今年年初，一段窄窄的鐵軌讓雜文家鄢烈山感慨不已。 　　那是在云南省紅河州個(gè)舊市。在參觀“個(gè)（個(gè)舊）碧（碧色寨）臨（臨安，今名建水）屏（石屏）鐵路公司舊址”時(shí)，他發(fā)現(xiàn)這里的鐵軌格外與眾不同――窄，比標(biāo)準(zhǔn)鐵軌窄，甚至比閻錫山在山西的窄軌都要窄。這是因?yàn)楫?dāng)年商紳集資修建，是為云南爭(zhēng)權(quán)益，也是為中國(guó)爭(zhēng)權(quán)益，修成“寸軌”不僅是為了因地制宜節(jié)省成本，更是為了不讓當(dāng)時(shí)在越南殖民的法國(guó)人的滇越鐵路公司染指中國(guó)。
　　
　　他感慨：這樣的地方應(yīng)該是“愛(ài)國(guó)主義教育基地”呀，但它不是。
　　鄢烈山想到了歷史上的那些民族企業(yè)家，他感嘆至今宜昌都沒(méi)有一塊粗糙的紀(jì)念碑來(lái)紀(jì)念盧作孚，來(lái)紀(jì)念那場(chǎng)驚心動(dòng)魄的“中國(guó)敦刻爾克”――宜昌大撤退。
　　在他看來(lái)，歷史上的民族工商業(yè)者的歷史地位需要重新審視，他們的身上有若干精神財(cái)富需要我們今天借鑒：不恥從商，“實(shí)業(yè)救國(guó)”，做改良社會(huì)的理想主義者；不恥言利，在商言商，理直氣壯爭(zhēng)經(jīng)濟(jì)自由；共生共贏，勞資兩利，明智處理己與人、近利與遠(yuǎn)功的關(guān)系；支持法治，反對(duì)專制和暴力，支持民主憲政；重視人才養(yǎng)育，致力發(fā)展文化教育和科研；創(chuàng)新取勝，在科技研發(fā)和管理制度的改進(jìn)上永不松懈。
　　
　　那個(gè)時(shí)候是軍閥混戰(zhàn)，其實(shí)比管制好
　　
　　人物周刊:您是從什么時(shí)候開(kāi)始重新審視民族資產(chǎn)階級(jí)這個(gè)概念的？
　　鄢烈山:我是寫(xiě)雜文的，有一種問(wèn)題意識(shí)，就是對(duì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題有很多關(guān)注，然后會(huì)追溯歷史。我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體應(yīng)該是企業(yè)家和勞動(dòng)者，而不是政府。
　　鄧小平時(shí)代就講政企分開(kāi)，結(jié)果現(xiàn)在還沒(méi)有完全分開(kāi)，國(guó)有企業(yè)越來(lái)越強(qiáng)。我現(xiàn)在痛感這么多年來(lái)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展阻力重重，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體沒(méi)有確立起來(lái)。
　　在我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，有一個(gè)政府主導(dǎo)的過(guò)程，但這個(gè)主導(dǎo)的過(guò)程應(yīng)該逐漸淡化，而不是像現(xiàn)在越來(lái)越強(qiáng)。應(yīng)該像臺(tái)灣、韓國(guó)，發(fā)展初期（政府）有一些引導(dǎo)，但趨勢(shì)應(yīng)該是讓企業(yè)家成為主體，而不是政府官員。
　　政府主導(dǎo)有兩大弊端：第一是效率低下，再有是權(quán)力濫用，會(huì)滋生腐敗。這是公認(rèn)的，在這點(diǎn)上我跟張維迎、張五常并沒(méi)有什么區(qū)別。
　　人物周刊:回首民族企業(yè)家發(fā)展歷程，我們看到不論是張謇，還是盧作孚，他們的發(fā)展都不可避免地跟當(dāng)時(shí)政府有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。以今天的角度來(lái)看，1949年之前，政府對(duì)于工商業(yè)的政策有哪些值得借鑒或者反思的？
