教改問(wèn)題無(wú)疑是今年“兩會(huì)”最關(guān)注的焦點(diǎn)之一。“兩會(huì)”前夕,秘制了3年的《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革與發(fā)展規(guī)劃綱要》正式向社會(huì)征求意見(jiàn)。之所以選擇這個(gè)時(shí)間窗口,不難推測(cè),改革者是希望利用“兩會(huì)”這個(gè)平臺(tái),充分地聽(tīng)取每一位被改革者的意見(jiàn)。
　　醫(yī)家說(shuō),辨癥論治,教改治始也。
　　
　　柯楊:教育并非萬(wàn)能
　　
　　“不要高估教育的作用”
　　記者:對(duì)于剛剛公布不久的《規(guī)劃綱要》,你作何評(píng)價(jià)?
　　柯楊:在充分肯定這一稿的基礎(chǔ)上,我也提出了自己的幾點(diǎn)建議。
　　首先是一個(gè)和理念相關(guān)的問(wèn)題。
　　《規(guī)劃綱要》第一章里這樣表述:“全面貫徹黨的教育方針,堅(jiān)持教育為社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)服務(wù),為人民服務(wù),與生產(chǎn)勞動(dòng)和社會(huì)實(shí)踐相結(jié)合,培養(yǎng)德智體美全面發(fā)展的社會(huì)主義建設(shè)者和接班人�！�
　　這里面有些提法是虛高的、不切實(shí)際的。目前,在全民重視教育的同時(shí),也有超高地估計(jì)教育作用的傾向。我們到底希望受教育者成為什么樣的人,這一點(diǎn)需要反思。
　　現(xiàn)實(shí)的情況是,所有的人都認(rèn)為,要通過(guò)受教育來(lái)改變我自己的命運(yùn),要通過(guò)受教育來(lái)賺錢(qián),要通過(guò)受教育來(lái)成為社會(huì)精英,這些都是不符合教育規(guī)律的。
　　我倒是覺(jué)得,政府應(yīng)該借此機(jī)會(huì)讓老百姓明白一個(gè)道理:教育應(yīng)該回歸它的根本目的,那就是讓受教育者受益,通過(guò)教育充分發(fā)揮受教育者本身多樣性的潛能,使之成為文明、成熟、可以自食其力和對(duì)社會(huì)有用的人才和合格公民。而這些方面,《規(guī)劃綱要》中都沒(méi)有很好的強(qiáng)調(diào)。
　　如果政府不能利用這次全民關(guān)注的機(jī)會(huì)來(lái)宣傳更好的教育觀和被教育觀,可能有些問(wèn)題就不好解決。遺憾的是,現(xiàn)在《規(guī)劃綱要》中對(duì)于目標(biāo)的一些過(guò)高的表述,不但實(shí)施上較空洞,也喪失了一次向民眾宣傳并進(jìn)而引導(dǎo)社會(huì)建立正確的教育觀的好機(jī)會(huì)。
　　我建議,在接下來(lái)的改革中,應(yīng)該合理地配置資源,設(shè)置好多樣性人才受教育后的去處,這樣才能逐漸改變?cè)礁母�、越投�?民眾抱怨和意見(jiàn)越大的局面。中國(guó)其實(shí)有重視教育的好傳統(tǒng),但是也存在體制不順、執(zhí)行落實(shí)不力的傾向,力促觀念改變的同時(shí)也應(yīng)該再配套相應(yīng)的改革措施。
　　
　　“要更加尊重教育規(guī)律”
　　記者:除了明晰教育的根本之外,你在發(fā)言中也多次強(qiáng)調(diào)了“要更加尊重教育的規(guī)律”,為什么會(huì)提出這樣的觀點(diǎn)?
