2010年11月21日，新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長、中國問題專家鄭永年在北京接受本刊記者專訪，他對(duì)中國問題的深入研究給我們的對(duì)外傳播工作提供了獨(dú)特的視角和有益的參考。
　　
　　中國要用自己的話語來表達(dá)
　　
　　對(duì)外傳播：您是研究中國問題的學(xué)者，請(qǐng)問您怎么看待中國目前的對(duì)外傳播?
　　鄭永年：對(duì)外傳播就是要?jiǎng)e人接受你的信息，需要?jiǎng)e人理解你，這跟商業(yè)里的推銷產(chǎn)品一樣，只不過對(duì)外傳播推銷的是國家。推銷產(chǎn)品要知道是什么產(chǎn)品，推銷國家最重要的就是要回答“我是誰”的問題，也就是要明確什么樣的自我認(rèn)同，這個(gè)問題不搞清楚，就很難推銷�，F(xiàn)在“產(chǎn)品”是什么還沒搞清楚，對(duì)外所強(qiáng)調(diào)的只有產(chǎn)品的功能方面，而這些是表面性的東西。為什么現(xiàn)在外界對(duì)中國模式討論多起來了，因?yàn)榇蠹覍?duì)中國到底是一個(gè)什么樣的國家感興趣，這是學(xué)術(shù)上、政治上都應(yīng)回答的問題，但是我們沒有自己的話語，基本上從五四運(yùn)動(dòng)以后中國就放棄了自己的話語權(quán)，一直用西方的概念和理論來解釋中國。就好像西方是“蘋果”，中國是“橘子”，西方看著“蘋果”來認(rèn)識(shí)“橘子”，“橘子”本身沒有話語。中國要有自己的話語，不能看著蘋果來認(rèn)識(shí)橘子，所以要有自我認(rèn)同，這就是討論中國模式的意義。但現(xiàn)在大家討論中國模式還比較膚淺，都是說中國做了什么、沒做什么，所說的只是具體做法和具體政策。可以說，現(xiàn)在沒有中國人站在中國的立場(chǎng)上，用自己的話語來解釋中國的經(jīng)濟(jì)、政治等各方面，這是對(duì)外傳播最頭痛的事情。
　　對(duì)外傳播：那您覺得中國的自我認(rèn)同應(yīng)該是什么?
　　鄭永年：明確中國的自我認(rèn)同需要很多人的努力，我自己也在做一些，比如怎樣解釋中國的政治、經(jīng)濟(jì)。新加坡是個(gè)小國，很難成為人們聚焦的模式，但中國不一樣，中國很大。大家知道中國和西方不一樣，但到底怎么不一樣，大家不知道�，F(xiàn)在中國說“中國特色”，那么特色是什么?說“中國國情”，那中國國情是什么?這些都沒有說清楚。官方、民間都用西方的話語來解釋中國，這是最糟糕的。現(xiàn)在西方主流社會(huì)想了解中國，只能通過西方的中國問題專家來了解，但這些專家有些往往受意識(shí)形態(tài)影響比較嚴(yán)重，會(huì)看著“蘋果”來論述“橘子”，所以需要一大批人來研究中國、解釋自己，這非常重要。
　　中國有很多好的經(jīng)驗(yàn)，比如經(jīng)濟(jì)發(fā)展、少數(shù)民族政策等。中國的外宣想把好的方面介紹給西方，但效果不好，問題主要在于沒有自己的話語，借用別人的話又說不清楚。作為技術(shù)層面的外宣，現(xiàn)在經(jīng)常忙于救火，比較被動(dòng)，就是因?yàn)橹袊�目前缺少一整套理論把自己說清楚。
　　對(duì)外傳播：您在最近寫的一篇文章里說，面對(duì)“中國軍事威脅論”，中國盡管對(duì)外作了很多解釋，但這些解釋都無濟(jì)于事。您認(rèn)為解釋無濟(jì)于事就是因?yàn)橹袊�缺少一套理論把自己說清楚?
　　鄭永年：面對(duì)“中國軍事威脅論”，我們說自己不是一個(gè)侵略別人的國家，這是口號(hào)式的東西。你說我就是愛好和平，這說不清楚。要說清楚我為什么愛好和平。西方的對(duì)外宣傳有很多理論在背后支撐，而且西方的整個(gè)體制和系統(tǒng)都在支撐外宣。中國的外宣缺少知識(shí)體系的支撐。
　　
　　中國最值得對(duì)外說明的
　　是它的開放性
　　
　　對(duì)外傳播：有學(xué)者認(rèn)為中國目前缺少適合對(duì)外傳播的核心價(jià)值，您認(rèn)為中國可以向西方闡明并且能夠讓西方接受的核心價(jià)值是什么?
