主講人：香港大學(xué)老年研究中心主任 齊銥

　　時(shí)間：2002年9月1日

　　地點(diǎn)：北京大學(xué)

　　大家下午好。

　　今天很高興能夠來到北京大學(xué)，這首先要感謝鄭小瑛老師的邀請(qǐng)。因?yàn)槲覀�(gè)人時(shí)間上的問題，雖然去年就答應(yīng)了要來，但是直到今年暑假才得以成行。

　　我今天會(huì)給大家講一講關(guān)于人口老齡化的問題，講一講2002年聯(lián)合國國際老年會(huì)議上世界衛(wèi)生組織關(guān)于人口老齡化的一些新想法。我們可以看到從一開始的健康老齡化到后來的成功老齡化，再到后來的效益老齡化，然后是現(xiàn)在的積極老齡化。這么多的變化，這么多的轉(zhuǎn)變，這中間有什么理論基礎(chǔ)和實(shí)踐基礎(chǔ)嗎？另外，我還要集中講一講這主要是個(gè)人責(zé)任還是社會(huì)力量。

　　我們可以說20世紀(jì)有兩個(gè)最大的成就，一個(gè)就是人的壽命延長了。50年代的時(shí)候人的平均壽命只有45歲，20世紀(jì)末的時(shí)候人的平均壽命已經(jīng)達(dá)到了75歲，當(dāng)然有的國家長一點(diǎn)，有的國家短一點(diǎn)。另一個(gè)成就就是人類健康狀況的提高，慢性病成為主流。在這以前，傳染病是醫(yī)學(xué)上面很難解決的一個(gè)問題，但是現(xiàn)在傳染病已經(jīng)得到了很好的控制。大家可以來看一看這個(gè)表，我們可以明顯的看到60歲以上的部分的慢性病的比率越來越高。我們大家都喜歡有一個(gè)幸福的健康的晚年生活，那么什么樣的晚年是健康的呢？我們所說的就是“健康頤年”呢？

　　所謂“健康頤年”它的重要主題是什么呢？它的重要主題就是說一定要把老人家的老化的過程看成是一個(gè)積極面對(duì)的，正面的一個(gè)問題。為什么成為一個(gè)主題呢？因?yàn)殡m然我們?nèi)丝谀挲g增長，人長壽了，但是很可惜我們對(duì)老年人口有很大誤解，很多時(shí)候想起老，就想起死，就想起病。所以以為人老了，老人多了，老人長壽了，就把老人家看成傷殘。事實(shí)上呢，不是這樣的，全世界發(fā)達(dá)國家甚至發(fā)展中國家，他們作出來的研究呢，我們看出來，雖然老人家比較多，有一些慢性病，或其他的疾病，但這并不表示他就是傷殘就是家里的負(fù)擔(dān)。而且大概是老齡人口（城市）里面呢不超過20％，是需要人家在生活上照顧。就是說基本上80％的老人是能夠自理，自己照顧自己。所以怎么樣去看老年人。如果你把老年人都看做是病人，那當(dāng)然整個(gè)社會(huì)、家庭、每個(gè)人都會(huì)對(duì)老年人感到非常恐懼的，而且制造很多壓力給社會(huì)。事實(shí)上，所有的數(shù)據(jù)表明，80％的老年人不是像想象中這樣子。

　　第二個(gè)呢，就是說是不是有病就表示他不是一個(gè)健康的人？這個(gè)觀念也要開始（轉(zhuǎn)變）。以前傳統(tǒng)觀念就是這樣想，有病就是不健康，但是如果這樣子的話，就像我說的，85％以上65歲的老年人都會(huì)有一種或以上的慢性疾病，那是不是就表示說所有人一進(jìn)入65歲，就是病人呢？這個(gè)觀點(diǎn)一定要改過來。事實(shí)上，很多老人家都會(huì)有一種或多于一種病，但是慢性病和急性病和以前都是不同性質(zhì)的。慢性病是可以控制它不要惡化，所以慢性病雖然不能根治，但是不表示你一定生活指數(shù)要差，常常有很多醫(yī)護(hù)的人員，比如（病人）有高血壓，當(dāng)然要留意他的生活。有的家人是呵護(hù)老人，尊敬老人或者愛護(hù)老人，但是愛護(hù)到已經(jīng)把他當(dāng)成病人了，這個(gè)呢反而效果是不好的。所以說其中一個(gè)重要主題呢就是說，既然他這種病你不能醫(yī)，他這種病也不至于說致命，他可能還有30年或40年的歲月。帶著這種病，他應(yīng)該是種什么樣的生活呢？所以就應(yīng)以改善他們的生活素質(zhì)為主題，而不要在主？，老是在發(fā)明醫(yī)治糖尿病或者什么病什么�。ǚ矫妫�。