　　鄢烈山:按照鄭觀應(yīng)在《盛世危言》的觀點(diǎn)，軍隊(duì)是為商人開(kāi)道的，是保護(hù)商人的，外交官領(lǐng)事也是為商人服務(wù)的。提供國(guó)家為商戰(zhàn)背景，以制度環(huán)境做后盾，這是政府應(yīng)該做的事情。
　　上個(gè)世紀(jì)初實(shí)際上是無(wú)為而治的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候是軍閥混戰(zhàn)，其實(shí)比管制好。
　　毛澤東也好，蔣介石也好，骨子里是民族主義者。就國(guó)民政府而言，孫中山也好，蔣介石也好，都受到了社會(huì)主義思潮的影響，尤其是德國(guó)、蘇聯(lián)這些樣板的存在。國(guó)民政府也在搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和管制，對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)也是持一種壓制態(tài)度，但它們也只是把一些鐵路、礦場(chǎng)這樣的大的企業(yè)抓在手里，并不是無(wú)所不管的。
　　人物周刊:民國(guó)工商業(yè)者的一大特征就是熱心社會(huì)事務(wù)，比如張謇搞南通自治，榮氏兄弟對(duì)無(wú)錫建設(shè)的貢獻(xiàn)，但今天這種傳統(tǒng)似乎已經(jīng)斷代了。您怎么看這些企業(yè)家如此熱心社會(huì)事業(yè)？
　　鄢烈山:馬克思•韋伯說(shuō)，“聚斂財(cái)富，是為了上帝的榮耀”，但這是西方的觀念。在我們國(guó)家，還是有一種“達(dá)則兼濟(jì)天下”的情懷，這是一種士大夫的情懷。
　　他們這些人大部分都是文人、知識(shí)分子。即使他不是文人，他也想朝這個(gè)方面靠攏。
　　人物周刊:縱覽這些工商巨子的商業(yè)活動(dòng)，很多人都鼓吹“國(guó)貨”，反對(duì)國(guó)外產(chǎn)品的傾銷(xiāo)，讓我們把眼光放到今天，發(fā)生了匯源事件和《中國(guó)不高興》，在全球化滾滾而來(lái)的今天，如何看待他們的這種“國(guó)貨自強(qiáng)”的活動(dòng)？
　　鄢烈山:我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候他們應(yīng)該更真誠(chéng)一些。商業(yè)的考慮是第二位的，排在第一位的是國(guó)家�，F(xiàn)在很多人只是打著愛(ài)國(guó)的招牌。
　　我們看西方，比如比爾•蓋茨能夠把自己的巨額財(cái)富奉獻(xiàn)出來(lái)，一方面受到基督教影響的緣故，另一方面，他們知道，創(chuàng)造財(cái)富是個(gè)規(guī)則游戲，你擁有如此多的財(cái)富，但可能你自己付出的勞動(dòng)并不值這么多�；蛟S自己只是提供了創(chuàng)意，提供了管理，但是財(cái)富最終還是勞動(dòng)者創(chuàng)造的，是社會(huì)創(chuàng)造的。他會(huì)捫心自問(wèn)：我個(gè)人創(chuàng)造的真的值這么多錢(qián)嗎？所以他要回饋社會(huì)。
　　巴菲特說(shuō)：“我如果把財(cái)富留給后代是可恥的�！钡�我們的觀念里，很多人會(huì)認(rèn)為，這是我憑本事掙來(lái)的，憑什么要和別人分享。
　　人物周刊:在我們的傳統(tǒng)觀念里，民族企業(yè)家的標(biāo)簽是“妥協(xié)”、“軟弱”，站在今天的角度看，您會(huì)怎么看待呢？
　　鄢烈山:這樣的標(biāo)簽是非常政治正確的，也是合乎情理的。因?yàn)楫?dāng)權(quán)者要的是暴力革命，而企業(yè)家是反對(duì)暴力革命的，他們需要的是穩(wěn)定的環(huán)境。
　　現(xiàn)在講“妥協(xié)”，可能是個(gè)正面的詞匯，因?yàn)槲覀冮_(kāi)始講“雙贏”嘛。以前是階級(jí)斗爭(zhēng)為綱，暴力革命的年代，毛主席的哲學(xué)就是斗爭(zhēng)哲學(xué)�，F(xiàn)在是講合作、講和諧、講雙贏，那當(dāng)然就要妥協(xié)。資本家和工人都要讓步，如果工人堅(jiān)持不讓步，堅(jiān)持要那么高的工資，那大家都活不了，都破產(chǎn)了，就像通用汽車(chē)一樣，這本來(lái)就應(yīng)該妥協(xié)。
