主講人：趙進(jìn)中（北大歷史系，德國(guó)洪堡大學(xué)博士）

　　時(shí)間：4月18日晚7：00

　　地點(diǎn)：電教125

　　 我今天講的題目是關(guān)于德國(guó)十九世紀(jì)的學(xué)者怎么看中國(guó)，以及中國(guó)人又怎么看自己的問(wèn)題。

　　我們現(xiàn)在寫(xiě)字一般都是從左到右，從上到下。但如果現(xiàn)在有人從右到左，從下到上，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)書(shū)寫(xiě)有困難。這時(shí)候我們就會(huì)思考，這究竟是什么原因，是我們文化的原因、習(xí)慣的原因，也有可能真的有其科學(xué)的原因。如果我們把這個(gè)關(guān)于寫(xiě)字的問(wèn)題換成文化的問(wèn)題，這樣，就出現(xiàn)了關(guān)于如何看待文化的問(wèn)題。

　　 從黑格爾到馬克思再到韋伯，他們都有看待西方自己文化的觀點(diǎn)，之后他們把這種觀點(diǎn)放大來(lái)看待我們東方文明。這樣，在近代以后，我們中國(guó)人把他們?yōu)槲覀兘�立的這個(gè)框架（也可以說(shuō)是有色眼鏡）套在了我們自己身上來(lái)觀察我們的歷史和西方歷史。這樣，我們就和西方人達(dá)成了一致，也就是說(shuō)，西方人看待東方的歷史和我們自己看待自己歷史得出的結(jié)果是一致的。這也說(shuō)明了，我們的文化在歷史哲學(xué)上，在思想觀念上，在歷史概念上已經(jīng)轉(zhuǎn)到西方的觀念上了。

　　 黑格爾在歷史上有許多關(guān)于這方面的言論。比如說(shuō)，他是這么看歷史的：“整個(gè)歷史是一個(gè)自由精神和自我意識(shí)發(fā)展的歷史，精神本性的各種抽象的特征就是自由，體會(huì)人類(lèi)精神不可分離的自由所經(jīng)歷的各個(gè)時(shí)期�！卑凑账�的這個(gè)觀念把歷史分為了三個(gè)時(shí)期：東方人只知道一個(gè)人的自由，希臘人只知道少數(shù)人的自由，而日耳曼人受基督教的影響知道全體人都是自由的。世界最終的原因就是精神認(rèn)識(shí)它自己的自由。黑格爾這樣看就是基認(rèn)為東方人是基本上沒(méi)有自由的，他們并不尊重意識(shí)。他們只知道一個(gè)人的自由，這個(gè)人就是皇帝，而皇帝本身也是不自由的。

　　 馬克思同樣也把歷史劃分為三個(gè)階段：對(duì)人的依附的階段、對(duì)物的依附的階段、自有人。在馬克思看來(lái)，我們東方社會(huì)處于對(duì)人的依附的階段。也就是說(shuō)，不管是黑格爾還是馬克思都認(rèn)為我們東方的歷史是最落后的歷史。

　　 黑格爾也有許多描述東方落后的話語(yǔ)。比如，他認(rèn)為，精神之所以為人的本質(zhì)是自由的，東方人不知道這一點(diǎn)，所以他們不自由。他們只知道一個(gè)人是自由的，而這個(gè)人的自由是從放縱、粗野、熱情、獸性沖動(dòng)中融合馴服的，而這種融合馴服自身是一種自然的、偶然的現(xiàn)象。所以這樣的個(gè)人是專(zhuān)制君主，也不是一個(gè)自由人�？偟膩�(lái)說(shuō)，黑格爾認(rèn)為東方人在文化上沒(méi)有擺脫自然的狀態(tài)，也就是德語(yǔ)中的Ansich的狀態(tài)。不管是哲學(xué)、文學(xué)還是其他學(xué)科和自然都是同一的，沒(méi)有擺脫自然的狀態(tài)。他們認(rèn)為我們中國(guó)人最高的境界就是“天”，他們從來(lái)不知道我們的個(gè)人精神和“天”是分離的。他們還認(rèn)為“中國(guó)人在社會(huì)道德上沒(méi)有自我個(gè)人獨(dú)立的人格，個(gè)人完全沒(méi)入到家庭和國(guó)家當(dāng)中，表現(xiàn)為家庭觀念和政治制度上的東方專(zhuān)制主義�！睆淖杂删�神的發(fā)展上，東方處于一個(gè)低級(jí)階段。所以，這才有了馬克思后來(lái)找東方找到了人類(lèi)社會(huì)發(fā)展三大形態(tài)中的最初形態(tài)。黑格爾認(rèn)為“中國(guó)人有一種普遍的民族性，這就是模仿技術(shù)極為高明，這種模仿不但行使于日常生活中，而且被運(yùn)用在藝術(shù)方面，但這種崇高的理想和美麗的確不屬于藝術(shù)和技巧的領(lǐng)域之內(nèi)，并且中國(guó)人過(guò)于自大，不屑從歐洲那里學(xué)習(xí)東西，雖然他們常常不得不承認(rèn)歐洲人的優(yōu)越。中國(guó)民族性的各個(gè)方面的顯著特色是，凡是屬于精神的一切在實(shí)際和理論上絕對(duì)存在具有束縛的道德、倫常、情緒，內(nèi)在的宗教、科學(xué)和真正的藝術(shù)一概都遠(yuǎn)離他們。雖然沒(méi)有出身門(mén)第而產(chǎn)生的差別，雖然人人都有可能得到最高的尊重，但是這種平等是沒(méi)有內(nèi)在的個(gè)人的成功的，而只是一種順從、聽(tīng)命的意識(shí)。這種意識(shí)還沒(méi)有發(fā)展成熟而產(chǎn)生出各種差別。”也就是說(shuō)，這種意識(shí)還完全處于一種朦朧的狀態(tài)，完全和自然混在一塊兒，最高的境界就只能是天人和一了。