　　鄭永年：改革開放30年，中國最有價(jià)值的是它的開放性，這是普世價(jià)值，可以貢獻(xiàn)給全人類的，最值得對(duì)外說明。近些年西方看待中國更加客觀，主要也是由于中國的開放。中國文明不是宗教性的，不是排他性的，而是世俗文明，是開放性的。改革開放30年實(shí)質(zhì)就是開放，不僅對(duì)外開放是開放，對(duì)內(nèi)改革也是開放。經(jīng)濟(jì)改革就是向所有社會(huì)群體開放國家的經(jīng)濟(jì)過程，農(nóng)業(yè)改革就是向農(nóng)民開放，政治改革更是開放――發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)、修改憲法、確定私有財(cái)產(chǎn)的合法性、允許私營企業(yè)主入黨，等等。現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)包容性發(fā)展，包容性發(fā)展就是開放。扶貧就是開放。貧困怎么產(chǎn)生的?就是窮人被排除在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程之外。中國可以在改革開放上大做文章，尤其是開放，因?yàn)檫@是代表整個(gè)中國文明的。
　　對(duì)外傳播：現(xiàn)在一般提到美國，別人就想到“民主自由”。您希望將來有可能外界一提到中國，就想到開放?
　　鄭永年：中國文明是非常復(fù)雜的現(xiàn)象，需要大家總結(jié)。大英帝國給世界貢獻(xiàn)了“自由貿(mào)易”，美國貢獻(xiàn)所謂的“自由民主”，中國帶給世界什么?我自己體會(huì)開放是中國人貢獻(xiàn)給世界最大的普世價(jià)值。從外宣上來說，中國不要強(qiáng)調(diào)自己的特殊性，也不用否定西方的普世價(jià)值，你否定西方普世價(jià)值，同時(shí)也否定了自己的普世性，其實(shí)中國很多東西也是普世的。
　　對(duì)外傳播：您曾經(jīng)說中國的“共享價(jià)值”就是人本主義，您是否認(rèn)為這種價(jià)值觀是能夠讓國際社會(huì)都認(rèn)同的?
　　鄭永年：中國的開放核心就是人本主義，鄧小平說的把老百姓生活水平提高就是人本主義，這就是別人能接受的。中國的人本主義比西方早了很多個(gè)世紀(jì)，從儒家開始就有人本主義。其實(shí)中國很多價(jià)值早就是普世的，比如文官制度、有教無類的教育思想，都是西方學(xué)中國。民主自由是普世的，只是在中國表達(dá)方式不一樣，不能說我們不需要，你們需要。對(duì)外傳播不要太過分強(qiáng)調(diào)中國的不同，每一種文明都有很多普世價(jià)值，只是在不同層面和不同歷史階段表達(dá)不一樣。
　　
　　要說清楚中國共產(chǎn)黨的競(jìng)爭(zhēng)
　　就是民主
　　
　　對(duì)外傳播：2011年是中國共產(chǎn)黨成立90周年，您認(rèn)為從對(duì)外傳播的角度，中國共產(chǎn)黨應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)回應(yīng)和闡明哪些問題?
　　鄭永年：中國和新加坡類似，也是一黨執(zhí)政，但中國共產(chǎn)黨是開放的政治體。我們講黨，不是西方意義上的黨。黨的最大特點(diǎn)就是開放性，也是黨未來發(fā)展的方向。西方的民主是外部化的，中國的民主是內(nèi)部化的，現(xiàn)在中國提出了黨內(nèi)民主。改革開放以來，中國共產(chǎn)黨最成功之處就是開放，而且中國共產(chǎn)黨本身作為一種開放的政治過程，一直在與時(shí)俱進(jìn)，比如容許民營企業(yè)家入黨�，F(xiàn)在的黨是組織，是可以民主化的，是可以開放的，我自己感覺這是中國最成功的方面。只有成為一個(gè)開放性的政黨，才能超越黨派自身的利益以及避免成為既得利益集團(tuán)。黨以后也要繼續(xù)開放，不能成為封閉的既得利益集團(tuán)，黨要向全體公民開放。
　　對(duì)外傳播：最近境外有關(guān)中國共產(chǎn)黨的輿論和圖書都顯示，現(xiàn)在西方能夠比以前更加客觀地看待中國共產(chǎn)黨，但還是抱有“一黨執(zhí)政、沒有全民選舉就是不民主”這樣的成見，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何對(duì)外說明以改變這種刻板印象?