　　圖（健康的概念）

　　健康的概念呢，既然大家都是搞健康（研究）的，大家應(yīng)該曉得，聯(lián)合國早在20世紀(jì)中的時(shí)候就提出來這個(gè)定義，健康不只是人的生理，也就是我說的不是單單只是有病沒病。定義是定義，但是很可惜，你到街上隨便問一個(gè)人，他健不健康，他第一個(gè)就是想的他有沒有病，然后沒病呢，他就說：“我健康�！彼�要有點(diǎn)病，他就說：“我健康不太好�！彼麤]有從心理健康這方面回答你的問題，更不要說從社交健康，社會(huì)健康這個(gè)角度去理解這個(gè)問題了。不但普通市民這樣理解，就是醫(yī)護(hù)人員，其他專業(yè)人員也是有這個(gè)毛病。舉個(gè)例子，有時(shí)候在香港培訓(xùn)與老人工作的社會(huì)工作者，跟他將你也要懂一點(diǎn)老年人學(xué)，要知道一點(diǎn)老人家患的病的特色是什么樣的。那他就會(huì)給你回答呢，這是醫(yī)生護(hù)士的事，我和醫(yī)生護(hù)士合作，我自己不需要（了解）。我繼續(xù)講你就會(huì)明白，健康這個(gè)概念呢，還沒有深入民心。當(dāng)然有時(shí)候我們學(xué)者就會(huì)討論，是不是健康這個(gè)詞本身就有問題。因?yàn)榻】颠@個(gè)詞開始創(chuàng)造的時(shí)候本身就是指生理健康，并沒有包括其他的（方面）。其實(shí)在老人？、很多數(shù)據(jù)都指出來，他們的生理健康不差的，要差也不會(huì)那么長壽對(duì)不對(duì)?他們很多時(shí)候是心理方面問題比較大。在香港，我剛才說過，老人患憂郁的（比例）非常高，百分之二十幾（22％——25％左右），自殺率非常高，自殺率在全世界和年齡成正比，年齡越大，自殺率越高。中國情況非常嚴(yán)重，到了一個(gè)很嚴(yán)重的情況。但是很奇怪，我和國內(nèi)的學(xué)者談起來，他們還不曉得中國老人自殺率在世界上是排的非常前的。其實(shí)，在1974年，加拿大衛(wèi)生局有一個(gè)健康報(bào)告，美國衛(wèi)生局1979年也發(fā)表了報(bào)告，1995年聯(lián)合國的衛(wèi)生組織也發(fā)表了報(bào)告�；�本上是差不多的，雖然百分比的分布有微小差異，但他們這幾個(gè)報(bào)告都指出來：促成健康的因素主要有四大類，遺傳因素占20％，環(huán)境因素占20%，醫(yī)療衛(wèi)生因素占10％，個(gè)人生活模式是最主要的因素，占50％。

　　這四個(gè)因素里面，我們看看，有哪樣是我們可以控制的，作為個(gè)人，社會(huì)？遺傳，爸爸媽媽基本上已經(jīng)替你決定了，自己沒辦法改，現(xiàn)在國際上很流行遺傳基因的研究，甚至你跟研究遺傳基因的科學(xué)家談呢，他就說人可以活到120歲，每個(gè)器官都可以保持年輕，就是說120歲還可以有20歲的眼睛，哪個(gè)部分不好都可以換，年輕化，很多病都可以完全消除，發(fā)表還沒發(fā)表，因?yàn)榛�因研究是個(gè)很大的倫理問題�，F(xiàn)在很多國家花很多錢在做，很多學(xué)者在做，做的也不太成功，因?yàn)楹芏鄧�家政策上是禁止的，雖然禁止，還是很多人去做，因?yàn)樗麄兛吹某鰜韺�來這個(gè)是很賺錢的，但是遺傳基因在政府方面為什么會(huì)禁止呢？因?yàn)槲覀冋麄�(gè)社會(huì)，和人群還沒有解決這個(gè)倫理問題。就是說這個(gè)人用其他人的基因換在自己身體上那你是不是還應(yīng)該叫這個(gè)名字吶，你的identity（身份）是不是還能維持原樣？我不知道在國內(nèi)這方面有沒有討論，在國外法律和醫(yī)學(xué)界有討論，其他人還沒有。環(huán)境因素，不是一個(gè)人的事。比如空氣污染，北京這幾年還好些了，以前天都是灰灰的，大家都知道汽車廢氣對(duì)環(huán)境污染，但不開車不行呀，怎么去處理呢？這個(gè)政策是靠上面的，不是單單衛(wèi)生部能決定的。醫(yī)療衛(wèi)生因素，有人看到很失望。“��？只占10％��？”你要了解像加拿大這種國家，花費(fèi)在醫(yī)療衛(wèi)生上面的GDP非常的高，每人的薪水，發(fā)薪水的時(shí)候1/3不見了，大半都為了維持大家的健康呀，維持一個(gè)很龐大的醫(yī)療系統(tǒng)呀。但是，如果你知道，原來可以促成你的健康才占10％。個(gè)人生活模式才是最主要的，這其實(shí)是好事，就表示健康是控制在你手上，如果你希望保持健康，肯運(yùn)動(dòng)呀，留意你的生活方式呀，基本上你比醫(yī)生還有用，比吃藥還好。這個(gè)原理很簡單，是老生常談的事啦，但是并不表示很多人清楚的了解這些因素的關(guān)系。