　　柯楊:現(xiàn)在社會(huì)上方方面面都在強(qiáng)調(diào)教育,所以大家都急得要命。于是,社會(huì)上甚至就會(huì)出現(xiàn)“學(xué)前教育小學(xué)化”這樣的怪現(xiàn)狀。
　　這次《規(guī)劃綱要》里說(shuō)得非常全面,把各個(gè)階段的教育都提到了�？墒�,現(xiàn)在各個(gè)教育階段卻都普遍存在“提前化”的問(wèn)題。但最終,到了高等教育,也就是教育的終端,又要去重復(fù)那些最基本的常識(shí)性的東西。比如說(shuō),要求大學(xué)生建立一個(gè)正確的價(jià)值觀,要求去尊重別人。這都是很荒唐的。
　　這些本來(lái)是小學(xué)教育中最重要的東西�？墒乾F(xiàn)在我們的小學(xué)教育逼得孩子們都去做數(shù)學(xué)題去了,結(jié)果是,小學(xué)階段的基本常識(shí)課要到大學(xué)中去補(bǔ),完全是本末倒置。
　　所以,我在發(fā)言中也一再?gòu)?qiáng)調(diào),在《規(guī)劃綱要》的各條各項(xiàng)中,要更加體現(xiàn)對(duì)教育規(guī)律的尊重,尤其是要尊重人的成長(zhǎng)過(guò)程不同階段教育的影響和效果的規(guī)律�，F(xiàn)在的這個(gè)版本中,對(duì)于這個(gè)方面有涉及,但講得很不充分。
　　此外,我認(rèn)為,還要更加尊重人的素質(zhì)教育、價(jià)值觀教育的規(guī)律。其實(shí),一個(gè)人的價(jià)值觀的形成,從教育而言最重要的第一步是家庭教育,父母的教育,然后是學(xué)前教育,這時(shí)候產(chǎn)生的作用是最大的�？墒俏覀儸F(xiàn)在提出的一些比較虛空的目標(biāo),尤其是在幼兒教育階段,是不容易實(shí)現(xiàn)的,最后就落空。
　　所以,我強(qiáng)調(diào),要從娃娃抓起,抓娃娃的教師�，F(xiàn)在基礎(chǔ)教育的教師素質(zhì)并不是特別好,現(xiàn)在的機(jī)制不是篩選出最好的教師資源去做基礎(chǔ)教育的。
　　
　　培養(yǎng)大師不能靠“工程”
　　記者:你怎么看現(xiàn)在炒得轟轟烈烈的所謂培養(yǎng)“創(chuàng)新型人才”的各種說(shuō)法,“錢(qián)學(xué)森之問(wèn)”(“為什么我們的學(xué)�？偸桥囵B(yǎng)不出杰出人才?”)究竟有沒(méi)有解決之道?
　　柯楊:現(xiàn)在大家都在提培養(yǎng)創(chuàng)新型人才,強(qiáng)調(diào)我們沒(méi)有創(chuàng)新型人才、我們不出大師。我覺(jué)得值得反思的是,培養(yǎng)創(chuàng)新型人才不是靠再搞一個(gè)“某某工程”就可以做到的。
　　我們首先要思考創(chuàng)新型人才是什么樣的人,要明確了解創(chuàng)新型人才有什么樣的特質(zhì)。我們要反思整個(gè)教育體制、師資水平和教育教學(xué)方法,要從理念到系統(tǒng)進(jìn)行一場(chǎng)整體的改革。
　　在我看來(lái),中國(guó)創(chuàng)新型人才匱乏,不單單是高校本身的責(zé)任。其實(shí),我們從小學(xué)時(shí)就開(kāi)始的應(yīng)試教育,已經(jīng)為日后的結(jié)局埋下了種子。在孩子最具有好奇心的時(shí)候,我們的教育強(qiáng)調(diào)則是“書(shū)本是真理、老師是真理”,完全采取灌輸性的教育方式,不具備任何批判性。你在孩子幼年時(shí)不讓他質(zhì)疑,問(wèn)問(wèn)題,就像是畫(huà)畫(huà)一樣從不留白,孩子就習(xí)慣了接受灌輸,自以為自己懂了,就再也不提問(wèn)題了。所有這些機(jī)制,都影響了創(chuàng)新型人才的成長(zhǎng)。
　　但現(xiàn)在,我們解決這個(gè)問(wèn)題的辦法,好像還是在走老路。
　　搞一個(gè)所謂的“培養(yǎng)創(chuàng)新型人才工程”,為了這個(gè)目的而給學(xué)生吃小灶,灌輸給他更多的知識(shí),這還是過(guò)去的老辦法,根本不可能解決這個(gè)問(wèn)題。
　　
　　“教育沒(méi)有高低貴賤之分”
　　記者:現(xiàn)在社會(huì)上還是有一種傾向,大家都在追求精英化的教育,家長(zhǎng)以孩子考上北大、清華為榮,如果你上了一所“三本”甚至是職業(yè)學(xué)校,家長(zhǎng)在親朋好友面前都抬不起頭,你怎么看待這種社會(huì)心態(tài)?