　　人物周刊:那些民族企業(yè)家身上有哪些東西是最值得當(dāng)代企業(yè)家去學(xué)習(xí)的呢？
　　鄢烈山:我覺(jué)得第一個(gè)是理想主義情懷、濟(jì)世的情懷。第二個(gè)是對(duì)教育的熱心，這在他們身上特別突出。他們辦小學(xué)教育，辦高等教育，辦職業(yè)教育。他們是當(dāng)理想、當(dāng)事業(yè)在干。
　　正因?yàn)槟切┤擞袧?jì)世情懷，所以能夠善待工人，能夠做慈善事業(yè)，能夠去做教育，也不會(huì)搞假冒偽劣產(chǎn)品搞得這么厲害。
　　當(dāng)時(shí)工商階層絕望于國(guó)民黨的腐敗
　　人物周刊:回顧那段歷史，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)成功的企業(yè)家在產(chǎn)權(quán)關(guān)系處理上都是非常好的。
　　鄢烈山:產(chǎn)權(quán)問(wèn)題也要制度來(lái)保證。過(guò)去講“家天下”，天下都是皇帝的，這產(chǎn)權(quán)最明晰，溥天之下，莫非王土。但沒(méi)有相應(yīng)的制度配合，皇帝一個(gè)人管不了，管不了的結(jié)果是江山還是別人的，所以制度是很重要的。
　　人物周刊:建國(guó)后我們進(jìn)行了三大改造運(yùn)動(dòng)，您怎么評(píng)價(jià)這一舉措，畢竟因?yàn)檫@項(xiàng)政策，企業(yè)家群體消失了？
　　鄢烈山:相對(duì)蘇聯(lián)來(lái)講，我們還是溫和的，我們用的是贖買(mǎi)的政策，但是共產(chǎn)主義的思想體系決定了他們不會(huì)有其他的命運(yùn)，只是遲早而已。
　　人物周刊:在您看來(lái)，為什么絕大多數(shù)的企業(yè)家在1949年時(shí)，最終選擇了留下？
　　鄢烈山:首先，共產(chǎn)黨的攻勢(shì)是摧枯拉朽的，他們覺(jué)得共產(chǎn)黨是所向披靡的，他們想不到香港、臺(tái)灣今天會(huì)是這樣的局面，因?yàn)槲覀冋l(shuí)也無(wú)法預(yù)料到會(huì)爆發(fā)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，臺(tái)灣被擱置了，而香港是作為了一個(gè)窗口。另外一個(gè)原因是，那個(gè)時(shí)候共產(chǎn)黨是向上的力量，工商階層絕望于國(guó)民黨的腐敗。還有一個(gè)就是，與其死在他鄉(xiāng)，還不如就在這里落葉歸根。
　　人物周刊:最近一段時(shí)間，學(xué)界和傳媒都開(kāi)始對(duì)民族工商階層感興趣，在媒體上也開(kāi)始了系列的報(bào)道，在您看來(lái)為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象？
　　鄢烈山:我們中國(guó)人都有種歷史情結(jié)，大家都希望找到一個(gè)歷史的真相。其實(shí)改革都是來(lái)源于對(duì)現(xiàn)實(shí)的不滿，現(xiàn)在大家都痛感民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展受到阻礙，希望很有潛力的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)能有一個(gè)好的制度環(huán)境。過(guò)去的歷史對(duì)于今天是很好的借鑒。
　　人物周刊:當(dāng)我們重新審視民族企業(yè)家，您認(rèn)為大眾傳媒應(yīng)該樹(shù)立一個(gè)什么樣的基本觀念呢？或者說(shuō)為什么這些人會(huì)被大家遺忘了呢？
　　鄢烈山:我覺(jué)得一些歷史觀念需要重新樹(shù)立，重要的是該有一個(gè)正確的歷史觀。

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