福利制度會(huì)不會(huì)帶來(lái)新的腐敗?關(guān)鍵是文化傳統(tǒng),要善于發(fā)明一些技術(shù)和程序,來(lái)管住這些錢(qián)。比如北歐,很多國(guó)家到現(xiàn)在為止還保留著國(guó)王,我們想著有國(guó)王還能有民主嗎。有的國(guó)家就是有國(guó)王還照樣有民主。為什么?他們尊重程序性的變革,尊重程序性的價(jià)值。
　　
　　2008年9月1日,以福利彩票、慈善和社會(huì)捐助、老年人和殘疾人福利以及兒童福利四方面工作為主要業(yè)務(wù)的民政部社會(huì)福利和慈善事業(yè)司正式成立,原救災(zāi)救濟(jì)司司長(zhǎng)王振耀出任司長(zhǎng);時(shí)隔一年多,2010年6月,王振耀司長(zhǎng)離職,就任北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長(zhǎng)。
　　一位司長(zhǎng)的離職與履新,在烽火硝煙的世界杯期間,悄然占據(jù)著網(wǎng)絡(luò)新聞的頭條,媒體紛紛發(fā)出慨嘆的聲音。一年前,當(dāng)時(shí)的王振耀司長(zhǎng)曾接受本刊的專(zhuān)訪,他說(shuō):“我面臨的挑戰(zhàn)一直很多,有時(shí)是來(lái)自社會(huì)的挑戰(zhàn),有時(shí)是一種自我意識(shí)的挑戰(zhàn)�！贝丝�,從體制內(nèi)走出的王振耀先生成為一位民間公益人士,他反復(fù)強(qiáng)調(diào),自己56歲以后的人生將全部投入到中國(guó)慈善事業(yè)中。
　　關(guān)于中國(guó)慈善,在民政部工作了20多年的王振耀在各種場(chǎng)合都曾發(fā)出獨(dú)特的聲音,本刊輯錄部分如下。
　　“救災(zāi)政策的最高準(zhǔn)則是要以人為本,真正符合災(zāi)區(qū)群眾的愿望。”
　　
　　“我的理念是先從我做起,你就是一個(gè)司長(zhǎng),你先做做,你以身試法,你定的這些規(guī)定,或者你參與定的這些規(guī)定行得通行不通。如果你自己作為一個(gè)普通公民行使的時(shí)候,比較復(fù)雜,那我就想到,普通群眾做起來(lái)會(huì)不會(huì)比我還難……如果我們對(duì)自己的捐款都不能免稅的話(huà),那如果公眾捐款,你還能免稅嗎?而免稅政策不能實(shí)行,慈善事業(yè)怎么能發(fā)展起來(lái)呢?”
　　
　　“我的任務(wù)就是救濟(jì)最窮、最需要幫助的人。為保障社會(huì)正常運(yùn)轉(zhuǎn),我就要開(kāi)足馬力想這些事。”
　　
　　“我喜歡研究一些程序問(wèn)題,會(huì)關(guān)注很多細(xì)小的東西,放到政策上來(lái)。比如說(shuō)救災(zāi),救災(zāi)響應(yīng)、幾小時(shí)內(nèi)撥款等這些小問(wèn)題,這些技術(shù)性的小問(wèn)題解決了,救災(zāi)起來(lái)也通暢了。社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域,如果沒(méi)有程序化、沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化,什么都會(huì)太隨意,很多管理制度、政策,尤其是為民服務(wù)這塊兒,就會(huì)流于空泛,必須要把它具體化。”
　　
　　“我將來(lái)騰出時(shí)間真得寫(xiě)本平民慈善的書(shū)。我們總是瞧不起自己,慈善并不是完美無(wú)缺的人做的。”
　　
　　“政府部門(mén)目前在慈善組織的規(guī)范管理方面往往只要不出事、不出丑聞就行了,很少去想如何積極地鼓勵(lì)更多的慈善組織發(fā)展,去打造更多的受人民群眾喜歡的慈善活動(dòng)方式�！�
　　
　　“我們?cè)诠聝吼B(yǎng)育問(wèn)題上,特別是我們各級(jí)政府,不應(yīng)該還是在目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平上,說(shuō)這樣一句話(huà),我們的資金有困難,養(yǎng)不起孤兒。因?yàn)楫?dāng)你說(shuō)這句話(huà)的時(shí)候,你再說(shuō)你的經(jīng)濟(jì)成就,你的高速路,你要建機(jī)場(chǎng),那就讓全社會(huì)都會(huì)笑話(huà)。”
　　