　　這些國家也提出，定了政策后，用什么策略推行。從策略上就帶出一點(diǎn)信息出來。首先，政府要起領(lǐng)導(dǎo)作用。我們國內(nèi)，香港也有這種傾向，一講這個(gè)起領(lǐng)導(dǎo)作用，就以為所有的事情政府都要做，其實(shí)這句話的意思是說，作為政府要把它看成是很重要的政策，在方向性上做一個(gè)帶領(lǐng)，但不表示所有事都要做。主要是如何推動(dòng)，其中包括如何推廣健康生活方式，這個(gè)策略每個(gè)國家都定，成功的不多，在香港5。6年前，有個(gè)很大的推廣宣傳活動(dòng)，花了很多錢，其中就有推廣健康生活方式，講來講去都是運(yùn)動(dòng)呀，吃東西留意呀，體重留意呀，中學(xué)小學(xué)的時(shí)候，很多健康常識(shí)重新再講，推廣活動(dòng)3年以后呢一點(diǎn)效果也沒有，所有指標(biāo)都沒有改變。香港我們當(dāng)然覺得錢花的可惜，但是很多國家做這方面推廣成功的機(jī)會(huì)不是很高。

　　圖（共同的策略）

　　還有共同策略，以前比較少講，現(xiàn)在也看得出來了，還是講如何鼓勵(lì)個(gè)人對(duì)自己的健康負(fù)責(zé)，有的國家從“政府起領(lǐng)導(dǎo)作用”這個(gè)定義出發(fā)，他以為政府要做，專業(yè)的人要做，到頭來個(gè)人自己沒有認(rèn)識(shí)到是自己的責(zé)任，自己不做還是不行的。推廣環(huán)境的改革，環(huán)境占20％，我不曉得國內(nèi)禁煙做的怎么樣，本來空氣很好的冷氣房，我在里面休息很舒服，突然進(jìn)來兩個(gè)人抽起煙來了，我馬上咳嗽，“不好意思請(qǐng)到外面抽煙�！币�?yàn)槔錃夥靠諝鉀]辦法清新。我知道現(xiàn)在煙民是很辛苦的，坐飛機(jī)基本上不能抽煙。在香港開始推行的時(shí)候也是吵的不得了，你的權(quán)利還是我的權(quán)利。為什么你不抽煙要管我抽煙。但是到最后，因?yàn)槟愠闊熢斐晌医】?0％受損，你有什么權(quán)利損壞我的健康？但最后政府還是要帶頭去討論，怎么做推廣，不是很容易的。抽煙或者吸煙呀，已經(jīng)做的比較有系統(tǒng)了，其他方面,比如污水呀呢，做的并不多。

　　策略中還有幾項(xiàng)是以前沒有人提的，健康完全從生理上看，是不用講這些的，但做了許多事后，發(fā)現(xiàn)沒有用，到最后還是要老人如何積極的參加活動(dòng)，老人心里問題，很多都不出門，甚至一天到晚穿著睡衣，他就想反正我也不出門。那天，有人講外國許多老人家，七八十歲了，還每天早上，挑衣服呀，很花心思，頭發(fā)弄的很漂亮。如果憂郁，肯定不做這個(gè)的，因?yàn)樗�不參加活�?dòng)在社會(huì)上沒有角色，排斥他。參加什么活動(dòng)都認(rèn)為這么老了還干什么。那么心理的健康就沒有照顧到。推廣老年人的正面形象。有許多老年人自己沒事，但社會(huì)對(duì)老人的形象負(fù)面的，覺的他沒用，他不是病人把他看成病人。這種情況下，就使本來沒問題的老人產(chǎn)生問題。中國講個(gè)人“修身，齊家，平天下�！� 什么都是個(gè)人做起，每個(gè)人都把自己的健康照顧好了，都負(fù)起責(zé)任，社區(qū)把環(huán)境搞好了，那整個(gè)社會(huì)就健康了，那最基本的元素就是個(gè)人。說起來很容易，個(gè)人如何主動(dòng)想辦法承擔(dān)自己的問題，”ENPOWER”發(fā)揮自己的POWER，很多老人自己感覺沒有這個(gè)POWER，因?yàn)槔匣�，很多事情不行了，就要鼓�?lì)老人發(fā)揮POWER，這個(gè)是很不容易做到的。社區(qū)健康訓(xùn)練經(jīng)常談到這個(gè)字，學(xué)生經(jīng)常誤解這個(gè)字，專業(yè)人士和你服務(wù)的對(duì)象身份地位往往不一樣，老人認(rèn)為你年輕，懂的多，請(qǐng)你幫忙，他是受助者。經(jīng)常看到有的學(xué)生去實(shí)習(xí)，報(bào)告回來寫怎么ENPOWER，其實(shí)學(xué)生做的事情往往都是”DEPOWER”。如何ENPOWER，你要平等的和他，甚至他的地位要提高一點(diǎn)，也就是說你要尊重他的意見，你要問。一般，醫(yī)生和你的地位怎么樣？醫(yī)生說吃什么藥，你就得吃什么藥。你不敢說什么。平等不是很容易做到的。

