2008年03月05日 鳳凰資訊臺(tái)華聞大直播文字稿

　　閭丘露薇：我們今天在北京演播室請(qǐng)來(lái)的嘉賓是北京的時(shí)事評(píng)論員蔣兆勇先生，你好。那么說(shuō)大部制，我知道你是相當(dāng)?shù)年P(guān)注。那么對(duì)于媒體來(lái)說(shuō)，大部制這個(gè)問(wèn)題也是相當(dāng)關(guān)注，因?yàn)槠鋵?shí)看看外面也好，或者內(nèi)地的媒體也好，已經(jīng)是有很大的報(bào)道，傳說(shuō)也很多，但有一點(diǎn)是肯定的，那就是阻力會(huì)很大。因?yàn)樯婕暗娜颂�多，然后涉及的金錢太多，涉及的權(quán)力分配太多，那么對(duì)于這一點(diǎn)，您的觀察來(lái)說(shuō)，怎么樣做可以避免這個(gè)沖突，或者說(shuō)可以避免這個(gè)阻力能夠順利一點(diǎn)，能夠小一點(diǎn)？

　　透視中國(guó)大部制改革

　　資深政治評(píng)論員蔣兆勇：我們這個(gè)政府改革的走向是一個(gè)走向法制政府，責(zé)任政府，透明的政府，我還要將一個(gè)詞，就是回應(yīng)性的政府。因?yàn)橹袊?guó)這個(gè)社會(huì)，實(shí)際上也是有限的政府，我理解的大部制應(yīng)該小權(quán)力，而不是大權(quán)力。所以說(shuō)在中國(guó)這個(gè)社會(huì)現(xiàn)在的變化，就是你看像網(wǎng)絡(luò)上的民主，網(wǎng)絡(luò)上的政治是非常厲害，我看是全世界最厲害的，網(wǎng)民逐步的開(kāi)始越來(lái)越監(jiān)督政府。

　　閭丘露薇：那您的意思就是說(shuō)，在大部制這樣一個(gè)改革當(dāng)中，就是說(shuō)因?yàn)檫@個(gè)信息的流通和過(guò)往的形式已經(jīng)不一樣了，和過(guò)去的五次改革是不一樣，另外就是說(shuō)這個(gè)政府和民間的這個(gè)一個(gè)互動(dòng)是不是很重要？

　　資深政治評(píng)論員蔣兆勇：對(duì)，現(xiàn)在就是這個(gè)大部制，11號(hào)公布15號(hào)通過(guò)。

　　閭丘露薇：表決數(shù)。

　　資深政治評(píng)論員蔣兆勇：表決，對(duì)，現(xiàn)在大家不知道里頭真正的信息，以前很多人士消息都有提前放出來(lái)的，這次里頭的內(nèi)容不知道，其實(shí)，政治的過(guò)程，它是一個(gè)必須要溝通的過(guò)程，它也是一個(gè)認(rèn)同的過(guò)程。通過(guò)不停的公眾的參與的討論，它的民意的基礎(chǔ)就不一樣。我回答你這個(gè)問(wèn)題，就是越是有民意的這種溝通互動(dòng)，越能得到老百姓的知道。這個(gè)阻力，你阻力內(nèi)部分畢竟是小的一部分。

　　閭丘露薇：你覺(jué)得好像這個(gè)民意的力量很大，阻力可能畢竟是小的一部分，但是有很多的這個(gè)觀察和分析就擔(dān)心，利益集團(tuán)，既得利益集團(tuán)的這個(gè)影響力是相當(dāng)大的，他們會(huì)不會(huì)造成一個(gè)比較大的這樣一個(gè)阻力？

　　資深政治評(píng)論員蔣兆勇：現(xiàn)在為了社會(huì)的穩(wěn)定，政治的穩(wěn)定，不可能就是說(shuō)，政治學(xué)里頭有一個(gè)詞叫俘獲國(guó)家，一個(gè)利益集團(tuán)，它再?gòu)?qiáng)大，它不可能俘獲國(guó)家的公共政策，這么幾年你看，這幾年你看公共政策的調(diào)整，都是偏弱勢(shì)的，對(duì)他們的照顧，做了很多的事情。不可能一個(gè)國(guó)家的公共政策被極少數(shù)的人給控制，你相信好了。