　　“到現(xiàn)在為止,我們還是有非常特殊的福利邏輯,還堅(jiān)持認(rèn)為不勞動(dòng)者就應(yīng)該不得食,一遇到老年人問(wèn)題,就說(shuō)這個(gè)社會(huì)不行了,道德淪喪了,孩子不養(yǎng)老人了。人們用一種很傳統(tǒng)的理念來(lái)解讀現(xiàn)代老齡化的社會(huì)問(wèn)題。不去討論專(zhuān)業(yè)護(hù)理技術(shù),還是談養(yǎng)兒防老、家政服務(wù)、保姆制度,不談構(gòu)建現(xiàn)代福利制度。”
　　
　　“NGO越專(zhuān)業(yè)化,發(fā)展的空間越大。如果NGO都停留在跟政府同構(gòu),政府行動(dòng)什么,你也行動(dòng)什么,你恨不得變成二政府了,所以矛盾就容易出現(xiàn)�！�
　　
　　“讓我下定決心的是,我對(duì)研究院的工作和定位充分了解后,覺(jué)得這個(gè)院長(zhǎng),不是兼職就能做好的,必須要投入很大的心力。中國(guó)公益需要提升的方面太多。比如說(shuō)建立系統(tǒng)的研究網(wǎng)絡(luò),調(diào)整公益研究的方式,比如慈善的知識(shí)生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)型、傳播方式轉(zhuǎn)型等,這也是我擔(dān)任民政部官員期間一直在呼吁的�！�
　　
　　“我20多年來(lái)的工作,不管是救災(zāi)也好、慈善也好,能夠這么說(shuō),我一直是為窮人在做事,一直是在求人,在說(shuō)服別人�！�
　　“專(zhuān)家說(shuō)全國(guó)有400萬(wàn)白血病患者,其中200萬(wàn)是兒童。有個(gè)中學(xué)生提出了一個(gè)問(wèn)題,全國(guó)的兒童不就是2億多嗎,200萬(wàn)人是白血病,那不就100來(lái)個(gè)孩子就有一個(gè)白血病嗎,有那么高嗎?我們就下決心查一下,后來(lái)數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn),全國(guó)現(xiàn)在白血病兒童總共就是6萬(wàn)�！�…所以大家看看,知識(shí)界莫衷一是,有的給你報(bào)的極高,好像還很有權(quán)威,最后弄得領(lǐng)導(dǎo)決策就左右為難�！�
　　
　　“福利制度會(huì)不會(huì)帶來(lái)新的腐敗?關(guān)鍵是文化傳統(tǒng),要善于發(fā)明一些技術(shù)和程序,來(lái)管住這些錢(qián)。比如北歐,很多國(guó)家到現(xiàn)在為止還保留著國(guó)王,我們想著有國(guó)王還能有民主嗎。有的國(guó)家就是有國(guó)王還照樣有民主。為什么?他們尊重程序性的變革,尊重程序性的價(jià)值。程序很重要,然后就不斷地改程序,越改越具體,越改使這個(gè)社會(huì)的政府行為越規(guī)范。到最后大家都在自然的演進(jìn)中實(shí)現(xiàn)了一種歷史性的變革�！�
　　
　　“在推行社會(huì)福利保障方面,我國(guó)人均GDP過(guò)3000美元了,怎么我們的知識(shí)界失語(yǔ)了呢?我認(rèn)為其實(shí)是一個(gè)大戰(zhàn)略,如果我們?nèi)�民族有一個(gè)基本的共識(shí),大家認(rèn)為到了3000美元,看看人家1000美元都能干的事,我們?cè)趺床荒芨赡?如果這個(gè)意識(shí)越來(lái)越多地普及了,我覺(jué)得整個(gè)社會(huì)的建設(shè)、調(diào)整就會(huì)好得多�！�
　　
　　“我比較滿(mǎn)意的是,我在行政平臺(tái)上還是做了幾件事情的,城鄉(xiāng)低保的覆蓋、平民慈善的提出、老齡津貼推廣、孤兒養(yǎng)育標(biāo)準(zhǔn)等。我有一些遺憾,我一直著急的事,比如慈善捐贈(zèng)信息的透明問(wèn)題、平臺(tái)建設(shè)、規(guī)范化問(wèn)題,建設(shè)得太慢。我還沒(méi)來(lái)得及很好地去做�！�
　　
　　“全社會(huì)要適應(yīng)一種思維模式,以前傳統(tǒng)的政府與大眾是管理者與被管理者,但現(xiàn)在政府和社會(huì)的互動(dòng)已經(jīng)出現(xiàn)了,政府也在逐漸轉(zhuǎn)型。我想將來(lái)社會(huì)大眾的意見(jiàn),也一定能得到政府更好的尊重,政府也會(huì)根據(jù)社會(huì)大眾的意見(jiàn),及時(shí)對(duì)相關(guān)政策作出調(diào)整。未來(lái)一定會(huì)是這樣的,公民社會(huì)會(huì)成為必然的趨勢(shì)�！�

相關(guān)熱詞搜索：中國(guó) 慈善 王振 王振耀談中國(guó)慈善 王振耀談中國(guó)傳統(tǒng)慈善 王振耀談慈善