冬雨綿綿的2月，周德文將帶著老婆孩子回老家過春節(jié)。不過，他給自己安排的春節(jié)假期很短，因為天南海北的浙商都要回家過年，一些老朋友早早打電話預(yù)約見面，“電話那頭聲音都比較沉重”。
　　現(xiàn)為中國中小企業(yè)協(xié)會副會長、溫州中小企業(yè)促進(jìn)會會長的他堅持天天看新聞聯(lián)播、研究黨報黨刊，同時又不亦樂乎地組織企業(yè)家交流學(xué)習(xí)、挖掘商機(jī)。
　　但過去的一年，他直言有些“看不明白”。他把溫商、以溫商為代表的浙商，以及整個中國民間資本的情況總結(jié)為四個字：“流年不利”。他對《中國周刊》記者說，這是近些年來中國民間資本最難的一年。對于浙商資來而言，也是一個轉(zhuǎn)折點。
　　這一年來，從周德文掌握的資料看來，改變正慢慢顯現(xiàn)。溫商民間資本7500億元中已經(jīng)有大約3500億元進(jìn)入了金融創(chuàng)投領(lǐng)域，“和浙商以往的投資習(xí)慣不同”。此外，“以往認(rèn)為最大的風(fēng)險來自生產(chǎn)經(jīng)營方面，而現(xiàn)在則是政策風(fēng)險�！�
　　
　　炒高房價是“抬舉溫州人”
　　
　　《中國周刊》：據(jù)你所知，溫商資本占浙商資本多少?浙商資本占中國民間資本的多少比例?
　　周德文：沒有準(zhǔn)確的統(tǒng)計，很難講占多少，但是溫商資本是浙商資本里面的最主要組成部分。我認(rèn)為超過50％。因為浙江的寧波、金華、臺州對外擴(kuò)張比較少。只有溫商從本世紀(jì)初以來不斷擴(kuò)張，2000年的2000億元民間資本到2009年末的7500萬元民間資本。溫商資本從區(qū)域來講是最大的，也是最活躍的。投資從煤礦到房地產(chǎn)、棉花到油田，緊跟外部環(huán)境變化，確實也代表了中國民間資本的投資潮流。
　　《中國周刊》：2009年受到金融危機(jī)的影響，很多投資受損，你了解的民間資本總體情況如何?
　　周德文：以溫商為例，在迪拜損失10億元左右，在山西煤改中損失250億元左右，在俄羅斯灰色清關(guān)損失70億元左右，在羅馬尼亞損失10億歐元。所以說2009年是近些年民間資本遭受損失最嚴(yán)重的一年，可以說流年不利。
　　《中國周刊》：有專家擔(dān)心，如果不能給民間資本找到一個適合的出口，在政策面上只說鼓勵民間投資，實際卻難以進(jìn)入一些領(lǐng)域，那就會導(dǎo)致大量資本流入樓市股市。2009年樓市價格飛漲，你認(rèn)為和浙商資本大量流入有無關(guān)系?
　　周德文：去年樓市的瘋長，應(yīng)該說民間資本起到了推波助瀾的作用。因為民間資本分散，容易引起社會關(guān)注。但是跟強(qiáng)大的國企比起來，比重太小。可以看到，去年房地產(chǎn)的標(biāo)王，絕大多數(shù)都是國有企業(yè)和與國有企業(yè)相關(guān)的混合資本。民間資本對推高樓市行情不起決定作用。
　　當(dāng)然，房地產(chǎn)如果沒有民間資本也就不會有那么繁榮。各地政府不會笑得那么開心。我一直認(rèn)為房價飛漲的主要原因在地方政府。地方財政實行的都是土地財政政策，賣掉的錢是地方財政的最主要收入。土地價格越高，地方財政越高，GDP增長越快。這個問題不解決，房地產(chǎn)市場的問題永遠(yuǎn)解決不了。
　　溫商炒房團(tuán)客觀上造成房價上漲，這也不是作惡，是投資行為。資本都是逐利的，這是資本的天性。
　　《中國周刊》：但這種投資行為確實讓很多普通百姓買不起房子，引發(fā)了一些負(fù)面影響，這在浙商中是主流的投資方式嗎?
　　周德文：實際上這是一部分商人的行為。溫州民間750048的民間資本，投資在房地產(chǎn)領(lǐng)域最高峰時整體不超過20004L元，還是好幾年前。這在全國樓市這么大的盤子里，不起絕對作用，說房價高漲是溫州炒房團(tuán)的因素，這是抬舉了溫州人，也是時溫商認(rèn)識的不客觀。
　　溫州炒房高峰是2001年到2003年，那時炒樓剛興起，見樓就收見房就買，達(dá)到瘋狂程度。當(dāng)時國家在鼓勵房地產(chǎn)發(fā)展，各地都把房地產(chǎn)作為支柱產(chǎn)業(yè)，這時候溫州資本投入是響應(yīng)政府的號召。你能說是錯了嗎?