　　執(zhí)行健康生活方式不是那么簡單。健康知識(shí)的傳達(dá)是很不容易做到的。全世界健康教育的錢和資源，加起來是非常非常多的，但是健康知識(shí)最后發(fā)揮出的作用不成比例。大家不要誤會(huì)知識(shí)不重要，但靠知識(shí)是不夠的。因?yàn)閺男睦韺W(xué)的理論可以看出，人知道這件事好，要做，不表示他實(shí)際會(huì)做出來，從他最后的行為與他知識(shí)的配合中間是有一個(gè)過程，全世界最不遵守健康規(guī)則的是那些人？答：“醫(yī)生。”對(duì)，醫(yī)生是搞公共衛(wèi)生的一天到晚說不準(zhǔn)抽煙，他自己在抽煙，喝酒不好，他喝的可兇了。所以他懂的多為什么不做呢？從心理學(xué)角度講，他吸收知識(shí)只是理性上接受，感性上在排斥，行為上就不會(huì)抑制。

　　（圖）醒覺與實(shí)行

　　我這里用的是抑制力，因?yàn)槲矣X得，知識(shí)和行為的不協(xié)調(diào)，有以下幾個(gè)原因。

　　第一，對(duì)健康的誤解。很多人還是這樣想，有病就看醫(yī)生，有病再吃藥。平常做這么多預(yù)防，有用沒用呀？他對(duì)剛才的10％的作用過分夸大了，以為是最重要的。剛退休的美國健康總監(jiān)吧，發(fā)表了很多有關(guān)健康的文章，他發(fā)表了許多數(shù)據(jù)，我覺得很有趣。他說假設(shè)，你患病最后要死，你自己對(duì)自己的救治機(jī)會(huì)是85％，醫(yī)生對(duì)你的救治機(jī)會(huì)只有15％。他還是想給人信心，你不要迷信，這里不要誤會(huì)為有病不要看醫(yī)生，有病還是要看醫(yī)生的。只是說平常你做的好，根本就沒這個(gè)機(jī)會(huì)，根本不需要去看醫(yī)生。甚至你去看醫(yī)生時(shí)，你平時(shí)做好85％的事情，就已經(jīng)醫(yī)好自己了。

　　圖（意志力）

　　第二，就是對(duì)健康生活模式或個(gè)人健康的重要性缺乏全面的理解。有的時(shí)候個(gè)人責(zé)任還是沒有承擔(dān)。意志力方面呢，常�？吹骄S持現(xiàn)在的生活模式，很多時(shí)候很奇怪，我們看到一般小孩，家里有大人抽煙或喝酒，小孩會(huì)跟你說：“爸，是不是不應(yīng)該抽煙，老師說抽煙不好�！蔽覀兊慕】到逃龑�(duì)小孩很有效，壞習(xí)慣是從什么時(shí)候開始呢? 不是小時(shí)候，當(dāng)然像抽煙也有年輕化趨勢。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　國外研究表明，一般來講，我們所有的壞習(xí)慣，一般從大學(xué)開始，所以大學(xué)應(yīng)該加重講健康，我們的微積分少上一堂，沒關(guān)系。很多大學(xué)的時(shí)候，抽煙喝酒，早上不吃早飯，不運(yùn)動(dòng)，這種生活習(xí)慣都是從這時(shí)養(yǎng)成。生活模式形成，再改非常困難。吃好的東西很困難，資源物質(zhì)缺乏，以前過年吃的很多，現(xiàn)在物質(zhì)豐富，吃的好的一年一個(gè)月有一次都不奇怪。慶祝生日會(huì)一定要有大蛋糕，一般都是小孩吃，大人，尤其是女士一般都不吃奶油，但是生日不吃蛋糕好像不對(duì)。群眾的壓力也很奇怪，我常舉小宋的例子，在香港不抽煙，回來又開始抽了。他就說：“齊老師，沒辦法，人家給你遞煙，你不抽是不禮貌的�！痹瓉碛腥罕妷毫�。你要認(rèn)同呀，就要犧牲健康。還有就是誤解，均衡的飲食。一次我開國際會(huì)議，宴請(qǐng)你，會(huì)議主題健康方面，主持就說我們既然講健康老年，我們就要身體例行，今天我們就吃的很清淡，但很有營養(yǎng)。按說我們都是搞健康的，應(yīng)該很接受，但和我同桌的就在底下講，要不要這么省錢呀，都是青菜，肉都沒有。他們參加會(huì)的人雖然講這個(gè)主題，都沒法把這些事做好。

　�。▓D）障礙

　　除此之外，還有很多障礙，因?yàn)榻】敌袨楹茈y在短期達(dá)到成效，是不是運(yùn)動(dòng)馬上血壓就降低，體重馬上就減了？很多人說我不是沒有做啊，可是沒有成效啊。所有健康行為，短期很難見成效，那么怎么有意志力堅(jiān)持呢？缺乏有助健康的生活環(huán)境。香港總是講跑步，到哪里跑步��？在街上跑，廢氣都吸進(jìn)去了，沒有公園，要跑步還要坐車去郊外，你要人家健康生活，又沒有這個(gè)環(huán)境，這個(gè)在國內(nèi)問題少一點(diǎn)。整個(gè)城市計(jì)劃就應(yīng)該把這個(gè)考慮進(jìn)去。

