知識(shí)分子一個(gè)很大的責(zé)任，就是對(duì)公權(quán)力進(jìn)行監(jiān)督和批評(píng)。也許我的批評(píng)不能影響到人家的升遷，但這可能使官員有所收斂。假如連批評(píng)聲都沒有了，這個(gè)社會(huì)多可怕？ 　　 　　北京通州宋莊“畫家村”，人口流動(dòng)頻繁，房租生計(jì)便宜，于建嶸住在這里很多年。
　　他最近忙得厲害，約了一個(gè)月才見上面，非得請(qǐng)記者下館子。
　　一位臉紅撲撲的小姑娘開門迎客，于建嶸用湖南普通話樂呵呵地逗她：“本來(lái)沒打算在你家吃飯，你一開門，我就不好意思不進(jìn)去了”。
　　三下五除二地點(diǎn)完菜，于建嶸狠狠地喝了一口白開水。窗外長(zhǎng)發(fā)飄飄的流浪藝術(shù)家向他一陣張望，于建嶸扶了扶眼鏡長(zhǎng)時(shí)間回望著他們，他很享受這里人們的相處方式。
　　近十年來(lái)，底層社會(huì)的沖突性事件成為于建嶸研究重心，這位中國(guó)社科院農(nóng)村發(fā)展研究所教授，將視野投向各類維權(quán)事件中的小人物。他為信訪連續(xù)上書，給官員講維穩(wěn)課、發(fā)動(dòng)“微博打拐”，與萬(wàn)載縣委書記對(duì)吵后還成為新聞人物。
　　今年于建嶸新書《底層立場(chǎng)》出版，這位“微博控”想表達(dá)的基本理念是：底層社會(huì)不僅是當(dāng)代中國(guó)社會(huì)不可或缺的重要組成部分，還有自己的政治邏輯。
　　“國(guó)家要在政治上重新認(rèn)識(shí)底層社會(huì)”。老于一字一句地說(shuō)。
　　
　　“我是從底層走出來(lái)的，有這個(gè)傳統(tǒng)”
　　
　　京華周刊：您說(shuō)過(guò)，國(guó)家要在政治上重新認(rèn)識(shí)底層社會(huì)。何為底層社會(huì)？
　　于建嶸：所謂底層社會(huì)我們有幾個(gè)判斷，第一個(gè)判斷，他的政治經(jīng)濟(jì)資源處于弱勢(shì)，簡(jiǎn)單說(shuō)靠出賣勞動(dòng)力來(lái)獲取生存環(huán)境條件的改變。第二個(gè)判斷，他在政治權(quán)利表達(dá)方面，屬于比較弱勢(shì)的群體。
　　也就是說(shuō)，底層社會(huì)是一個(gè)相對(duì)概念，我是從獲取社會(huì)資源的方式，和他對(duì)獲取基本生存的滿意程度角度去理解。
　　京華周刊：底層社會(huì)有沒有一個(gè)具體的標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)模有多大？
　　于建嶸：底層社會(huì)確實(shí)有一些基本的社會(huì)形態(tài)。社會(huì)學(xué)中間有橄欖型的社會(huì)形態(tài)，有金字塔的社會(huì)形態(tài)。中國(guó)是金字塔社會(huì)形態(tài)，實(shí)際上除了中產(chǎn)階層、公務(wù)員群體，剩下就是底層的社會(huì)�？梢哉f(shuō)，目前中國(guó)，底層社會(huì)人口數(shù)量是最大的。
　　京華周刊：您對(duì)底層社會(huì)的關(guān)注源于什么事情？
　　于建嶸：我本人是從最底層走出來(lái)的，文革時(shí)期在社會(huì)流浪了八年。我做的底層研究，很大程度上還因?yàn)楫厴I(yè)之后做律師，接觸的剛好是政治資源、經(jīng)濟(jì)資源比較弱小的這一部分人群。后來(lái)做農(nóng)民問題研究，接觸的也是這些人。整個(gè)過(guò)程都接觸底層的人，包括觀察研究對(duì)象都在底層，所以有這個(gè)傳統(tǒng)。
　　近十年來(lái)我關(guān)注的主要問題是中國(guó)的底層社會(huì)。為此，我寫了《岳村政治》、《當(dāng)代中國(guó)農(nóng)民的維權(quán)抗?fàn)帹D―湖南衡陽(yáng)考察》和《中國(guó)工人階級(jí)狀況――安源實(shí)錄》三部書。我想表達(dá)的一個(gè)基本理念是底層社會(huì)有自己的政治邏輯，國(guó)家要在政治上重新認(rèn)識(shí)底層社會(huì)，確認(rèn)和保護(hù)底層社會(huì)公民的個(gè)人權(quán)利。
