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        馬立誠:從交鋒到大突破(三)

        發(fā)布時間:2020-06-11 來源: 感悟愛情 點擊:

          

          《經(jīng)濟觀察報》:
        在您的《交鋒》一書中,改革的爭論中止于1997年,思想解放以前所未有的深度廣度展開。那么這場發(fā)生在2005年的交鋒是否出乎您的意料?它的深層原因是什么?如何看待這場交鋒在中國改革進程中的位置?

          馬立誠:2005年圍繞改革出現(xiàn)的交鋒并不出我意料。

          《交鋒》是1998年春天出版的,所以這本書的內(nèi)容最晚寫到1997年。但是,《交鋒》所披露的爭論,并沒有隨著《交鋒》出版而結(jié)束,而是還在繼續(xù),還在發(fā)展。

          原因在哪里呢?史學(xué)家陳寅恪在上世紀20年代末紀念王國維的挽辭中說:“蓋今日之赤縣神州值數(shù)千年未有之巨劫奇變”。這話說得早了一點。五四時代的啟蒙意義不能低估,但當時缺乏工業(yè)革命這一廣泛而深刻的基礎(chǔ)。魯迅的《藥》等作品,反映了辛亥前后中國廣大農(nóng)村仍處于“秦磚漢瓦”狀態(tài)。以農(nóng)民為主體的民眾對革命懵然無知,甚至喝革命者的鮮血。周作人也說:“民國初年新青年之后有新文化運動興起,對于舊禮教稍有所檢討,而反動之力更為盛大,旋即為所壓倒……民主的思想——特別是中國固有的民為貴,為人民子媳妻女說話的思想,絕未見發(fā)達,至為可惜!

          中國真正的“奇變”發(fā)生在1978年改革開放之后。當代中國變化的深刻性和廣泛性,體現(xiàn)在以市場經(jīng)濟為主題的遍及中國城鄉(xiāng)的工業(yè)革命。民國時期和新中國成立初期的工業(yè)建設(shè),只在孤島般的城市里進行。而這一次,工業(yè)革命則大規(guī)模深入到全國,深入到廣袤的農(nóng)村。我國正處于工業(yè)革命中期。城市人口和從事工業(yè)、服務(wù)業(yè)的人口第一次超過了真正種地的農(nóng)業(yè)人口。工業(yè)革命和市民社會或者說公民社會的成長,從基礎(chǔ)上推動了中國的變化,這是中國幾千年來未曾有過的最根本的變化。處于這樣深刻的變動之中,沒有思想和觀念方面的交鋒才奇怪。

          2005年的爭論,實質(zhì)上是改革開放以來姓社姓資、姓公姓私爭論的繼續(xù)!段餀(quán)法》拖延討論是一個例子。有人征集簽名指責(zé)國務(wù)院“36條”違背憲法也是一個例子。有人說國企比私企好、產(chǎn)權(quán)改革要不得又是一個例子?磥磉@一類爭論還要繼續(xù)下去。2005年的爭論有它的特點。大背景是改革的帕累托過程(所有人都受益)中止。民眾對收入差距擴大日益不滿,對住房、醫(yī)療、教育、國企改革中出現(xiàn)的問題牢騷滿腹。再加上由于某些利益集團的勢力得不到遏制,市場經(jīng)濟扭曲,結(jié)果就出現(xiàn)了一種比過去的爭論更加復(fù)雜,博弈參與方更加多元的局面。

          

          《經(jīng)濟觀察報》:
        這場交鋒是否表明,左的思想流毒仍然未能肅清,并且采用了新的表現(xiàn)形式?我們是否仍然需要一次新的思想解放運動?

          馬立誠:的確如此。近年來,“左”的思潮起起伏伏,代有傳人,一直頑強地表現(xiàn)自己,用各種手段擴大影響。這種情況,恐怕要存在相當長的時間,也算是政治生態(tài)的常態(tài)。肅清云云,不符實際。