　　柯楊:的確,現(xiàn)在大家都向往著一種精英教育,但我覺(jué)得,在高等教育領(lǐng)域應(yīng)該加大對(duì)職業(yè)教育的投入和改革,因?yàn)榻^大多數(shù)人接受教育其實(shí)都是為了謀生、為了自食其力,同時(shí)對(duì)社會(huì)做貢獻(xiàn),絕大多數(shù)的教育需求其實(shí)是這些。
　　但是在這一部分,全民都是鄙視這類(lèi)教育的,這其實(shí)是不承認(rèn)受教育者自身潛能的多樣性的。
　　因此,除了義務(wù)教育之外,應(yīng)讓更多不同類(lèi)型的人才坯子都能接受適合自己的高等教育,我個(gè)人認(rèn)為,不同教育之間其實(shí)是不存在高低貴賤之分的。
　　我尤其認(rèn)為,應(yīng)該將職業(yè)教育大力加強(qiáng),使它成為高等職業(yè)教育,然后使它成為真正的大眾教育的主流。相應(yīng)地,建議政府也要加大對(duì)這方面的投入,不論是在師資還是在經(jīng)費(fèi)上,讓老百姓覺(jué)得孩子讀職業(yè)教育有前途,以扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在“孩子學(xué)習(xí)不行才上職業(yè)院�！钡倪@樣一種普遍的社會(huì)心理。
　　
　　“規(guī)劃要有充分的開(kāi)放性”
　　記者:你還提出《規(guī)劃綱要》“要留有充分的開(kāi)放性”,具體是指什么?
　　柯楊:我覺(jué)得《規(guī)劃綱要》應(yīng)該是一個(gè)指導(dǎo)性的、理念導(dǎo)向性的改革文本。
　　中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家,各地情況千差萬(wàn)別,如果政策制定者仍然把這個(gè)《規(guī)劃綱要》做得非常細(xì),不是又成了行政導(dǎo)向化了?
　　事實(shí)上,《規(guī)劃綱要》也不可能做得太細(xì)。所以,我建議《規(guī)劃綱要》要留有充分的開(kāi)放性,以給辦教育者留有一個(gè)改革的空間。這一點(diǎn),我們?cè)谇耙浑A段的醫(yī)改中就有一個(gè)非常明確的體會(huì)。
　　在中國(guó),任何一個(gè)改革若想成功,都必然是實(shí)踐者和政府之間互動(dòng)的結(jié)果,很難憑空設(shè)計(jì)出一套完美的方案。因此,我認(rèn)為《規(guī)劃綱要》的大思路應(yīng)該是,鼓勵(lì)教育舉辦者按著教育的規(guī)律去探索,政府給予提供相應(yīng)的支持。(馬暉、胡雅君)
　　
　　朱清時(shí):干得好,勝過(guò)說(shuō)一千遍道理
　　
　　“總理強(qiáng)調(diào)‘鼓勵(lì)試驗(yàn)’,
　　這一點(diǎn)說(shuō)得太好了”
　　記者:溫家寶總理在今年的政府工作報(bào)告中,專(zhuān)辟很大篇幅談教育問(wèn)題,并明確提出要“解放思想,大膽突破,勇于創(chuàng)新,鼓勵(lì)實(shí)驗(yàn)”。對(duì)于總理的此番表態(tài),你怎么看?