　　閭丘露薇：講到對(duì)這個(gè)弱勢(shì)群體的這樣一個(gè)關(guān)注，那么當(dāng)然也非常關(guān)注明天馬上要發(fā)表的政府工作報(bào)告，那么今天我們也是走到街頭去采訪了一些普通的民眾，尤其是一些弱勢(shì)群體，來(lái)看看他們對(duì)政府工作報(bào)告有什么樣的期待？

　　民眾期待政府減輕民生負(fù)擔(dān)

　　解說(shuō)：在前門的這個(gè)墻角下，住著這樣幾個(gè)人，他們來(lái)自不同的地方，但是在這里做了好幾年的鄰居，他們平時(shí)依靠撿破爛為生，雖然沒(méi)有廣播電視，但是他們知道開(kāi)兩會(huì)了，因?yàn)檫@些天，他們不能夠到廣場(chǎng)去賣小旗子賺錢了。其中一個(gè)告訴我們，不愿意回老家，是因?yàn)樵谵r(nóng)村山區(qū)，掙的錢比這樣的生活還要少，他有三個(gè)孩子要上學(xué)，對(duì)于這次的兩會(huì)，最大的心愿是政府有措施，真正的減輕農(nóng)村學(xué)雜費(fèi)的負(fù)擔(dān)。

　　河南農(nóng)民王先生：什么免學(xué)費(fèi)，只是說(shuō)起來(lái)免費(fèi)，其實(shí)有種種的學(xué)雜費(fèi)。

　　記者：一年要花多少錢？

　　河南農(nóng)民王先生：一年孩子在學(xué)校就得一千多塊錢吧，一個(gè)孩子。

　　解說(shuō)：有的還說(shuō)，民眾最關(guān)心的是經(jīng)濟(jì)民生問(wèn)題，特別是如何抑制物價(jià)的上升，馬上就要到美國(guó)出任市行副行長(zhǎng)的林毅夫就認(rèn)為，加息是比較靈活的做法。

　　全國(guó)人大代表林毅夫：現(xiàn)在物價(jià)還是比較高嘛，那么如果不加息的話，利率就會(huì)變成負(fù)利率，那么這是不利于宏觀調(diào)控的。如果是國(guó)際這些投機(jī)家的話，他一方面是投機(jī)你人民幣的升值，二方面可能是投機(jī)你的資本市場(chǎng)，還有房地產(chǎn)市場(chǎng)。那么加息的話，是有利于穩(wěn)定資本市場(chǎng)跟房地產(chǎn)市場(chǎng)的價(jià)格。

　　解說(shuō)：鳳凰衛(wèi)視，呂丘露薇北京報(bào)道。

　　閭丘露薇：那么說(shuō)到這個(gè)民眾最關(guān)注的問(wèn)題，鳳凰網(wǎng)華聞大直播也舉行一個(gè)網(wǎng)上的投票，我們來(lái)看看今天的這樣一個(gè)投票的結(jié)果，來(lái)看看鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)民，大家最關(guān)心的是哪些，可以看到排在第一位的大家最關(guān)心的當(dāng)然是如何抑制物價(jià)的問(wèn)題。那么排在第二位的是房?jī)r(jià)問(wèn)題，第三位是醫(yī)療保障，第四位的大家最關(guān)心的當(dāng)然是反腐清廉這樣一個(gè)問(wèn)題。我們說(shuō)到民眾弱勢(shì)群體，大家關(guān)注的這些，其實(shí)我跟這些民眾，我們跟他聊天，你會(huì)發(fā)現(xiàn)政府會(huì)有很多很好的政策，但是到老百姓的身上，他會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有體現(xiàn)到他們的身上，其實(shí)這一點(diǎn)是不是也跟這個(gè)行政體制改革有很直接的這樣一個(gè)關(guān)聯(lián)，如果改革的好，走得好，走得快的話，相信對(duì)民眾會(huì)有更直接的的好處。