　　
　　“微博的社會(huì)功能”
　　
　　京華周刊：微博已成為您的言論利器，你如何看待微博在公共領(lǐng)域的價(jià)值？
　　于建嶸：中國(guó)當(dāng)今發(fā)生的社會(huì)轉(zhuǎn)型，就是從傳統(tǒng)社會(huì)轉(zhuǎn)向現(xiàn)代社會(huì)。而傳統(tǒng)社會(huì)有一個(gè)最大的問題就是信息壟斷。
　　因?yàn)橛辛宋⒉�，很多觀點(diǎn)可以通過(guò)這個(gè)方式表達(dá)。微博為我們提供了一個(gè)社會(huì)信息表達(dá)的工具，而且微博互動(dòng)性遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出博客等。微博還有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，它有一個(gè)組織體系。我關(guān)注你，你關(guān)注他，這種組織體系有一點(diǎn)像現(xiàn)代社會(huì)的開放式組織，當(dāng)然這種連接是信息社會(huì)的連接。
　　我們對(duì)微博的認(rèn)識(shí)也在不斷加深，發(fā)現(xiàn)微博有它的社會(huì)功能。我越來(lái)越認(rèn)識(shí)到，微博對(duì)中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型會(huì)帶來(lái)重大影響�，F(xiàn)代科技一方面使政治的開放性增加了，另一方面它解構(gòu)了一些神秘身份。
　　京華周刊：您為什么會(huì)在微博上發(fā)起“隨手拍照解救被拐兒童”？
　　于建嶸：要特別解釋“隨手”兩個(gè)字，為什么呢？這意味著號(hào)召社會(huì)公眾的廣泛參與。
　　這種參與讓人們觀念得以改變�！半S手拍照”活動(dòng)實(shí)際參與人只有一百萬(wàn)，但是對(duì)社會(huì)的影響不是一百萬(wàn)�，F(xiàn)在全社會(huì)都知道，讓兒童街頭乞討是違法的，原來(lái)只覺得孩子可憐。從覺得可憐到知道違法，這是公眾參與的意義，它教育了多少人？
　　微博為什么能實(shí)現(xiàn)參與？這是很值得研究的問題。
　　微博打拐有一百多萬(wàn)人參與，春節(jié)期間它的影響力超過(guò)了春晚話題，網(wǎng)站連續(xù)做了十多天話題和頭條。而且，最后國(guó)務(wù)院總理、公安部、民政部都出面了。溫家寶總理2月27日說(shuō)：“我在網(wǎng)上注意這個(gè)問題已經(jīng)很久了，有的網(wǎng)民經(jīng)過(guò)拍照上網(wǎng)來(lái)暴露許多流浪兒童的問題。”“最近我已經(jīng)責(zé)成民政部會(huì)同公安部等有關(guān)部門，要立即采取綜合措施，加大對(duì)流浪兒童的救助”。
　　
　　“一些官員還是想問題的”
　　
　　京華周刊：包括拆遷、打拐、信訪，經(jīng)常能聽到您的聲音，您頻繁介入公共領(lǐng)域的動(dòng)力是什么？
　　于建嶸：我并不是非常刻意要去做一件事情，很多時(shí)候是率性而為的，遇見了我們就搞一搞。拆遷、信訪是我一直研究的社會(huì)問題；我不是專門研究打拐的，打拐的確是偶然行為。因?yàn)樽鰟e的事情可能有一定影響，有人就會(huì)找我。舉手之勞，幫人家一把，就這么一個(gè)想法。
　　京華周刊：能起到多大的作用？
　　于建嶸：很難說(shuō)。打拐當(dāng)然起到一定作用，信訪問題寫了幾個(gè)報(bào)告給中央，中央也做過(guò)多次批示，信訪改革討論會(huì)也聽過(guò)我的意見，包括起草小組也聽了意見。但是有一個(gè)問題，我們有些觀念差別比較大，我們比較注重法治，經(jīng)常得到一句答復(fù)，不適合國(guó)情。
　　京華周刊：會(huì)有挫敗感嗎？
　　于建嶸：有很多事情你的努力并不一定實(shí)現(xiàn)。我認(rèn)為，知識(shí)分子一個(gè)很大的責(zé)任，就是對(duì)公權(quán)力進(jìn)行監(jiān)督和批評(píng)�？傄�有批評(píng)的聲音。假如連這種聲音都沒有了，這個(gè)社會(huì)多可怕？