　　 馬克思認(rèn)為，在西方有一個(gè)善于思辯的人——黑格爾。他發(fā)現(xiàn)了對(duì)立統(tǒng)一的規(guī)律。在馬克思看來(lái)，這個(gè)對(duì)立統(tǒng)一的規(guī)律正好適合于東西方，同時(shí)，他把這個(gè)哲學(xué)的觀念轉(zhuǎn)化為分析社會(huì)，東西方分別在對(duì)立統(tǒng)一的兩個(gè)極。馬克思認(rèn)為西方文明是高等的，而東方文明是野蠻、愚昧的。從這個(gè)意義上說(shuō)，馬克思繼承了黑格爾的觀念，就是把東方看作是一種所謂的“亞細(xì)亞生產(chǎn)方式”，完全是一種農(nóng)村村社，而且這些農(nóng)村都是孤立存在的。

　　 到了馬克思韋伯的時(shí)代，西方人對(duì)東方人的看法還是沒(méi)有改變。他認(rèn)為：東方的宗教只是適應(yīng)世界，而西方的新教卻是在改變世界。中國(guó)的文化缺乏對(duì)自己文化的信仰，缺乏改造命運(yùn)的價(jià)值觀念，這種形而上學(xué)缺乏科學(xué)上精確的思維，卻相信迷信。中國(guó)人只知道順從家庭道德和國(guó)家、天、上帝，不知道去改造歷史。政治上，東方的官員沒(méi)有專(zhuān)業(yè)，全是道德化的。中國(guó)也沒(méi)有法制，完全是人治。也就是個(gè)人專(zhuān)制。他們理性化的法則和官僚機(jī)構(gòu)，沒(méi)有管理的抽象化、形式化以及非人化和物化，還是按照人的依附來(lái)管理社會(huì)。

　　 講到這里，大家大概會(huì)想到這樣一個(gè)問(wèn)題：我們現(xiàn)在對(duì)西方的觀念和我們自己對(duì)東方人的看法是不是和西方人的看法一致？我覺(jué)得大部分的看法是一致的。從五四運(yùn)動(dòng)以后，中國(guó)人對(duì)我們自己的東方文化就處在一種自殺的狀態(tài)，也就是革命了。革命就是希望自己把傳統(tǒng)的中國(guó)文化殺掉，之后再在這片土地上培養(yǎng)出具有西方精神的文化來(lái)。而真正培養(yǎng)出的是一種什么文化呢？特別是從1919年到1949年，我們整個(gè)的哲學(xué)思想和意識(shí)形態(tài)的框架都是這樣一種東西方對(duì)比基礎(chǔ)上的框架。也就是說(shuō)，我們一提到東方，就馬上要和西方做對(duì)比。西方有什么好的東西，東方肯定會(huì)這個(gè)地方不好。而東方有的東西，西方肯定也沒(méi)有。這樣，我們才能夠在東西方的比較中找出我們?yōu)槭裁礇](méi)有走上資本主義道路的原因。大家想一想，這實(shí)際上是一種思維模式，這是西方人的一種歷史觀念。