          值得注意的是,過去一些“左”的言論,常常與生活脫節(jié),與改革開放的進程脫節(jié),“不知有漢,無論魏晉”,因此被戲稱為“木乃伊”。比如有人說“現(xiàn)在仍然是帝國主義與無產(chǎn)階級革命的時代”,以此反對“和平與發(fā)展”。在新一輪交鋒中,有些“左”的東西一仍舊貌,自說自話;
        有些“左”的東西則采用了新的表現(xiàn)形式,比如有的人扮演成民眾利益代言人,爭取話語權(quán)。近年來住房、醫(yī)療、教育和國企改革中出現(xiàn)了一些問題,民眾有意見,有牢騷,有些群眾還流露出懷舊情緒。于是,某些人趁勢而起,把問題都怪罪在改革頭上,怪罪在市場經(jīng)濟頭上,怪罪在私營企業(yè)頭上。他們“要代表窮人說話”了。說些什么呢?有的人不顧?quán)囆∑桨l(fā)動改革挽救中國這一基本事實,硬說中國的改革是美國情報機構(gòu)派新自由主義代表人物來搞的一場和平演變;
        有的人說中國搞市場經(jīng)濟是“復(fù)辟最壞的資本主義”;
        有人說國企比私企好,產(chǎn)權(quán)改革造成國有資產(chǎn)流失,因此產(chǎn)權(quán)改革是錯誤的,完全不必要;
        有人說現(xiàn)在改革的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)不在馬克思主義者手里等等。這些人開出了什么藥方呢?繞來繞去,實質(zhì)是一句話:回到毛澤東時代——那個時候腐敗少,那個時候社會公正等等,甚至于連“文化大革命”和人民公社都要重新評價了。這些說法就是要利用社會上一些人的懷舊情緒,試圖把中國拉向倒退。至于過去那個時代普遍的極端的貧窮,則根本不提;
        內(nèi)地?zé)o數(shù)男女冒著被鯊魚吞噬的危險也要泅渡到香港,也根本不提;
        “三年困難時期”和“文革”中餓死、整死多少人,更是不提。其實,鄧小平早就說過,不改革開放,中國就是死路一條。

          目前市場經(jīng)濟運行狀況和產(chǎn)權(quán)改革的確有不足,貧富分化也在加劇。這些問題都需要重視和解決。市場經(jīng)濟運行的問題在哪里呢?缺乏合理的、細化的、透明的法律制度安排,權(quán)力過度干預(yù)經(jīng)濟,關(guān)系大于法律和制度,腐敗尋租愈演愈烈,灰色地域和暗箱操作太多,這才是問題所在。以鄧小平多次贊揚的新加坡而論,那里也實行市場經(jīng)濟,可是他們有一整套相應(yīng)的法律制度,而且是硬約束,情況就好得多。在產(chǎn)權(quán)改革方面,老一輩經(jīng)濟學(xué)家張卓元說,如果不進行產(chǎn)權(quán)改革,問題更大,許多國有企業(yè)不改革就得破產(chǎn)。我贊成這個意見。問題是要建立公正的制度,一步一步規(guī)范化。至于貧富分化問題,現(xiàn)在中央已經(jīng)決定要采取有力措施逐步解決。

          新情況新問題蜂擁而至,一些人腦子里還有不少陳舊理念,當然需要不斷解放思想,解放思想的過程并未完結(jié)。但這只是問題的一個方面。當前情況與改革初期的一個不同之處在于,利益追逐和利益糾葛日益突出。實話說,有的人的“左”也是假“左”,是手段和表演,暗中盤算的還是利益,內(nèi)心深處想的是怎樣對自己更有利。假如判定了“左”是爭取利益的最優(yōu)方式,那么就“左”,關(guān)鍵是撈好處。更有甚者,有的專家學(xué)者見到不同的人說不同的話。見到外國人就說自己贊成民主,見到國人就說相反的話。在外國人面前是“右”,在國人面前是“左”。這種人的“解放思想”可謂到家了,上海話叫“上路”,廣東話叫“識做”,北京話叫“精”。中國吃這種苦頭實在太多。

          當前深化改革遇到的障礙,利益糾葛居多。這就不單是解放思想所能解決的,還要有從改革大局出發(fā)協(xié)調(diào)利益、處理糾紛的魄力和本事。

          

          《經(jīng)濟觀察報》:雖然對于私營經(jīng)濟,中央政府制定了一系列政策予以扶持,但是在實踐過程中仍然出現(xiàn)了眾多反復(fù),如何看待這種改革局面的新變化?

          馬立誠:2005年國務(wù)院頒布的“36條”,是一個非常好的文件。它提出了平等準入、公平待遇的原則。在投資融資、財稅政策、土地使用、對外貿(mào)易等方面,對私營企業(yè)和其他所有制企業(yè)一視同仁。允許私營經(jīng)濟進入壟斷行業(yè)如金融服務(wù)業(yè)、國防工業(yè)等。鼓勵私營企業(yè)參與國有企業(yè)的調(diào)整和重組。這是前所未有的突破。