　　資深政治評(píng)論員蔣兆勇：現(xiàn)在這方面的民生方面是做了非常多的事情，最近這幾年應(yīng)該還是做的非常好的，但是這個(gè)老百姓的，現(xiàn)在這個(gè)體會(huì)，生存的感覺(jué)是比較艱難，其實(shí)這個(gè)1988年7月份，還是9月份，那個(gè)時(shí)候通貨膨脹指數(shù)很高的，19%點(diǎn)幾，比現(xiàn)在還高呢，但是那個(gè)時(shí)候的生存感覺(jué)不一樣，現(xiàn)在因?yàn)榉績(jī)r(jià)很高，然后肉比較貴，然后看病比較貴，他的不確定感，他就比較強(qiáng)烈。

　　再有一個(gè)就是國(guó)家這個(gè)公共服務(wù)這部分，還有很多做的不夠，我們這個(gè)服務(wù)就是公共服務(wù)這個(gè)公共的有些還做的不好。

　　兩會(huì)熱點(diǎn)折射更多民生期待

　　閭丘露薇：那有的人把這個(gè)大部制也看成是中國(guó)在政治體制改革方面的一步，因?yàn)橛绕涫钦f(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是走到這樣一個(gè)地步了，那么這一步應(yīng)該要跟上，你怎么來(lái)看？

　　資深政治評(píng)論員蔣兆勇：二中全會(huì)說(shuō)的這個(gè)行政改革，把它說(shuō)成是一個(gè)，就是政治體制改革的一部分，或者說(shuō)是前面的一個(gè)前奏曲，實(shí)際上我理解的這個(gè)政治體制改革，它里頭，還要涉及到黨政的聯(lián)動(dòng)，十三大以來(lái)有黨政的分開(kāi)，十七大的時(shí)候沒(méi)有提出這個(gè)黨政的分開(kāi)。

　　閭丘露薇：監(jiān)督執(zhí)行。

　　資深政治評(píng)論員蔣兆勇：權(quán)力三分，這個(gè)權(quán)力三分不是西方的三權(quán)分立的概念，不是行政，立法，司法不是這個(gè)概念，是權(quán)力里頭的決策，執(zhí)行和監(jiān)督權(quán)利的三分，這個(gè)三分的話，如果說(shuō)在政府有一部分的權(quán)利是并不充分的。如果說(shuō)是這個(gè)在不充分的情況下，究竟怎么設(shè)計(jì)，這個(gè)還要看一下，深圳以前有過(guò)，好像不太成功。

　　閭丘露薇：那要看5月11號(hào)那個(gè)報(bào)告的具體的一些方案和內(nèi)容，以及具體的落實(shí)的情況，還有一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間，我們來(lái)談?wù)勱P(guān)于奧運(yùn)政治的問(wèn)題。我們也可以看到奧運(yùn)的話題是媒體非常關(guān)注的，那么這兩天有關(guān)這些人士都是大家追訪的。那你覺(jué)得就是說(shuō)從媒體的這樣一個(gè)角度，從一個(gè)媒體人的這樣一個(gè)立場(chǎng)來(lái)看，奧運(yùn)政治其實(shí)在接下來(lái)在這中國(guó)經(jīng)濟(jì)、政治文化生活當(dāng)中，它會(huì)起到一個(gè)什么樣的作用？

　　奧運(yùn)政治文化背后的玄機(jī)

　　資深政治評(píng)論員蔣兆勇：奧運(yùn)政治從今年開(kāi)始，是全面的發(fā)酵，這個(gè)奧運(yùn)政治是有兩種價(jià)值觀的政治。西方的是民主自由那套價(jià)值觀來(lái)看你中國(guó)，然后我們這個(gè)國(guó)家有我們的一套政治文化來(lái)看這個(gè)北京的奧運(yùn)。這個(gè)西方兩種不同的價(jià)值觀在同一個(gè)問(wèn)題上反射出來(lái)，就有很多的問(wèn)題。最近一些天，就是劉貴今，就是駐蘇丹特使，他最近做的事情做的不錯(cuò)，把自己定位為我是蘇丹的利益相關(guān)者，中國(guó)是一個(gè)傳話人，這個(gè)蘇丹有人道的災(zāi)難，跟我們中國(guó)嚴(yán)格說(shuō)是沒(méi)有關(guān)系的，我們只是一個(gè)做生意的一個(gè)伙伴。

　　閭丘露薇：可以看到把這個(gè)事情跟意識(shí)形態(tài)是完全的割裂開(kāi)，好的，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，謝謝蔣先生來(lái)這里跟我們分享你的看法。

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