　　有一次國(guó)家信訪局組織一個(gè)會(huì)，我批評(píng)了把訪民勞教和送精神病醫(yī)院。在會(huì)議上發(fā)生了爭(zhēng)執(zhí)。有朋友說(shuō)，幾十個(gè)人開會(huì)，你于建嶸一個(gè)人跳出來(lái)跟人家吵，吵得不歡而散，人家再不理你了。我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，我一個(gè)人的價(jià)值，不一定比他們幾十個(gè)人差，因?yàn)槲医K究提出來(lái)一個(gè)問題，把上訪老百姓送進(jìn)精神病醫(yī)院，把他們拘留勞教判刑，都是不對(duì)的。我的責(zé)任是提出來(lái)這個(gè)問題，至于能不能改我沒有權(quán)力。
　　京華周刊：您與萬(wàn)載縣委書記的沖突成為新聞事件，回過(guò)頭來(lái)怎么看這個(gè)事？
　　于建嶸：我認(rèn)為，中國(guó)目前最缺的應(yīng)該是批評(píng)的學(xué)者。知識(shí)分子有時(shí)候要想一個(gè)問題，你一個(gè)很重要的社會(huì)角色，就是對(duì)公權(quán)力進(jìn)行監(jiān)督。我不是說(shuō)不表?yè)P(yáng)，宣傳部門夠表?yè)P(yáng)了，總要有幾個(gè)人說(shuō)他兩句壞話嘛，怕什么呢？
　　比如拆遷的問題，我和萬(wàn)載縣委書記陳曉平吵架，我們吵了架，好多縣委書記都有所收斂，他不得不認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題。
　　雖然人家很討厭你，你可能少了很多利益，這都沒有問題，不然你對(duì)不起所謂知識(shí)分子的稱號(hào)。
　　京華周刊：講課的時(shí)候，您批評(píng)一些地方官員“遭報(bào)應(yīng)”，這種道德譴責(zé)對(duì)于官員管用嗎？
　　于建嶸：我是這樣說(shuō)的：今天你藐視法治，那么將來(lái)有一天，你也可能得到藐視法治的后果。我講的報(bào)應(yīng)是這個(gè)意思，不是天上的報(bào)應(yīng)，他們還是很認(rèn)可的。
　　很多官員每次聽我的課都很激動(dòng)，所以我的課講不完。下面幾天開始全部是課，包括司局級(jí)干部的大培訓(xùn)。
　　為什么有這種現(xiàn)象？他們一方面對(duì)你有點(diǎn)討厭，另外一方面還是希望聽一聽不同的意見。因?yàn)槲覀儾皇且粋�(gè)完全的破壞分子，我們希望這個(gè)社會(huì)能夠很好的轉(zhuǎn)型，社會(huì)轉(zhuǎn)型又很重要。
　　京華周刊：這是一種很玄妙的關(guān)系。
　　于建嶸：我認(rèn)為他們是真心想聽聽。今天（5月7日）剛剛結(jié)束的研討會(huì)上，陳小魯先生對(duì)我說(shuō)了一句話，于老師從你的身上我們可以看到，中國(guó)改革還是有希望的。我說(shuō)我又不改革啊。他說(shuō)不是，人家愿意請(qǐng)你去講課，說(shuō)明我們的一些官員還是想問題的。
　　所以，我們不能一竿子講到底。有些官員聽到以后有觸動(dòng)，還要求他的下級(jí)都來(lái)聽。實(shí)際上，社會(huì)有時(shí)候也很喜歡把官員妖魔化。這就需要一個(gè)溝通，我們溝通觀點(diǎn)和意見，讓大家互相來(lái)聽。
　　有些人評(píng)價(jià)說(shuō)，他們請(qǐng)學(xué)者講課是標(biāo)榜開明，或者說(shuō)是作秀。我認(rèn)為并不是這樣。很多縣市請(qǐng)我去講課都不對(duì)外宣傳，他們可能還是真心希望聽聽另一些人的心里話。
　　
　　“我現(xiàn)在只講問題，不講意識(shí)形態(tài)”
　　
　　京華周刊：可不可以這樣理解您的“走紅”，現(xiàn)在官與民之間的信息溝通不暢，而您恰恰扮演了渠道的角色。
　　于建嶸：我只是把底層的狀況和我的分析告訴他們。我講完“報(bào)應(yīng)”說(shuō)后，有個(gè)鄉(xiāng)黨委書記對(duì)我說(shuō)，于老師，你講的太對(duì)了，我們家也要拆遷了。我說(shuō)，如果你上訪被抓怎么辦？將心比心。