　　朱清時(shí):我覺(jué)得總理的話(huà)說(shuō)得很到位。
　　現(xiàn)在很多教育改革,其實(shí)都是在原來(lái)的框架下面修修補(bǔ)補(bǔ)。比如說(shuō)文理分科問(wèn)題,本就不是一個(gè)太大的問(wèn)題,世界上有很多國(guó)家文理科也是分開(kāi)的,分開(kāi)沒(méi)有多大的好處,不分開(kāi)也沒(méi)有多大的壞處,沒(méi)必要在這個(gè)方面糾纏。
　　其實(shí),我們更需要對(duì)教育領(lǐng)域存在的一些重大問(wèn)題,解放思想尋找對(duì)策。我自己覺(jué)得,我們的體制高度行政化,這方面需要大膽突破,要突破目前體制所存在的種種僵化的東西。
　　總理強(qiáng)調(diào)“鼓勵(lì)試驗(yàn)”,這一點(diǎn)說(shuō)得太好了。長(zhǎng)期以來(lái)教育界爭(zhēng)論不斷,你覺(jué)得這樣,我覺(jué)得那樣,因?yàn)榻逃�太�?fù)雜了,沒(méi)有一種大家都認(rèn)為好的方法。這種局面只有一種解決辦法,就是必須讓人做試驗(yàn),用實(shí)踐來(lái)說(shuō)明問(wèn)題。
　　干得好,勝過(guò)你說(shuō)一千遍的道理;干得不好,找出原因來(lái),重來(lái)重干。這也許是現(xiàn)在中國(guó)教育唯一必走的路。
　　
　　“行政是給教授搭臺(tái)的”
　　記者:“高校行政化”的問(wèn)題,一直為社會(huì)各界所詬病,亦被認(rèn)為是妨礙中國(guó)高等教育發(fā)展的一個(gè)毒瘤,這次的《規(guī)劃綱要》中明確提出要“去行政化”,對(duì)此,你作何評(píng)價(jià)?
　　朱清時(shí):我覺(jué)得,這是《規(guī)劃綱要》里最大的亮點(diǎn)。
　　據(jù)我看,中國(guó)高校行政化是很多問(wèn)題的根源。所謂行政化,并不是高校行政級(jí)別那么簡(jiǎn)單,實(shí)際上,中國(guó)高校是靠行政權(quán)力在驅(qū)動(dòng),而不是在靠學(xué)術(shù)優(yōu)秀來(lái)驅(qū)動(dòng)的。
　　就像一個(gè)劇團(tuán),你若想要辦好,只能去追求把戲唱得越來(lái)越好才行,而不能追求跟唱戲無(wú)關(guān)的權(quán)力。而行政上是要求誰(shuí)的官大權(quán)大,誰(shuí)就指揮一切。這是行政化跟學(xué)術(shù)主導(dǎo)的根本區(qū)別。學(xué)校是一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu),應(yīng)該是學(xué)術(shù)主導(dǎo)的。
　　去行政化,其實(shí)是要把學(xué)校的本來(lái)面目恢復(fù)過(guò)來(lái)。這次《規(guī)劃綱要》把高校去行政化這個(gè)命題提了出來(lái),我覺(jué)得是國(guó)家意志的反映,說(shuō)明高層有決心恢復(fù)高校是學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的本來(lái)面目。
　　現(xiàn)在,《規(guī)劃綱要》里談到了去行政化的問(wèn)題,還僅僅是提出了一個(gè)初步的政策。今后還得一步步推動(dòng),才能把它完善化。這是我們一代又一代搞教育的人努力爭(zhēng)取的,希望最后能做到這一步。
　　記者:與“去行政化”相關(guān)的,有學(xué)者也呼吁要盡快改革現(xiàn)行的高校管理體制,盡快賦予高校更多的辦學(xué)自主權(quán),你覺(jué)得目前高校最需要什么樣的自主權(quán)?