　　2006年到2007年也是一個炒房熱潮，溫州人走遍天下，包括海外。第三個高潮是2008年下半年以來，受到金融危機(jī)影響，實業(yè)經(jīng)營不景氣，一些游離資本就進(jìn)入了房地產(chǎn)領(lǐng)域。另外，投資渠道不暢通，也讓一些資本進(jìn)入了房地產(chǎn)領(lǐng)域。
　　
　　資本還卡在山西
　　
　　《中國周刊》：去年大家都在關(guān)注山西煤改，不知道你這邊是否有統(tǒng)計，此次整治行動中溫州商人被關(guān)閉的煤礦有多少?他們現(xiàn)狀如何?
　　周德文：在山西投資最高峰是2005年到2007年，涌入資金1000億元到1200億元，收購了當(dāng)?shù)?0％的中小煤礦。2007年山西已經(jīng)開始整頓煤礦，只是沒有去年力度那么大。一批有遠(yuǎn)見的溫州商人賺了錢就退出了。大概退出了500億元。連同當(dāng)時留下的和2007年以后進(jìn)入溫州資本大概有500億元，投資了450個礦山。
　　現(xiàn)在浙商投資的煤礦90％被強(qiáng)制兼并，簽字了。部分小煤礦投資人選擇凈身退出，但還沒有拿到退出的資金。
　　《中國周刊》：據(jù)報道，內(nèi)蒙古、河南也要對小煤窯進(jìn)行整合，在那里投資的浙商有什么反饋信息嗎?
　　周德文：浙商在內(nèi)蒙、河南也有投資煤礦，目前還沒有明顯的煤改跡象，但有這個消息。據(jù)說，政策要比山西溫和點，對煤老板的沖擊力少。與此同時，包括新疆、內(nèi)蒙古有政府部門和我們主動聯(lián)系，說山西不要你們了，請來我們這里投資吧，我們和山西不一樣。
　　現(xiàn)在山西的煤炭商人還沒有轉(zhuǎn)入內(nèi)蒙古或者河南，很多煤老板還守在山西等著要錢。500億元投資煤礦的民間資本大部分還卡在山西。
　　
　　期待政策引導(dǎo)
　　
　　《中國周刊》：2009年以來聽到的浙商反映最多的苦惱是什么?
　　周德文：政策風(fēng)險。以前民營企業(yè)遇到的風(fēng)險大多來自投資和經(jīng)營方面。2009年給他們的教訓(xùn)是政策風(fēng)險遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于投資和經(jīng)營的風(fēng)險。前幾年大家都覺得政策不會大變，但是現(xiàn)在有時琢磨不透。這是我們最苦惱的。
　　除了山西煤改事件。其他區(qū)域也出現(xiàn)了一些問題。比如各省公路投資，以前民間資本可參與投資，相應(yīng)地給他們十年或者二十年公路收費權(quán)。但現(xiàn)在很多地方把民營企業(yè)擠出去，把已經(jīng)投資的錢退還給他們。
　　說實話，溫州人比較關(guān)注政策，但是仍然受到重創(chuàng)，比較無奈。
　　為了防范政策的風(fēng)險�，F(xiàn)在我們盡可能走政府鼓勵的產(chǎn)業(yè)發(fā)展道路。中央政府也在制定鼓勵民間投資的產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向，據(jù)我所知，最近可能會出臺，這對引導(dǎo)民間資本投資有重要意義。
　　《中國周刊》：由于金融危機(jī)和宏觀調(diào)控的影響，溫商資本“集體返鄉(xiāng)”情況特別明顯。2009年1月，溫州市新增存款近350億元，是上年同期的近3倍，為lO年以來的最高水平。而定期存款則以每個月10億元的數(shù)目減少。這說明什么?
　　周德文：因為2009年投資受到挫折，還沒有新的出路，一些資金回流到溫州，出現(xiàn)海量存款。這些資本是隨時準(zhǔn)備對外投資，所以是活期。我們?nèi)ツ杲M織商人參與了國內(nèi)外市場的20多次考察，尋找商機(jī)。包括年前去過美國考察房地產(chǎn)市場，年后我們要組團(tuán)去迪拜。溫商不希望把錢放在銀行，放銀行是不劃算的，一旦他們找到 投資渠道，銀行就出現(xiàn)存款大量減少。
　　《中國周刊》：你認(rèn)為這樣趴在銀行的海量的活期存款會是暫時現(xiàn)象嗎?溫商民間借貸非常發(fā)達(dá)，這也是溫商能夠活躍發(fā)展的原因之一，為什么會出現(xiàn)這樣的趴在銀行的情況?顧慮和苦惱在哪兒?