　　再就是缺乏朋輩支持，你問外國人吃什么，他們就說要吃素。問中國人吃什么，為了尊重人家，我們就說什么都吃。人家就想啦，大老遠(yuǎn)來的怎么能讓客人吃素呢？國內(nèi)喝酒抽煙的文化，旁邊的人對(duì)此支持不支持啊，理解不理解啊。圖（照片）香港有一些老人家，年輕時(shí)因?yàn)閼?zhàn)爭來到香港，本想賺了錢，就會(huì)鄉(xiāng)下娶老婆啊……，結(jié)果沒機(jī)會(huì)回去。有一批老人家就沒結(jié)過婚，都是同鄉(xiāng)，經(jīng)濟(jì)條件不好，他們就住在籠屋，就一張床，周圍都是鐵絲網(wǎng)。這些人很奇怪。看他們生活條件太差了，香港政府有一陣子就給他們蓋了很漂亮的宿舍，每個(gè)人都是單間還有洗手間，可他們就不去。為什么不去呢？因?yàn)樗麄冋J(rèn)為人都分散掉了，環(huán)境好是好，朋友間的支持就沒了。

　　圖（社會(huì)的力量）

　　翻過來看，其實(shí)個(gè)體老人能不能有積極的晚年受家庭、朋友、政府、社區(qū)服務(wù)的影響。前面注重講個(gè)人，但要明白個(gè)人為什么做不到呢？既然是這樣子，還需要社會(huì)去配合他。怎么保持和諧的人際關(guān)系啊，給他支持啊。有一個(gè)外國醫(yī)生就提出，很困難，老人不合作，不按照我的吩咐吃藥。分析他的問題是什么，因?yàn)槌运幨嵌ㄆ诘模�外國的藥為防止小孩誤食，開一次包裝對(duì)于患了風(fēng)濕的老人是很痛苦的，很多原因令老人家要不忘記吃，要不不想吃。我們也不能一天給他開三回么。這樣的老人，他們身旁沒有人，或者人際關(guān)系不好，家人不理他，他也不跟家人開口有什么需要。這樣即使有很好的醫(yī)療體制，他本身有很多限制。社會(huì)力量還想提一提環(huán)境，其實(shí)老人有幾種情況，剛才我們說為什么說老呢，老我們就覺得他病，不能發(fā)揮作用。其實(shí)觀念上不清楚。老化是功能退化，不是功能缺損，疾病會(huì)帶來功能的缺損，這是兩回事。如果80％的老人雖然有病，其實(shí)是健康的，是正常老化，走路可能慢一點(diǎn)，聽東西不清楚，眼睛看需要老花眼鏡。我們?nèi)绻�人口里面四個(gè)中有一個(gè)是老人，北歐啊，一些國家，記得第一次我去外國讀書的時(shí)候，學(xué)生都沒錢，搭巴士，一看只有我一個(gè)頭發(fā)是有顏色的，其他旁邊站的都是銀發(fā)，一問都八九十歲，因?yàn)橥鈬�年輕人自己開車，老人自己開車有危險(xiǎn)。雖然有時(shí)老人只占百分之三十幾，但在某些情況之下，老人還是很集中的。新加坡的老化速度非�？欤�二十年后它的老年人占人口很多，新加坡政府發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題以后，他們第一個(gè)提議，他們以前的地鐵是沒有電梯的，如果把手扶電梯調(diào)慢，年輕人就會(huì)跑，老人就會(huì)撞到。政府就決定五年之內(nèi)，把所有地鐵站裝上電梯。如果以后和歐洲一樣，四個(gè)人里面有一個(gè)是老人家，他們的地鐵是主要交通工具，如果四個(gè)人里面有一個(gè)不能出門對(duì)社會(huì)家庭是個(gè)很大的負(fù)擔(dān)。他要去哪里，做兒女的就要請(qǐng)假，就要帶他去，因?yàn)樗�自己不能去看醫(yī)生，就要想辦法，城市規(guī)劃中，怎么樣讓80％的老人還能是健康自由的老人。如果我們社會(huì)不做一些調(diào)節(jié)，照樣不理他，被逼的把80％本來可以自由的老人變?yōu)橐揽咳思业睦先�。所以一講到老人問題，我剛才舉那個(gè)例子你的醫(yī)療系統(tǒng)怎么好，我們暫時(shí)還不能夠，很多國家還沒發(fā)展到老人有病上門來看�，F(xiàn)在澳洲已經(jīng)開始在實(shí)施了，尤其是在農(nóng)村，因?yàn)槔先思夷阌嗅t(yī)療系統(tǒng)他也來不了，除非你有一套東西來配合它。所以在香港，幾年前就已經(jīng)對(duì)城市的設(shè)計(jì)啊，蓋的房子啊，通用設(shè)計(jì)現(xiàn)在在國際間很流行，很奇怪，每人一生住房子有三個(gè)階段，年輕人一般買兩層的，有小孩間，用大理石，玻璃的，光滑的，很漂亮。單身貴族和有小孩的買房子要求就不一樣的。老年人需要的房子就不一樣的，大理石就是害你的，摔一跤就不得了了。燈啊，各方面的設(shè)計(jì)在外國就很講究，外國有錢的老人他自己曉得，你們千萬別介紹一種叫做“高危尖”的廚房，他不會(huì)買的，他要買有安全感的，不要造成危險(xiǎn)的,所以外在的條件也要配合

