2009年12月7日，北京大學(xué)法學(xué)院沈巋等五位教授向全國(guó)人大常委會(huì)遞交了對(duì)《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》進(jìn)行審查的建議，值此臨近一周年之際，本刊記者再次就農(nóng)村集體土地征收和補(bǔ)償問(wèn)題采訪了沈巋教授。
　　
　　《民生周刊》：您在提出《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》違憲審查建議時(shí)，有沒(méi)有考慮過(guò)農(nóng)村集體土地征收和補(bǔ)償?shù)膯?wèn)題？
　　沈巋：我和王錫鋅老師溝通過(guò)，肯定要輻射到集體土地。在國(guó)務(wù)院法制辦召開(kāi)會(huì)議之前，我們已經(jīng)意識(shí)到，唐福珍事件、潘蓉事件，還有最近發(fā)生的江西宜黃事件等大量拆遷惡性事件都是發(fā)生在集體土地上，我們當(dāng)時(shí)之所以選擇針對(duì)《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》提出修改議案而不是針對(duì)《土地管理法》，是因?yàn)槲覀兲岢龅氖沁`憲審查建議，違憲審查建議首先就要確定哪個(gè)法律文本明顯違憲，我們發(fā)現(xiàn)《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》是明顯違憲的�！冻鞘蟹课莶疬w管理?xiàng)l例》既沒(méi)有“公共利益需要”這個(gè)嚴(yán)格的要求，也沒(méi)有征收的環(huán)節(jié)，僅僅是發(fā)放拆遷許可證就可以拆了。但是當(dāng)我們提出《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》違憲審查之后，就開(kāi)始將城市和集體土地一并考慮了。國(guó)務(wù)院法制辦7月份的座談會(huì)上就主要討論了集體土地的征收和拆遷問(wèn)題。
　　
　　《民生周刊》：您認(rèn)為集體土地征收最主要的癥結(jié)在哪里？
　　沈巋：補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)太低�！锻恋毓芾矸ā访鞔_規(guī)定依據(jù)土地原產(chǎn)值作為征收補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，土地原產(chǎn)值也就是農(nóng)作物的產(chǎn)值，是比較低的。但是土地一旦征為國(guó)家所有，政府進(jìn)行招拍掛，實(shí)際獲得的土地收益是非常高的，這與農(nóng)民獲得的補(bǔ)償相去甚遠(yuǎn)。農(nóng)民的權(quán)利意識(shí)在不斷提高，非常懸殊的低價(jià)進(jìn)高價(jià)出的情況肯定是無(wú)法接受的，要改變。
　　
　　《民生周刊》：未來(lái)的改革肯定是要將補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)提高，高到什么程度如何確定？
　　沈巋：城市房屋通過(guò)上市交易能夠反映價(jià)值，但由于國(guó)家壟斷土地一級(jí)市場(chǎng)，不存在農(nóng)地流轉(zhuǎn)市場(chǎng)，農(nóng)村土地就不能依據(jù)市場(chǎng)價(jià)作為判斷標(biāo)準(zhǔn)，這樣，在立法的時(shí)候就很難界定標(biāo)準(zhǔn)。既然沒(méi)有辦法參考市場(chǎng)價(jià)，那么能否打破國(guó)家壟斷土地一級(jí)市場(chǎng)，允許農(nóng)地使用權(quán)流轉(zhuǎn)，但這是一個(gè)很大的變革，兩三個(gè)月，甚至半年，都很難做出大的調(diào)整。但如果農(nóng)地流轉(zhuǎn)不能放開(kāi)，還是政府定價(jià)，就有利益因素在里面，肯定會(huì)有動(dòng)機(jī)將價(jià)格壓低一些，或者過(guò)若干年也不調(diào)整，這在城市已有先例，比如北京，直到去年還是2001年的標(biāo)準(zhǔn)，去年才做了一次調(diào)整。
　　
　　《民生周刊》：從根本上打破農(nóng)地流轉(zhuǎn)制度，使農(nóng)民對(duì)土地的使用權(quán)變成物權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)，您認(rèn)為這有可能嗎？
　　沈巋：我認(rèn)為是有可能的。很多地方正在實(shí)行改革，比如重慶，有些地方雖然不是正式允許，因?yàn)榉�律上還沒(méi)有改變，但是允許通過(guò)農(nóng)地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)實(shí)現(xiàn)土地收益，相信未來(lái)會(huì)有這樣的改變。
　　
　　《民生周刊》：如果農(nóng)地流轉(zhuǎn)制度變革，肯定要涉及到《土地管理法》的修改，您認(rèn)為《土地管理法》修改草案大概會(huì)在什么時(shí)間提出來(lái)？
　　沈巋：現(xiàn)在有一種猜測(cè)，《土地管理法》修改草案可能會(huì)在全國(guó)人大常委會(huì)今年的最后一次會(huì)議上提出，這次會(huì)議應(yīng)該是在12月份開(kāi)。7月份的那次會(huì)議就已經(jīng)在研究集體土地的征收和補(bǔ)償問(wèn)題，到12月份，5個(gè)月的時(shí)間，做出草案來(lái)是完全有可能的。
　　
　　《民生周刊》：古語(yǔ)說(shuō)“有恒產(chǎn)有恒心”，財(cái)產(chǎn)權(quán)是大家都非常關(guān)心的，關(guān)心未來(lái)還能不能享有，甚至后代還能不能享有，這樣的關(guān)心會(huì)不會(huì)推動(dòng)制度的變革？
　　沈巋：當(dāng)然會(huì)。這是一場(chǎng)沒(méi)有局外人的制度改革，最本能的動(dòng)機(jī)就是最大的推動(dòng)力。

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