　　朱清時(shí):現(xiàn)在,高校需要的自主權(quán)太多了。
　　高校需要按照自己的規(guī)律來(lái)辦學(xué),比如,高校應(yīng)該有自主開(kāi)設(shè)專(zhuān)業(yè)的權(quán)力,自主選擇教材的權(quán)力,自主招生的權(quán)力,也應(yīng)該有自主頒發(fā)畢業(yè)證書(shū)的權(quán)力,自主授予學(xué)位的權(quán)力。但現(xiàn)在,這些權(quán)力都是沒(méi)有的。
　　記者:作為“去行政化”改革的主體,高校自身是否也應(yīng)該做相應(yīng)的調(diào)整?
　　朱清時(shí):的確,要真正解決這個(gè)問(wèn)題,決不是主管部門(mén)通過(guò)一個(gè)所謂的行政決策那么簡(jiǎn)單。
　　中國(guó)高校已有了幾十年的行政化歷史了,現(xiàn)在高校里很多人都已被行政權(quán)力給固化了。包括我們的很多教授,實(shí)際上都已是行政官員了,而且,很多高校的行政官員也都當(dāng)上教授了。如果你再?gòu)?qiáng)調(diào)什么教授治校,那不還是他們?cè)谥涡?
　　如果主管部門(mén)下一個(gè)行政命令說(shuō)是要去行政化,要教授治校,其實(shí)是沒(méi)有用的,因?yàn)槿诉�是那批人。
　　所以,只有一代又一代的人更替了,一種新的文化生長(zhǎng)出來(lái)了,中國(guó)大學(xué)才可能真正“去行政化”,才可能真正自治。我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程,快也要至少十年,人不換是不行的。
　　我覺(jué)得可以期待的是,中國(guó)每年都要新建立幾百所大學(xué),現(xiàn)在可以要求這些新大學(xué)就按照“去行政化”的方向去建,十年以后,就會(huì)有一批相當(dāng)多的新學(xué)校出現(xiàn)。
　　
　　高校更需要“授課大師”
　　記者:我們還注意到總理報(bào)告中,提到要“鼓勵(lì)教師專(zhuān)注于教育”,為什么會(huì)有這樣的表述?
　　朱清時(shí):現(xiàn)在大學(xué)里真正懂講課的老師越來(lái)越少了,這與現(xiàn)在的管理制度有關(guān)。
　　教育部有過(guò)規(guī)定,審批一個(gè)大學(xué)需要這個(gè)學(xué)校有一定比例的研究生,這就造成每所大學(xué)都想招收研究生,都想辦成研究型的大學(xué),于是學(xué)校就都鼓勵(lì)老師去做科研。同時(shí),現(xiàn)行的大學(xué)評(píng)價(jià)體系也存在問(wèn)題,老師教得好不好,要數(shù)他的論文篇數(shù)、科研成果,這些都是偏頗的地方。
　　現(xiàn)在應(yīng)該有所糾偏,鼓勵(lì)一些教師專(zhuān)心教學(xué),把教學(xué)搞到最好。《規(guī)劃綱要》說(shuō),“教師要把教學(xué)作為首要任務(wù),不斷提高教育教學(xué)水平�！边@一點(diǎn)特別對(duì),教師就是要教書(shū)。
　　我覺(jué)得,高校更需要授課大師,然后才是科研。(馬暉、宋美鳳)
　　(摘自3月9日《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》)

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