          但是,人們發(fā)現(xiàn),在貫徹“36條”的過程中,遇到不少阻力。一是有人指責(zé)“36條”違反憲法,征集簽名要求國務(wù)院收回。再一個是利益博弈。比如石油業(yè)。在零售環(huán)節(jié),前些日子商務(wù)部出臺的規(guī)定要求申請者必須從事兩年以上成品油零售業(yè)務(wù),并且擁有30座加油站。全國最大的私營零售商也才只有十幾座加油站,這顯然是故意提高門檻。在運輸環(huán)節(jié),根據(jù)規(guī)定,只有持有中石油、中石化兩大集團蓋章的成品油,才能通過鐵路運輸。私營企業(yè)不得不選擇成本比鐵路高一倍的公路運輸,結(jié)果導(dǎo)致很多私營煉油企業(yè)倒閉。在開采環(huán)節(jié),全國總的沉積盆地面積為550萬—600萬平方公里,目前已被三大石油公司登記礦權(quán)的是435萬平方公里。余下的都是不看好的零碎勘探區(qū),這些零碎勘探區(qū)是私營企業(yè)的空間,成本高而且沒有保障。

          這些情況說明了什么呢?過去,私營企業(yè)遇到觀念方面障礙比較多,說你姓私,你搞剝削,不是搞社會主義的,因此就會受歧視。目前這方面的障礙還沒有完全消除,但在多數(shù)人那里正在淡化,F(xiàn)在,利益方面的糾葛越來越突出。相關(guān)的壟斷企業(yè)、壟斷部門設(shè)置“玻璃門”,讓你看得見,進不去。他要維護他的利益,不愿意或不許展開公平競爭。這和某些地區(qū)下令只準消費本地產(chǎn)的香煙白酒汽車,不許購買外來的產(chǎn)品是一個道理。

          由于利益牽扯,再加上缺少公平、公開、透明的競爭機制,法制又不健全,“一視同仁”就較難落到實處,私營企業(yè)面臨的問題還是不少。比如金融業(yè),私營企業(yè)貸款難;
        想進入金融業(yè)障礙重重,民間集資也遭遇不少麻煩,孫大午的案子就是例子。經(jīng)濟學(xué)家鐘朋榮最近說,現(xiàn)在國家外匯很多,有關(guān)部門放松了國內(nèi)企業(yè)將人民幣換匯到境外投資的限制。但是,在這方面,對國企放得比較開,對私營企業(yè)看得比較緊。鐘朋榮認為應(yīng)該反過來,要限制和從嚴審核國企到境外投資,對私企倒應(yīng)該放開。因為國企的錢不是自己腰包里的,容易流失,有些企業(yè)打個報告說經(jīng)營不善也就混過去了。私企的錢是自己的,打起算盤來要精得多,更講究效益。鐘朋榮擔心全國老百姓流血流汗掙來的外匯可能大量失血。他還呼吁盡快放開私營辦銀行的諸多限制。外國人能在中國干的事,為什么中國人不能干?這些問題能不能很快解決呢?我想大家心里都有數(shù)。

          

          《經(jīng)濟觀察報》:與人類歷史上的眾多改革類比,我們?nèi)绾螤幦∽詈玫那巴?英國式的制度漸進是一種理想的模式嗎?

          馬立誠:改革是一項極為艱巨、困難重重的事情。在中國兩千多年歷史上有較大影響的十幾次改革,大多以失敗告終。比較近的明朝張居正改革,清末戊戌變法和憲政改革,都是如此。在世界兩千多年歷史上有重大影響的十幾次改革,自古希臘梭倫改革起至日本明治維新止,中間包括德國宗教改革、英國光榮革命、凱末爾的土耳其世俗化改革、彼得大帝的歐化改革等等,大都獲得成功。這是非常值得研究的。

          目前,中國改革已經(jīng)進行了28年,這是中國歷史上持續(xù)時間最長的改革之一,并取得了重大成果。我們希望能夠突破中國歷史上改革的宿命,最終取得成功。

          如何爭取最好的前途,是一個多維命題。

          從改革的關(guān)聯(lián)性來看,在進行經(jīng)濟體制改革的同時,必須下大決心展開行政體制改革和政治體制改革。不然的話,效率低下,缺乏公正、法治不彰和腐敗嚴重的弊端,最終將難以避免社會“斷裂”,從而制約中國的發(fā)展。因此,只有整體推進改革,才能爭取“最好的前途”。

          其次,就改革的策略選擇來看,漸進改革已獲得多數(shù)人的共識。但是漸進的要點是積極促“進”,而且需要整體性推進。從這方面來看,英國式漸進改革是重要的參照。英國模式可以避免過高的社會成本,這是與法國大革命對比而言的。英國的改革也是從經(jīng)濟原因引起,逐漸波及到社會與政治體制,經(jīng)過累積的制度創(chuàng)新,最終完成了全方位現(xiàn)代化。但在英國改革的過程中,也曾經(jīng)發(fā)生過規(guī)模不一的社會震蕩。貽誤改革的時機,可能會引發(fā)意料不到的后果,這也是英國改革給我們提供的教訓(xùn)。

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