　　圖（推動(dòng)社會(huì)積極參與）

　　推動(dòng)社會(huì)積極參與呢，就不是少數(shù)人了，要滲透到社會(huì)各個(gè)階層，什么醫(yī)療界學(xué)者啊，媒體啊，各階層都要參與了。傳媒是很重要的，我這次有機(jī)會(huì)和“夕陽紅”交流一下，傳媒對(duì)這方面推廣。商界是最難的，我們?cè)谙愀壑v健康生活方式啊，一般對(duì)商界是對(duì)抗，他們凈出不好的東西，比如麥當(dāng)勞，如果每天吃的話就造成很多健康方面的問題，但是他們會(huì)做宣傳啊，我的小孩10歲之前，你一問他吃什么，他就說麥當(dāng)勞，要不然就是肯德基，都是你不想讓他吃的，所以商界，我們現(xiàn)在鼓勵(lì)他，你能不能弄點(diǎn)東西又好吃又有營養(yǎng)，又健康的食品，只能這樣鼓勵(lì)他，創(chuàng)造健康生活的環(huán)境，如果你記得剛才那個(gè)有圈的圖，你就可以想象，老人家他是生活在社會(huì)上的，社會(huì)上每一個(gè)圈都是影響他的。

　　圖（）這張圖是在不同的年齡組別里，自我照顧的功能。這一條黃色的地帶是說基本上還需要人照顧的，可以看到小孩很多年還是需要人照顧的，他自己的功能還不能發(fā)揮出來，但是慢慢脫離依賴，進(jìn)入老年以后就開始下降，下降有兩條線，有人降的快，有人降的慢，藍(lán)線怎么降都沒有降到黃色的地帶，藍(lán)色線就表示呢，我們并不追求長壽，我們希望健康的長壽，如果一個(gè)人長壽一直到他結(jié)束生命以前呢，他其實(shí)都沒有跌到要傷殘的程度的話呢，這個(gè)長壽是一個(gè)好消息，對(duì)不對(duì)？反過來，有的人不愛惜自己的生命，進(jìn)了大學(xué)以后壞習(xí)慣就來了，以后就跌到黃線底下。有一個(gè)人這樣子，我們社會(huì)就要負(fù)擔(dān)他的傷殘，有10個(gè)我們的醫(yī)療就要承擔(dān)10個(gè)人。如果25％的人口都是這樣，那就像我前面說的一樣了。

　　圖（）這個(gè)圖呢，就像我說的我們其實(shí)可以控制健康的，不過在不同的年齡里有不同的重點(diǎn)，嬰兒、成年、老人時(shí)都不同。這有連貫性，你越早開始注重自己的健康，越早開始留意各方面，你這條線就會(huì)變化越慢（指下面的線）反過來，你還沒出生的時(shí)候，媽媽就營養(yǎng)不良，嬰兒不足磅，你就已經(jīng)有一點(diǎn)危機(jī)了，你后天不留意，危機(jī)就會(huì)擴(kuò)大，國內(nèi)小孩就已經(jīng)肥胖癥，需要治療了，很小的時(shí)候有問題不去處理，危機(jī)更大了。這里舉兩個(gè)和健康不相關(guān)的例子，一個(gè)是說心理學(xué)表明，一個(gè)人進(jìn)入成年，他的行為，他的心理衛(wèi)生到底好不好，在六歲以前就已經(jīng)有決定的因素，所以小孩的時(shí)候有沒有快樂的同年影響以后會(huì)不會(huì)有急躁癥，憂郁癥啊。社交方面的健康，老了要存錢，很多人都明白。你的社會(huì)支持，或者說你有很好的朋友圈，要投資的，外國研究表明，幾年前他幫別人，幾年后，他需要?jiǎng)e人幫助，這批人都來幫他，所以這就證明這是相互的。有的老人在能做的時(shí)候，這個(gè)不做那個(gè)不作，其實(shí)這些都是相互的，你幫其他的人到頭來你就會(huì)有社會(huì)支持，這一點(diǎn)在城市家庭中開始減弱了，年輕人不希望老人參與他們的事，老人家也嫌麻煩，比如不希望老人帶孩子，老人也希望出去旅行�，F(xiàn)在新加坡幾個(gè)學(xué)者在討論這個(gè)問題，到底應(yīng)該都接觸呢，還是不應(yīng)該。接觸就常常吵架，怎么樣接觸又維持一個(gè)好關(guān)系呢，到老了又投資了很好的社會(huì)關(guān)系來維持自己健康對(duì)整個(gè)社會(huì)和學(xué)者都是很大的挑戰(zhàn)。