　　周德文：是暫時現(xiàn)象。民間借貸風(fēng)險很大，不是一般老百姓可以做的。顧慮主要在于民間借貸不受法律保護(hù)�，F(xiàn)在溫州7500億民間資本中，恰好有750億元在民間借貸領(lǐng)域。溫州民間借貸是一個非常專業(yè)的財務(wù)體系。我們長期呼吁民間借貸合法化，盡快出臺借貸人條例，這樣才能更安全發(fā)展。
　　
　　出路在于轉(zhuǎn)型
　　
　　《中國周刊》：2009年國家也出臺了鼓勵民間資本投資的若干意見，不過，仍不時傳來“國進(jìn)民退”的感嘆，中國民間資本的處境到底如何?
　　周德文：雖然，國家最近幾年下發(fā)了一些文件鼓勵民間資本投資，對民間資本開放的領(lǐng)域越來越多，但是落實得不很理想。尤其是去年，所以我說是流年不利。改革要使國有資本從競爭性領(lǐng)域退出，但是種種跡象表明，民營企業(yè)和國有企業(yè)的博弈中，民營企業(yè)經(jīng)常受到傷害。
　　從政策上講，國家是非常矛盾的。一方面政府希望民間資本積極投資。促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但在這個階段又處處體現(xiàn)“國進(jìn)民退”的信號，特別是山西煤改后，許多手續(xù)齊全的小煤礦被強(qiáng)行清退但又得不到賠款，這對地方政府的公信力產(chǎn)生負(fù)面影響。
　　現(xiàn)在商人們對資源性的項目心存顧慮，一朝被蛇咬，十年怕草繩。傳統(tǒng)行業(yè)受金融危機(jī)影響或者產(chǎn)業(yè)本身發(fā)展進(jìn)入瓶頸，這樣就造成浙商資本出路的難題。
　　《中國周刊》：你認(rèn)為今后浙商投資的出路在哪兒?會有什么變化?
　　周德文：出路就是轉(zhuǎn)型。要走產(chǎn)品經(jīng)營和資本經(jīng)營相結(jié)合的道路。資本經(jīng)營在短期內(nèi)能夠獲利反哺實業(yè)，相輔相成。
　　2009年是個轉(zhuǎn)折點，值得我們反思，之后對外投資會越來越理智，更符合外部環(huán)境的變化。具體來說，新的特點就是很多民間資本愿意投資具有穩(wěn)定收益的金融領(lǐng)域。包括全國的商業(yè)銀行改制、小額貸款公司、農(nóng)村合作社的改制，這里面都有浙商資本的痕跡。金融領(lǐng)域是我們資本轉(zhuǎn)型的一個重要出路，另外也包括創(chuàng)投領(lǐng)域的投資。
　　我認(rèn)為實業(yè)家遲早要走向投資家。民間資本這幾年對投資領(lǐng)域的創(chuàng)投公司、基金項目，興趣都很濃厚。當(dāng)前，僅溫州資本就有1500億元資本進(jìn)入創(chuàng)投領(lǐng)域，涉及300家創(chuàng)投機(jī)構(gòu)。在金融領(lǐng)域投入至少有1000億元，也就是差不多3500億元投資在金融和創(chuàng)授領(lǐng)域。
　　但民間資本也沒有放棄實業(yè)。今后除了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我們還要積極培育新型產(chǎn)業(yè)，比如石化、IT、生物工程、新能源。據(jù)我所知，從煤礦退回來的資金不少進(jìn)入了新能源，比如太陽能領(lǐng)域。
　　《中國周刊》：你提到的石油化工領(lǐng)域一直是國有資本集中地，特別是上游，民營資本不掌握上游資源如何發(fā)展?
　　周德文：我們主要看好其下游的化工產(chǎn)業(yè)，沒有石油進(jìn)口權(quán)可以和有相關(guān)資格的企業(yè)合作，生產(chǎn)高附加值的化工產(chǎn)品。這兩年來民間資本在這個行業(yè)發(fā)展起來。溫州是一個沿海城市，有很好的港口，正興建大港，便于原料進(jìn)口，也便于石化資源的儲存運輸。

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