“我們民族最近處在一個比較躁動的過程，整個社會環(huán)境是浮躁的。老師也就免不了浮躁，而且一旦在學術上得到成就，就能迅速跟待遇職稱直接掛鉤” 　　 　　人物周刊：上海紐約大學于今年1月19日正式獲教育部同意籌建，將由紐約大學與華東師大共建，是國內第一所中美合作的國際化大學，2013年有望在全世界范圍內招收首屆本科生。它的建立對我國高等教育格局會有多大的改變？
　　劉經(jīng)南：我認為不會有很大的影響。因為它不會是大量的、像雨后春筍一樣出現(xiàn)。這種聯(lián)合辦學形式不會是盲目發(fā)展，不會像那幾年辦獨立學院那樣。而且，它也不應該以掙錢為目的，不像早期的獨立學院――很多老板雖然在客觀上支持教育，推動高等教育所謂大眾化甚至普及化，其實仍是以近期利益為目標。
　　人物周刊：最近人們還在關注另一所學校――南方科技大學，首批學生已于近日開學。南科大去行政化的體制改革引發(fā)了很多遐想。深圳方面宣稱，南科大欲效法香港科大，用20年左右時間辦成一所世界一流大學。
　　劉經(jīng)南：關于南方科大，不要純粹看作是教育行政化的突破，學術權力與行政權力的分野，不能這么簡單地看。它是一個整體的高校辦學的探索。
　　應該有這樣敢吃螃蟹的人和敢吃螃蟹的嘗試。目前國家既然批了也表示支持，它就有這個條件。香港科技大學能在較短時間建成世界一流大學，就是它能夠把世界第一流的人才吸引到這里來，但是我們光憑財力以及局部的環(huán)境不一定能夠很快把世界第一流的人才召喚過來。所以，看它20年能不能做到像香港科大那樣，就看它吸引世界一流人才的速度和創(chuàng)新文化環(huán)境形成的速度。而現(xiàn)在它面臨的競爭對手不是香港科技大學當時面對的那些大學，而是我們國家這些辦了幾十年、上百年的高水平公立大學，它們也會更加開放，也在尋求多種資源，而且得到國家更多優(yōu)先的支持，20年后的水平也應該是國際一流的了。
　　搞教育還需要相應的交流和文化氛圍。如果南科大能夠融入香港、深圳和廣州的大學群體中去，形成一個新的環(huán)珠江三角洲高水平大學教育圈子，形成互動，會好很多。我總認為辦高校需要一種氛圍。想辦成香港科大那樣，我們的某些文化環(huán)境、觀念環(huán)境，會不會達到香港那些大學的那種氛圍？
　　人物周刊：人們關注上海紐約大學和南方科技大學，是因為它們都是針對現(xiàn)行教育體制所作出的改革。但是，對于中國絕大多數(shù)公立大學而言，體制的改革，似乎仍遙不可及。
　　劉經(jīng)南：就目前中國的國情來看，公立大學應當嘗試將政治權力、行政權力、學術權力相互劃分清楚，形成相對獨立又相對關聯(lián)的權力結構。高校改革，尤其需要改革政治權力、行政權力往往凌駕于學術權力之上的現(xiàn)狀。目前大學行政化有兩個原因：一個是整個國家的管理體制中政府是強勢型政府，公辦大學一定程度上像政府派出的教育機構，本身的管理內涵就像個小政府，使得大學不得不適應這種行政化環(huán)境和管理模式，而不是像國外――國外公辦大學只是指一種投入機制，學校還是一種非常自治性的法人團體。
　　另一個是學校內部的權力結構像政府一樣過分集中，邊緣化了學術權力，甚至邊緣化了教授的地位和作用。中國大學行政化的問題不是認識了就一下子解決得了的，我們的社會還沒有發(fā)展到這樣一個階段，不單是高校，就算是在國內社會中，自治性的法人團體都很少。自治性是社會發(fā)展到一定程度的產物，人們公民意識、文化素養(yǎng)有全面提高，學校經(jīng)濟實力也大幅度提升，民主風氣濃厚，監(jiān)督機制健全，能夠形成一些自治組織的法人結構來規(guī)范自己的行動，而不是依靠什么政府來規(guī)范行動。達到這樣一個程度時，才可以說去行政化的條件成熟了。
　　人物周刊：您覺得現(xiàn)在還不是大學完全去行政化的時候？
　　劉經(jīng)南：我覺得現(xiàn)在學�？梢宰鋈バ姓�化的探索。因為我們是強勢型政府，如果大學沒有很強的行政化結構與之相適應，就應付不了這么多事情。我們不是一個很完善的自治性強的社會，也就不能完全脫離行政化�，F(xiàn)在要取消這一點，變成完全一視同仁的扁平結構，好像是公平了，但它與我們的社會結構不相適應，會產生新的問題。但學校內部的去行政化是可以做的，如提升學術委員會、教代會決策作用，下放部分行政權、財權、人事權到院系。
　　人物周刊：高校招生改革近年來有些新動作值得關注。以北大和清華為代表，中國名校開始形成所謂的招生聯(lián)盟機制。“一考”逐步變“多考”。您心目中理想的選拔學生的模式是怎樣的？
　　劉經(jīng)南：我的理想狀態(tài)是有多種選項和多種方式來考核學生，而不是只有一種。而且我認為在將來，不同品質大學之間的學生規(guī)范化流通是一個非常重要的、新的途徑。形成一種在不同品質不同水平的大學之間的橋梁或者說通道讓學生選擇是應該的，即學生能在不同品質不同水平大學之間通過資格認可進行正向反向流動的通道。在教育發(fā)達的國家，比如美國德國等，就有這種不是一考定終身、體現(xiàn)了教育公平原則和以學生為本的機制。
　　人物周刊：最后請您談談近年來頻發(fā)的高校腐敗問題。
　　劉經(jīng)南：高校腐敗一個表現(xiàn)是管理上的，另一個是學術上的。管理上的腐敗，集中體現(xiàn)在最近十來年，高校體制改革之后，在辦學規(guī)模的躍進中，在后勤社會化、大興基建的過程中，由于管理規(guī)范性的失衡，再加上社會本身貪污腐敗的風氣影響，樹欲靜而風不止，某種程度上就越來越嚴重。內部環(huán)境中，我們尚嚴重缺乏管理規(guī)范，尚未建立完整有效的大學章程、行政制度、校內師生民主監(jiān)督以及社會監(jiān)督等。
　　我覺得這個根源之一，從全局和長遠的角度看，就是我們民族最近處在一個比較躁動的過程。過去我們民族比較落后，整個國家受氣，全體老百姓都希望在不太長的時間內改變落后的狀態(tài)，所以發(fā)展就非�？�。發(fā)展一快就容易失衡，大家的浮躁心理就更加膨脹。最近幾年，政府、社會各界都受這種浮躁的影響，因而整個社會環(huán)境是浮躁的。老師也就免不了浮躁，而且一旦在學術上得到成就，就能迅速跟待遇職稱直接掛鉤。高校內部管理簡單化、數(shù)字化，用單純的數(shù)量指標來評價高等教育，往往見數(shù)量不見質量。
　　我期待，學者還是該具有很高的學術興趣和學術責任感，沉在那里去做一兩件有意義的事。一句話，大學的管理和學術都規(guī)范化了，大學追求真理、崇尚學術的精神回歸了，我們的大學離世界一流大學還會很遠嗎！
　　
　　

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