　�。▓D）提高長者形象，在國內(nèi)做了不少工作，怎么樣消除偏見啊，怎么樣正面老人的形象，活躍積極的晚年，終身學(xué)習(xí)。繼續(xù)工作的靈活性，這一點(diǎn)呢，在國內(nèi)這個(gè)題目不能講的，你一說老人家該退休了愿意工作繼續(xù)讓他工作，年輕人一定反對(duì)。這個(gè)問題在發(fā)展中國家，老齡化的國家，基本上不成問題的，有些國家取消退休年齡，老人家有能力工作，愿意工作，最好讓他工作。有些國家生產(chǎn)力不夠，盡量讓老人家工作。但是也很奇怪，所有的研究發(fā)現(xiàn)，只要有退休保障的國家，老年人都不愿意延期工作，都愿意提早退休，年輕人不要怕，老人家不是說愿意占在這里不走，而且研究清楚的表明老人做的工作與年輕人的工作性質(zhì)是不一樣的。所以不存在互相競爭，但社會(huì)對(duì)這個(gè)問題很敏感，尤其是中國。所以有條件的，還是要積極參與工作。

　�。▓D）講到現(xiàn)在我們可以看出，健康老年這個(gè)定義講到現(xiàn)在已經(jīng)擴(kuò)充了，就講健康老年人，現(xiàn)在基本上不用這個(gè)字，用“積極老齡化”。健康只是一個(gè)方面，所以達(dá)到積極老齡化，健康固然重要，但是它只是其中主要方面。發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)條件，到底夠不夠錢過日子和健康同樣重要。不像以前把生理健康看成決定性的�？梢钥闯鰢�際差異很大，中國城鄉(xiāng)差異很大，農(nóng)村和農(nóng)村差異很大，所以怎樣因地制宜？剛才我講的都是在一個(gè)中央的城市，大城市，但都是很空泛的。實(shí)際要推行出來，你面對(duì)的社區(qū)的實(shí)際情況是什么樣的，你要自己做分析，對(duì)不同層次提出不同對(duì)策，或者優(yōu)先次序。有人說：“你這樣講，那整個(gè)社會(huì)都要?jiǎng)訂T起來了！”就是這樣，整個(gè)社會(huì)都要?jiǎng)訂T起來。有的社區(qū)，小孩都照顧不過來，還有這種問題。怎么優(yōu)先次序呢？要有一個(gè)彈性。但有一個(gè)好處，每個(gè)社區(qū)都做到協(xié)調(diào)，制造一個(gè)社會(huì)照顧到所有人。不要老人和小孩爭資源。要做到好的策劃，都要考慮到里面。

　　最后結(jié)論，很明顯21世紀(jì)是全球老齡化，發(fā)展中國家也逃不過，老人會(huì)越來越多。如果我們要將來老人都成為積極的老人，不會(huì)成為社會(huì)的負(fù)擔(dān)，這是一個(gè)跨學(xué)科、跨部門、跨專業(yè)的事情。很可惜，我們國家我們國家不能做到“跨”，不知是不是知識(shí)發(fā)展越來越精細(xì)，各部門都自己做自己的越來越難跨。現(xiàn)在問題很清楚、目標(biāo)很清楚、數(shù)據(jù)很清楚，只有一個(gè)辦法來面對(duì)老齡化，就是要“跨跨跨”我們的所以我希望年輕人記住這個(gè)，如果以后你希望在這方面貢獻(xiàn)社會(huì)的話，一定要摒除不能和別人合作的觀念，現(xiàn)在就要（）我們的同學(xué)很奇怪，和自己系的同學(xué)講的很好，我說你和工商管理系的同學(xué)講講，他講完說不行，他們一點(diǎn)社會(huì)良心都沒有。我說你們將來出去，你們專業(yè)是少數(shù)，香港是商業(yè)社會(huì)，你怎么讓人家明白理解你講的問題，如果你做不到，你的工作是不成功的，你要曉得人家怎么想，才能跟人家合作。

　　另外一個(gè)層面講專業(yè)，中國一直走專業(yè)的路線，以前講PROFESSIONALIZE, 但是現(xiàn)在所有講老齡化的國家都在前面要加一個(gè)DE，DEPROFESSIONALIZE,就是說要把專業(yè)打掉。并不是說不要專業(yè),只是說要做到積極老齡化呢，你要記住你的專業(yè)和服務(wù)對(duì)象是平等的，真的選擇做某某專業(yè)的話，你不能有專業(yè)這樣的想法。這個(gè)是很困難的，很多人選擇作為專業(yè)人士就認(rèn)為薪水比較好，地位比較好，工作條件比較好，環(huán)境比較好，接觸的人比較好，但是將來連這一點(diǎn)也要受到挑戰(zhàn)。如果你總認(rèn)為你是專業(yè)的，把你服務(wù)的對(duì)象看成不平等的，基本上他們就不能達(dá)到自我照顧。因?yàn)槲覀冮_學(xué)會(huì)的時(shí)候一般都是專業(yè)人士在參加，所以學(xué)者講這個(gè)是很吃力的，很多專業(yè)人士如果明白你在說什么他可以接受，但是也有些人是不喜歡聽的，你是不是想要拿掉他現(xiàn)在有的一些權(quán)利�。咳绻�我們要達(dá)到這個(gè)目的，專業(yè)人士的思想和工作方法都要改變。現(xiàn)在最重要的是從教育方面開始改變。很多國家在他專業(yè)培訓(xùn)的課程里面，首先要改，希望在新一代中肯為更大的理想做。