　　 這樣，現(xiàn)在給我們提出來(lái)的問(wèn)題就是，實(shí)際上，我們的歷史觀念，我們看待歷史、世界、看待我們本身，實(shí)際上有兩個(gè)方面在起作用。一方面是我們對(duì)未來(lái)社會(huì)的一個(gè)理想，其次就是我們處理日常生活當(dāng)中的矛盾。我們?nèi)绾翁幚磉@個(gè)矛盾？這是我們建立歷史觀、史學(xué)觀的基本問(wèn)題。我們?cè)诮鉀Q具體問(wèn)題的時(shí)候，我們?cè)诤艽蟪潭壬鲜褂玫氖俏鞣饺说目蚣�。我們的歷史一步步走到今天，我們思維的方式和觀念實(shí)際上已經(jīng)西方化了。我們現(xiàn)在已經(jīng)無(wú)法想象傳統(tǒng)的中國(guó)人的那種思維方式、那時(shí)候的人看世界的方式。這就會(huì)涉及到一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)，我們已經(jīng)把西方人的觀念變成了我們自己的潛意識(shí)。就是在我們無(wú)意識(shí)的情況下，它已經(jīng)決定了我們的思維方式了。假設(shè)我們?cè)谟幸庾R(shí)的情況下要改變這個(gè)框架，要對(duì)其進(jìn)行思考，那么當(dāng)我們沒(méi)有遇到這些問(wèn)題，它就存在在我們的潛意識(shí)當(dāng)中，這樣我們自然而然地就會(huì)照著這個(gè)潛意識(shí)去思考問(wèn)題。

　　 實(shí)際上，從黑格爾到馬克思到韋伯，他們的歷史也是在變化的，他們之間的間隔大致是50年。我覺(jué)得他們一直走的都是黑格爾的三段論。也就是說(shuō)，在剛開(kāi)始，他們著重注意的是西方的精神，這在黑格爾就到了頂峰。但是，光有精神不行，所以，到了馬克思的時(shí)期就開(kāi)始注意到物質(zhì)的東西，注重對(duì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的分析。到了韋伯的時(shí)期，就是把黑格爾的精神和馬克思對(duì)資本主義社會(huì)的經(jīng)濟(jì)分析結(jié)合了起來(lái)，之后出現(xiàn)了他對(duì)文化、對(duì)生產(chǎn)方式的分析方式。這是西方文化的轉(zhuǎn)化。而我們東方歷史的發(fā)展也在跟著他們走。在我們進(jìn)行東西方比較的時(shí)候，假設(shè)我們沒(méi)有看到西方的這些研究成果，我們很可能就會(huì)帶著一種觀念，帶著我們已經(jīng)習(xí)慣了的一種觀念來(lái)看問(wèn)題。如果有人提出另一種分析方法，大家很可能就會(huì)反對(duì)。這說(shuō)明的問(wèn)題就是我們要問(wèn)，在我們思考問(wèn)題的時(shí)候有沒(méi)有一種潛意識(shí)在起作用。也就是說(shuō)，這種觀念已經(jīng)給我們?cè)斐闪艘环N定式，它造成了我們不可能用其他的觀念再去思考。而我們?cè)鯓硬拍芴�出這個(gè)觀念。實(shí)際上，在我們東方人要分析我們東方人實(shí)際是如何看待這個(gè)世界的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)這已經(jīng)是很困難的了，我們已經(jīng)很難有獨(dú)立的思維。也就是說(shuō)，史學(xué)觀的形成，特別是近代以來(lái)的史學(xué)觀的形成都是從西方過(guò)來(lái)的，是從他們的日常生活，他們對(duì)現(xiàn)實(shí)生活中遇到的問(wèn)題的解決方式來(lái)的社會(huì)理想，這直接地進(jìn)入了我們的社會(huì)當(dāng)中。這樣，我們說(shuō)我們的意識(shí)等于意識(shí)，而我們意識(shí)也等于無(wú)意識(shí)，我們的無(wú)意識(shí)等于無(wú)意識(shí)，同時(shí)我們的無(wú)意識(shí)也是一種意識(shí)。也就是說(shuō)，我們?cè)诜治鰡?wèn)題的時(shí)候，好像我們是帶有意識(shí)的，實(shí)際上這是一種無(wú)意識(shí)。而對(duì)于這種無(wú)意識(shí)，我們又有意識(shí)地拿著這個(gè)觀點(diǎn)去判斷一個(gè)事物。這實(shí)際上就是我們現(xiàn)在遇到的最困難的問(wèn)題。