　　我有時(shí)候講課也開玩笑，我說(shuō)你們貪那么多干什么？貪多沒地方放，不安全，何必呢？大家哈哈笑。你把錢放在銀行里存著，現(xiàn)在實(shí)名制，你用人家的名字存，將來(lái)人家說(shuō)不是你的，你也麻煩，也有貪官吃窩囊虧的。
　　我不從道德底線講政治。
　　京華周刊：你言論尺度如此大，會(huì)得罪官場(chǎng)嗎？
　　于建嶸：得罪人是肯定的。比如我講信訪問題的時(shí)候，和國(guó)務(wù)院信訪局一位官員吵起來(lái)了，他說(shuō)要追究我的法律責(zé)任，我說(shuō)你隨便追究，你認(rèn)為我講的不對(duì)，我們拿證據(jù)來(lái)擺。
　　當(dāng)年我調(diào)查農(nóng)民抗稅的時(shí)候，他們也曾追我抓我。我的工作證件看了，身份證也看了，什么都看了，他就說(shuō)我是假的，趕我走。還有萬(wàn)載縣委書記陳曉平的事情，我都得罪過(guò)，沒問題。
　　京華周刊：憑何“言而不倒”？
　　于建嶸：最關(guān)鍵我有一個(gè)底線，我現(xiàn)在只是講問題，不講意識(shí)形態(tài)。無(wú)論什么黨執(zhí)政和什么人執(zhí)政，都會(huì)面對(duì)同樣需要解決的問題吧。
　　我沒有政治野心，不想搞什么組織，也不想達(dá)到什么個(gè)人政治目標(biāo)。我講的問題，誰(shuí)當(dāng)官都要解決。比方說(shuō)，老百姓天天堵在政府門口你要不要解決？我告訴你為什么堵你政府部門，你應(yīng)該如何辦。
　　京華周刊：您當(dāng)過(guò)記者、律師，下過(guò)海。這種成長(zhǎng)的經(jīng)歷，是不是區(qū)別于一般學(xué)院派學(xué)者的根源？
　　于建嶸：當(dāng)記者實(shí)際上是最好的一個(gè)做法，他能夠知道怎么去調(diào)查，能夠知道怎么去與社會(huì)溝通和融合。當(dāng)律師一個(gè)很大的作用，是能夠知道怎么去保護(hù)自己，提取證據(jù)。
　　你不要認(rèn)為我隨便亂講話，我每句話都是有根據(jù)的。你到我們家里看看，有很大的檔案室，我家的證據(jù)之多是你想象不到的，這是做律師的習(xí)慣。我所謂的下海，實(shí)際上就是當(dāng)律師，賺到了自己的基本生活保障。
　　可以講，這么多年我研究這么尖銳的問題，有許多人不高興。也有人在網(wǎng)絡(luò)上攻擊我，但你最后要查的時(shí)候必須拿證據(jù)來(lái)看。我可以擺證據(jù)。
　　京華周刊：您得到了什么？
　　于建嶸：我得到最大的是自由，思想自由、學(xué)術(shù)自由、表達(dá)自由、思考自由。
　　京華周刊：當(dāng)下什么問題令您最擔(dān)憂？
　　于建嶸：最嚴(yán)重的問題是官民之間，貧富差距之間的沖突，這種沖突的嚴(yán)重程度，并沒有引起整個(gè)社會(huì)的高度重視。
　　我認(rèn)為，整個(gè)社會(huì)流動(dòng)性也發(fā)生重大變化，社會(huì)底層越來(lái)越堆積，堆積之后人數(shù)增加，最后和地方發(fā)生矛盾和沖突，這是最大的問題。
　　京華周刊：如何改變這種狀況？
　　于建嶸：民眾的利益訴求，主要是通過(guò)法律評(píng)價(jià)得到的。而我們的法律很難真正去保護(hù)他們的利益。現(xiàn)在立法很多，但有法不依現(xiàn)象很嚴(yán)重。這里面一個(gè)重要的原因是司法地方化很嚴(yán)重。比如市委書記管法院領(lǐng)導(dǎo)烏紗帽，市長(zhǎng)管著他的票子，政法委管案子，你說(shuō)怎么搞？司法的權(quán)威大打折扣。
　　京華周刊：如果再給您一次機(jī)會(huì)，您還會(huì)選擇當(dāng)學(xué)者嗎？
　　于建嶸：關(guān)鍵沒有這個(gè)機(jī)會(huì)，沒有辦法的事情。
　　京華周刊：您對(duì)自己的狀態(tài)滿意嗎？
　　于建嶸：也不存在不滿意，就這么過(guò)。我也很難說(shuō)過(guò)得比人家好，或者比人家壞。

相關(guān)熱詞搜索：底層 立場(chǎng) 于建 于建嶸的底層立場(chǎng) 底層立場(chǎng) 底層立場(chǎng)百度云