　　今天就講到這里，我不知道是不是講清楚了，我盡量把重點(diǎn)帶出來。因?yàn)檫@個(gè)題目本身很寬，所以有個(gè)缺點(diǎn)，好像講的沒有邊際。

　　大家有沒有什么問題？

　　問：齊教授您剛才講到在香港做一些健康促進(jìn)這些運(yùn)動(dòng)沒有收到什么成效，這個(gè)我不是特別了解，社會(huì)要發(fā)起一個(gè)運(yùn)動(dòng)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　改變?nèi)藗兊纳�活方式效益可能要幾十年之后才能看的出來……（沒有了）

　　答：香港只是灌輸知識(shí)，一般市民你問他心臟病發(fā)病原因，他都知道，你問他戒煙了沒有，他說沒有。我是指那個(gè)問題。第二個(gè)問題，你問研究的困難。這種研究非常難做，時(shí)間很長，很多國家在做。最明顯指出健康生活和健康的關(guān)系，是吸煙。有關(guān)吸煙的運(yùn)動(dòng)做的最多，推動(dòng)的最多，累積了不少成果，大家都知道這是不好的事情。至于喝酒，就很難有結(jié)論，酗酒肯定不好，但酗酒很早就死掉了。但在法國呢，去歐洲他們認(rèn)為喝一點(diǎn)酒是有好處的。吃不吃早飯，這個(gè)也很奇怪，按照營養(yǎng)學(xué)應(yīng)該吃早飯是好的，但是在研究的結(jié)論上還沒有出來，睡眠是睡的多好，還是睡的少好，這個(gè)很難講，因?yàn)槊總�(gè)人都不一樣。老人中午打瞌睡，但你問他，每天晚上睡多少，他說每天晚上睡四個(gè)小時(shí)，所以怎么計(jì)算，研究上作出來很難，再有就是你講的，不見得見成效。整體來說，就算二三十年前，證據(jù)還不充足，各國都把健康作為政策的主要一環(huán)，就是說已經(jīng)到了這個(gè)地步，你可以等，等最好的RESEARCH，最清楚的結(jié)論才去推行，或者馬上就進(jìn)行，進(jìn)行預(yù)防。有些國家就拿這個(gè)做借口，你還沒有提供百分之百的證據(jù)。但是如果等的話會(huì)對(duì)你的國家的將來造成危害。為什么2002年要召開老年人年會(huì)，把各國首腦集中在一起，就是要告訴他們進(jìn)入21世紀(jì)，你不可能回避老齡化，如果要社會(huì)長期持續(xù)發(fā)展，人口都要健康，積極生活。當(dāng)然開會(huì)的時(shí)候，有很多學(xué)者是最重研究，大家會(huì)吵，我們作為學(xué)者，應(yīng)不應(yīng)該支持，當(dāng)然需要所有的學(xué)者都支持�，F(xiàn)在雖然沒有100％的證據(jù)，但是現(xiàn)在我們有責(zé)任把這個(gè)知識(shí)傳播出去，當(dāng)然我們要繼續(xù)驗(yàn)證我們研究出來的東西，其實(shí)你看發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)，有一部分已經(jīng)可以驗(yàn)證的，可能你說不科學(xué)化，或者說不能達(dá)到科學(xué)化的要求，但是基本上，如果所有的國家的預(yù)防都做的好了，每個(gè)人在個(gè)階段都做的好了，他的長壽的老齡化的傷殘人數(shù)不但沒有升，反而下降了，你反過來看他投資多少，像美國為什么要做戒煙的法令，在法律上這么強(qiáng)硬，美國本來是個(gè)自由的地方，但為什么做這么多法律出來保障不同的人的健康呢？因?yàn)樗�已�?jīng)知道這個(gè)代價(jià)太大了。信息是人說出來的，你要不做的話，永遠(yuǎn)有這個(gè)理由，其實(shí)我覺得做這方面研究的錢，應(yīng)該都投入點(diǎn)，就能做的更加好，但很多國家的錢都放在，我剛才講的基因的研究上，那個(gè)研究是很貴的，但是我們看哪一個(gè)回報(bào)高？今天我講的健康數(shù)據(jù)呢，普通的人除非他抽煙喝酒，要用這個(gè)（數(shù)據(jù)的科學(xué)性）做一個(gè)借口，但是普通的人也沒有要求一定要有科學(xué)的證據(jù)。他本身也感受到了這些對(duì)他的健康不好，我反而擔(dān)心一些社會(huì)、心理方面的因素，這方面投入的研究更少，比如我剛才提到的環(huán)境的改變呀，住房和你的積極關(guān)系啊，這方面找研究報(bào)告更少。

　　主持：謝謝齊老師給我們做了精彩的報(bào)告。謝謝大家參與。

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