　　鄭永年：政黨只是組織競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)方式、一個(gè)手段，民主跟政黨的數(shù)量沒什么關(guān)系，民主的本質(zhì)不是多黨制，而是競(jìng)爭(zhēng)，把民主跟多黨制聯(lián)系起來是根本不了解民 主是什么。西方是各個(gè)黨之間競(jìng)爭(zhēng)，而中國共產(chǎn)黨通過選拔和選舉競(jìng)爭(zhēng)，既有上級(jí)選拔，又有老百姓選舉，比西方競(jìng)爭(zhēng)更激烈，但我們沒把這種競(jìng)爭(zhēng)說清楚。
　　全民選舉并不意味著能把最優(yōu)秀的人選出來，西方民主也不是誰跳出來就可以當(dāng)選的，如果統(tǒng)計(jì)一下西方政治家的背景，會(huì)發(fā)現(xiàn)大部分不是富豪就是貴族，平民很少，比如美國的布什家族、克林頓家族，選舉成了幾個(gè)家族的事。而中國很多官員來自沒有背景的普通家庭。這些都要說出來，才能讓西方信服。
　　
　　把中國模式解釋好
　　才是真正的軟力量
　　
　　對(duì)外傳播：您曾經(jīng)寫過不少有關(guān)中國模式的文章，您認(rèn)為中國在對(duì)外闡釋中國模式時(shí)應(yīng)著重什么?
　　鄭永年：把中國模式解釋好非常重要，對(duì)西方和發(fā)展中國家都很重要，西方發(fā)展到現(xiàn)在出現(xiàn)很大的危機(jī)，發(fā)展中國家也在尋找非西方的新模式。中國模式到底是什么，還沒有人說清楚。如果把這個(gè)說清楚是非常大的貢獻(xiàn)，這才是中國真正的軟力量。
　　任何模式最重要的是政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)，政治最為核心。中國模式的核心就是中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。中國的自我認(rèn)識(shí)很重要，中國不會(huì)走與西方一樣的路�，F(xiàn)在外界都承認(rèn)中國取得的成就，但是不理解成功是怎么來的，所以就用西方的理論來解釋，而中國自己也沒有解釋清楚。現(xiàn)在談中國模式的人大多對(duì)之不了解，只是因?yàn)檫@個(gè)詞流行起來了，大家誰都想談。
　　對(duì)外傳播：那您認(rèn)為應(yīng)該怎么解釋中國模式?
　　鄭永年：中國怎么發(fā)展為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，人家就想知道中國是如何實(shí)現(xiàn)的。中國有很多經(jīng)驗(yàn)需要去總結(jié)。但是，中國對(duì)外宣傳成就時(shí)一般只告訴人們所成就和結(jié)果，沒有過程，這些成就怎么來的、怎么產(chǎn)生的都沒有解釋。比如，中國脫貧是個(gè)好故事，但是這個(gè)故事沒有過程，只有枯燥無味的數(shù)據(jù)。沒有過程就沒有角色，西方媒體就特別擅長講故事。比如說，我們當(dāng)教授的既要為學(xué)生寫推薦信，也要看很多別人的推薦信，中國教授寫的推薦信一般只是說這個(gè)學(xué)生多么用功、成績(jī)多么好，都是結(jié)論性的話。外國教授寫的推薦信有細(xì)節(jié)、很生動(dòng)，看了以后讓人了解學(xué)生。推薦信應(yīng)有血有肉，讓人了解到活生生的―個(gè)人。外宣也是這樣，不能機(jī)械地解讀，要避免意見太多、結(jié)論太多。過程有好的也有不好的，13億人口的中國肯定是多元的。中國的對(duì)外宣傳要側(cè)重過程，要有細(xì)節(jié)，但不見得只有―個(gè)聲音。
　　要向人家說明成功是怎么來的、中國模式的優(yōu)勢(shì)，中國幾千年歷史可以作為背后邏輯。要避免過分強(qiáng)調(diào)中國特色，西方人很難理解中國特色，因?yàn)橹袊�自己還解釋不清楚什么叫中國特色、什么是中國國情。用西方那套東西來解釋中國模式，按照他們的邏輯，肯定是不行的，但我們又沒有自己的說法，只能用他們的說法�，F(xiàn)在，有些公正的外國學(xué)者知道用西方的東西無法解釋中國，因?yàn)橹袊�的行為確實(shí)是不一樣的。拿出一套讓人能夠接受的說法是中國的責(zé)任，不是西方的責(zé)任。
　　
　　注重培養(yǎng)中國學(xué)者
　　和國際意見領(lǐng)袖
　　
　　對(duì)外傳播：您對(duì)未來幾年中國面臨的國際輿論環(huán)境是如何判斷的?