　　 當(dāng)然，我這里還有許多馬克思的關(guān)于社會(huì)三大形態(tài)的原話，我想在座的有些同學(xué)可能對(duì)此還不太清楚。“每個(gè)個(gè)人以物的形式占有社會(huì)權(quán)力，如果你從物那里奪取這種社會(huì)權(quán)力，那就必須賦予人以支配人的權(quán)力。人的依賴關(guān)系幾乎是自然地發(fā)生的，是最初的社會(huì)形態(tài)。在這種社會(huì)形態(tài)下，人的生產(chǎn)能力只在狹窄的工具范圍和地點(diǎn)上。這是第一個(gè)階段。以物的依賴為基礎(chǔ)的人的獨(dú)立性是第二大形態(tài)。在這種形態(tài)下，形成了普遍的物質(zhì)變換，全面的人的關(guān)系，多方面的需求以及全面的人力體系。建立在人的獨(dú)立發(fā)展和他們的集體財(cái)富基礎(chǔ)上的人的個(gè)性是第三個(gè)階段。第二個(gè)階段為第三個(gè)階段創(chuàng)造條件，因此，家長(zhǎng)式的古代的封建的狀態(tài)隨著交換價(jià)值、貨幣、商業(yè)、奢侈的發(fā)展而衰落下去。現(xiàn)代社會(huì)就隨著這些東西而發(fā)展起來(lái)�！备鶕�(jù)這些話，我們可以看出，馬克思在一開(kāi)始是一種人本主義的思想，他首先按照人的自由程度把歷史劃分為三個(gè)階段。在這三個(gè)階段的基礎(chǔ)上，才有了他按照社會(huì)生產(chǎn)結(jié)構(gòu)和生產(chǎn)方式來(lái)劃分的大致的五種生產(chǎn)方式。國(guó)內(nèi)史學(xué)界對(duì)他提出的生產(chǎn)方式也有許多討論。

　　 這樣，我們就遇到了很多問(wèn)題。也就是說(shuō)，我們東方的文明是不是就是比西方文明低。這是第一個(gè)問(wèn)題。如果我們不戴著西方人的眼鏡看問(wèn)題，會(huì)不會(huì)是另外一個(gè)樣子。如果我們放棄了黑格爾、馬克思他們的這一套框架，我們現(xiàn)在還能有什么樣的方式來(lái)看待我們的文明、我們的社會(huì)歷史、東西方文化的區(qū)別呢？如果我們能在這方面作出某種貢獻(xiàn)，那將是一場(chǎng)文化的革命了，就能真正地樹(shù)立起我們東方的文化了。起碼我們已經(jīng)能夠和西方的看法平起平坐了，能夠和他們進(jìn)行抗衡了。我們應(yīng)該想一想，我們中國(guó)現(xiàn)在的文化從精神觀念上講還是不是中國(guó)自身的文化了。實(shí)際上，我們的文化現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了西方的發(fā)展軌跡當(dāng)中。我們傳統(tǒng)的那些看待世界的方式、中國(guó)傳統(tǒng)的人看世界的視角到底是什么？現(xiàn)在我們已經(jīng)很難知道了。我們現(xiàn)在實(shí)際上戴著的是西方人的眼鏡。

　　現(xiàn)場(chǎng)討論：

　　 參與者一：您認(rèn)為應(yīng)該如何才能找到我們中國(guó)傳統(tǒng)的這種感覺(jué)呢？

　　 趙老師：這里有一個(gè)很重要的問(wèn)題。就是說(shuō)，既然我們看待歷史都會(huì)戴著一副眼鏡，都有一種潛意識(shí)的偏見(jiàn)，那我們的歷史還有沒(méi)有一個(gè)客觀性？還有沒(méi)有一種絕對(duì)的真理？

　　 參與者二：您認(rèn)為中國(guó)人現(xiàn)在看問(wèn)題已經(jīng)沒(méi)有傳統(tǒng)了，但我想舉一個(gè)反例。比如說(shuō)，我們中國(guó)人老是說(shuō)吃橘子上火，而外國(guó)人怎么也不理解這一點(diǎn)。我覺(jué)得這就是一個(gè)很簡(jiǎn)單的可以表現(xiàn)我們中國(guó)人傳統(tǒng)的例子。這種東西上火，那種東西敗火。我覺(jué)得像這樣的例子都是純粹的我們中國(guó)人自己的傳統(tǒng)，并沒(méi)有失去。我自己老是有一種感覺(jué)，外在的，特別是說(shuō)在口上的，相當(dāng)一部分理論上的表達(dá)似乎全部都是西方的，但是在我們的日常生活中，在我們感情中，像在處理人際關(guān)系、男女關(guān)系等等細(xì)微的地方我們還是保留了我們自己的傳統(tǒng)的，中國(guó)的傳統(tǒng)觀念仍然在起作用。

