常把環(huán)境問題像人權(quán)問題一樣和許多重大事務(wù)捆綁起來。日本借口中國核試驗污染其上空而凍結(jié)對華貸款，美國借口中國大眾汽車排出有害物質(zhì)過多，干涉中國家庭轎車的生產(chǎn)自主權(quán)。
　　
　　推動公正的國際環(huán)境秩序
　　
　　《南》：近30年，出現(xiàn)了一個重要的國際政治理念：“環(huán)境無國界”。它認為，一國內(nèi)部的環(huán)境問題可能對地區(qū)乃至世界安全構(gòu)成威脅，因此倡議建立對主權(quán)國家內(nèi)部環(huán)境問題的國際于預機制。你理想的國際環(huán)境秩序是一個怎樣的框架?
　　潘：是的，參與塑造一個公正的國際環(huán)境秩序，不僅是我們自身環(huán)境的需要，更是政治、經(jīng)濟、外交的當務(wù)之急。
　　我認為，理想的框架首先是構(gòu)建國際環(huán)境補償制度。發(fā)達國家的崛起是因為消耗了發(fā)展中國家的資源和環(huán)境，理應(yīng)對此補償。作為世界上最大的發(fā)展中國家和唯一在聯(lián)合國擔任常任理事國的發(fā)展中國家，中國應(yīng)利用國際外交、貿(mào)易和環(huán)境機制，為發(fā)展中國家爭取公平的國際環(huán)境秩序。我們呼吁發(fā)達國家在國際環(huán)境條約的履約費用中承擔應(yīng)有責任，以彌補其超額的資源、能源和環(huán)境消耗；我們呼吁發(fā)達國家為發(fā)展中國家改善環(huán)境的努力提供經(jīng)濟支持，并實現(xiàn) 1992年里約大會上作出的無償轉(zhuǎn)讓環(huán)保技術(shù)的承諾。
　　其次，必須將公平的環(huán)境秩序納入世界貿(mào)易組織和金融組織。全球化給了這些國際組織越來越大的權(quán)力，但它們主要由發(fā)達國家出資贊助，推廣著發(fā)達國家的游戲規(guī)則。例如，世界貿(mào)易組織的知識產(chǎn)權(quán)制度要求各國承認經(jīng)濟作物種植者的知識產(chǎn)權(quán)，卻沒有提出給那些數(shù)個世紀以來為推進植物種群多樣性作出貢獻的發(fā)展中國家農(nóng)民任何補償。這是與國際生物多樣性公約相悖的。
　　在世界銀行的貸款項目中，只有不到20％進行了環(huán)境影響評價，而國際貨幣基金組織超過一半的資金都投入了汽車制造、化學品、建筑業(yè)等高污染行業(yè)。1997年亞洲金融危機后，國際貨幣基金組織和世界銀行對受災國提供了貸款，但條件是發(fā)展中國家必須大量增加出口換取外匯償還債務(wù)。印尼、菲律賓和泰國等國在工業(yè)不發(fā)達的情況下只能大肆消耗森林資源和漁業(yè)資源，并發(fā)展犧牲當?shù)剞r(nóng)民利益的密集型農(nóng)業(yè)。我們呼吁修改世界貿(mào)易組織規(guī)則，減少和國際環(huán)境公約條款的沖突；我們呼吁把環(huán)境目標和環(huán)境影響評價體系納入國際金融機構(gòu)的規(guī)則中去，以控制結(jié)構(gòu)性調(diào)整貸款給發(fā)展中國家?guī)�來的環(huán)境損害。
　　我們還要建立全球環(huán)境合作伙伴關(guān)系。目前全球共有230多個環(huán)境條約，但生態(tài)狀況仍在惡化。大氣中的二氧化碳濃度創(chuàng)下了歷史紀錄，水資源普遍缺乏，全球物種正在以前所未有的速度滅絕。一個重要原因是國際環(huán)境管理機構(gòu)太過脆弱。聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署每年預算只有1億美元，跟世界銀行和國際貨幣基金組織根本沒得比，無法為發(fā)展中國家提供資金支持。中國應(yīng)該與所有發(fā)展中國家政府、跨國公司、國際組織和非政府機構(gòu)建立一種新型的合作伙伴關(guān)系，為國內(nèi)工業(yè)改造籌措資源和資金。比如《京都議定書》所制定的“清潔發(fā)展機制”允許的二氧化碳排放交易，以及目前在我國已經(jīng)舉行試點的二氧化硫的排污權(quán)交易等等。
　　《南》：具體到當下，你認為中國在全球性的環(huán)境問題上，應(yīng)有怎樣的對策?
　　潘：我認為對外，中國應(yīng)當簽署一系列世界環(huán)境公約并嚴格履約。對內(nèi)，中國要在人均GDPl000美元的“小康初級階段”去研究歐美發(fā)達國家人均8000美元以上才去實施的綠色GDP，我們要不惜成本開發(fā)新能源，推廣循環(huán)經(jīng)濟。調(diào)整人民的生活消費方式，調(diào)整官員的發(fā)展觀與政績觀，重建“親近自然、人際和諧”的價值觀體系，跨越式地向生態(tài)工業(yè)文明轉(zhuǎn)型。
　　從另一個角度講，我們也不得不如此。發(fā)達國家的人口資源環(huán)境結(jié)構(gòu)都比我們好得多，走一段彎路還能回頭搞生態(tài)經(jīng)濟。我們不行。資源太少，人口太多，環(huán)境容量太小。我們不可能走先發(fā)展后治理的老路。我們?nèi)司鵊DP不用到一萬美元，到幾千美元時就走不動了，就會為環(huán)境資源危機付出巨大代價。與其將來如此，莫若今天就不惜血本開始研發(fā)新能源，走循環(huán)經(jīng)濟道路，并漂漂亮亮負起代表發(fā)展中國家向發(fā)達國家討還公道的責任。

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