　　鄭永年：中國已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，隨著中國的發(fā)展，中國面臨的國際壓力會(huì)越來越大，會(huì)成倍地增長。但是另一方面，中國現(xiàn)在也面臨非常好的機(jī)遇，中國成為一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，以前所有的社會(huì)科學(xué)理論都可以在這里得到檢驗(yàn)。此外，西方是實(shí)用主義取向，由于中國和生意聯(lián)系在一起，國外主流社會(huì)對(duì)中國非常感興趣，需要大量有關(guān)中國的知識(shí)，這是中國最大的機(jī)會(huì)。但這種知識(shí)不是現(xiàn)在套用西方話語的知識(shí)。
　　對(duì)外傳播：所以您認(rèn)為中國的社會(huì)科學(xué)學(xué)者要會(huì)用自己的話語來解釋中國?
　　鄭永年：中國有很多好的東西沒有人去說。中國的政治、經(jīng)濟(jì)怎么走過來的，是非常大的話題，但沒人去做。中國本身沒有社會(huì)科學(xué)傳統(tǒng)，要做研究，不得不用西方的概念和理論，這也是可以理解的。但對(duì)大多數(shù)人來說，光有人家西方的概念理論，而方法論反而在其次，所以我說中國學(xué)者要放棄西方的概念和理論，用科學(xué)的方法重新觀察中國的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)，講出中國的故事來，講出中國的概念來，這樣大家才可以溝通，否則沒法溝通。科學(xué)方法大家是一樣的，大家認(rèn)同的，背后有一致的邏輯性，所以可以溝通。
　　對(duì)外傳播：現(xiàn)在國外智庫、高校等研究中國問題的熱度也很高，您如何評(píng)價(jià)這些研究?
　　鄭永年：西方學(xué)者客觀現(xiàn)實(shí)看待中國的增多了，意識(shí)形態(tài)的減少了，這跟中國的開放有關(guān)，以前，研究者只能去香港訪談一些中國大陸來的人，現(xiàn)在可以直接來大陸調(diào)查。越開放越真實(shí)。
　　西方學(xué)者還是會(huì)受意識(shí)形態(tài)、文化的影響，這是不可避免的，要完全去除文化、價(jià)值觀對(duì)他們的影響也不可能，就像我們看莎士比亞肯定跟英國人看莎士比亞不同。問題出在自己，自己都沒有說法，要西方人完全放棄他的意識(shí)形態(tài)偏見很難很難。當(dāng)然，西方有些學(xué)者也盡量中肯。西方也比較多元了，有些人捧中國模式比中國人捧得高得多�，F(xiàn)在國際主流社會(huì)要認(rèn)識(shí)中國沒有途徑，由于語言等因素，只能通過西方的中國問題專家，這就很麻煩。中國學(xué)者要幫助西方了解中國，必須從自己的立場(chǎng)，踏踏實(shí)實(shí)研究中國。
　　對(duì)外傳播：我們應(yīng)當(dāng)怎樣通過與國際意見領(lǐng)袖的溝通影響國際輿論?
　　鄭永年：中國現(xiàn)在比較重視大眾層面的對(duì)外傳播，應(yīng)該更加重視主流社會(huì)，注重培養(yǎng)國外精英、意見領(lǐng)袖，比如給學(xué)者、教授、博士生提供獎(jiǎng)學(xué)金，幫助他們客觀認(rèn)識(shí)中國，不一定要為我說多少好話。中國肯定有做得成功的地方，不要害怕說不好的。有人寫負(fù)面的，也有人寫正面的，都沒關(guān)系，學(xué)者、媒體聯(lián)合起來說中國好或壞都不大可能，要把心態(tài)擺平。中國不用要求別人都說你好話，只要能夠?qū)嵤虑笫堑乜粗袊�就行了。這些精英、意見領(lǐng)袖能夠影響輿論，學(xué)者、教授也能夠影響他們的學(xué)生，如果學(xué)生畢業(yè)后到媒體去工作，那也能影響輿論。
　　對(duì)外傳播：像您這樣既了解中國也了解西方的學(xué)者與西方交流可能效果比較好?
　　鄭永年：我2012年將出版一本有關(guān)當(dāng)代中國的教科書，是應(yīng)西方一家很大的教科書出版商邀請(qǐng)寫的。以前西方有關(guān)中國的書大都是讓西方人或者在西方出生和生活的華人寫的，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)他們需要了解中國的人來寫中國，所以需要我們這樣的人，了解中國又可以跟他們溝通。2011年我還將與西方研究中國共產(chǎn)黨的學(xué)者一起來中國共同探討西方的外部多元化和中國的內(nèi)部多元化，這樣直接與西方對(duì)話，而不是自說自話，可能效果會(huì)比較好。

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