　　 趙老師：我覺(jué)得這在深層上，我們還是陷入了東西方對(duì)比的框架中去了。也就是說(shuō)，我們得出的框架是，東方和西方就是絕對(duì)相反的。我們東方人吃橘子是上火的，而西方人要不就是認(rèn)為吃了沒(méi)關(guān)系，要么就是說(shuō)橘子是敗火的。要不然，他就不是西方的。也就是說(shuō)，我們不自覺(jué)地就要把自己放在西方的對(duì)立統(tǒng)一面上去。

　　 參與者二：但是，就是這個(gè)橘子的問(wèn)題。我們?cè)诤芫靡郧�，比如說(shuō)西周時(shí)期，就已經(jīng)對(duì)吃什么東西上火，吃什么東西敗火，什么是溫的，什么是涼的等等有我們自己的研究，這還保留在我們的文化中，和西方?jīng)]有關(guān)系。

　　 趙老師：對(duì)于這個(gè)什么敗火，什么上火，我們不認(rèn)為它是中國(guó)特有的文化，我們認(rèn)為天底下都是這樣的。絕對(duì)不會(huì)有人和我們相反。比如我們?nèi)��?guó)外吃奶酪、黃油，我們從一看到它們就覺(jué)得惡心，因?yàn)槲覀儚奈覀兊膬r(jià)值觀上判斷，這種東西是絕對(duì)不能吃的。實(shí)際上這就是我們長(zhǎng)期以來(lái)形成的一種潛意識(shí)的作用。

　　 參與者三：我覺(jué)得您的這種看法不對(duì)。因?yàn)�，如果一個(gè)漢族小孩生在國(guó)外，他也是能適應(yīng)國(guó)外的飲食的，是可以接受?chē)?guó)外的傳統(tǒng)的。

　　 趙老師：我們現(xiàn)在談的不是傳統(tǒng)的問(wèn)題，而是文化的問(wèn)題。比如說(shuō)，我們中國(guó)人看京劇會(huì)看得很投入，而西方人看京劇，很可能會(huì)覺(jué)得那是噪音。

　　 參與者四：我覺(jué)得您現(xiàn)在在做的是一個(gè)“破”的工作，但是您在“破”了之后要如何“立”呢？對(duì)于東西方兩個(gè)文化系統(tǒng)，您認(rèn)為它們有融合的可能嗎？我覺(jué)得它們各自的特殊性還是可以研究的。您是不是認(rèn)為以前的這種研究方式已經(jīng)無(wú)效了呢？或者是沒(méi)有意義的呢？

　　 趙老師：我覺(jué)得我們現(xiàn)在倒不見(jiàn)得非得要“立”什么東西，我們要做的是，我們起碼應(yīng)該對(duì)我們的思維框架有一定的意識(shí)，而不是把它看成就是一種很自然的東西。我們現(xiàn)在的思維框架并不是我們生來(lái)就有的，而是我們這些思維的主體給自己加進(jìn)入的東西。

　　 參與者四：我覺(jué)得我們應(yīng)該從兩方面來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)�，我們也是生活在這個(gè)世界里，有些東西的影響無(wú)論怎樣都還是會(huì)有效，不可能完全拜托的。按您的這種說(shuō)法，好像就是說(shuō)，對(duì)文化特性的研究已經(jīng)變得不可能了。這樣一來(lái)，就不可能再有東西方的區(qū)別，所有的人和文化都是一樣的了。當(dāng)然，您剛才提到的問(wèn)題有可能也是真實(shí)地存在的。

　　 趙老師：通過(guò)我剛才講的東西，大家是否能夠意識(shí)到，我們現(xiàn)在研究歷史，我們研究的理論依據(jù)是否已經(jīng)是一套西方式的東西了。

　　 參與者四：我覺(jué)得也并不完全是這樣。因?yàn)橛锌赡苎芯繗v史就是單憑這個(gè)人的興趣。比如我也是搞歷史的，我對(duì)某一個(gè)歷史問(wèn)題感興趣，我就要致力于把這個(gè)問(wèn)題弄清楚，它究竟是怎么回事，經(jīng)歷了什么曲折，我把它真實(shí)地表達(dá)出來(lái)就是了。我想，大史學(xué)家也是這么研究問(wèn)題的。

　　 趙老師：但是，你從小學(xué)以來(lái)看的歷史課本已經(jīng)是受到了西方影響的歷史學(xué)家寫(xiě)的，你在不自覺(jué)中也已經(jīng)受到了他們的影響了。

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