主持人：好，再看一下網(wǎng)上的一個問題。這個問題說：張教授曾經(jīng)說過把大部分管制取消以后，就是類似這種工商審批的管制，張教授已經(jīng)說了改審批制為注冊制，他說把大部分管制取消以后了，中國國民生產(chǎn)總值可以提高30％，腐敗減少50％，請問你這個數(shù)字比例是怎么統(tǒng)計出來的？

　　張維迎：我想有些記錄是需要統(tǒng)計的，有些記錄是common sense，我覺得我這個估計可能還偏低了一點，如果把我們中國的審批制度廢除可能不止30％。大家可以想一想，在美國十幾分鐘可以辦成的事，中國要兩個月，那你想一想我們的國民生產(chǎn)總值，如果改成這個總值我們可以提高多少。

　　主持人：好，謝謝。

　　觀眾：請問張教授，最近中國的工商管理局有一個規(guī)定，就是企業(yè)的廣告額不能超過經(jīng)營額的2％，超過以后就是要犯規(guī)，這個是不是政府干涉市場的行為？

　　張維迎：我想我們政府這樣想，坦率一點講比較無聊的行為。一個企業(yè)的廣告費(fèi)是企業(yè)自己的決策，不都是產(chǎn)品完全不一樣的。有些產(chǎn)品，尤其在初期的時候，你知道這個廣告費(fèi)是終生的廣告費(fèi)還是一次性的廣告費(fèi)？如果今天是一個新的產(chǎn)品，我花的廣告費(fèi)比我賣的東西還多，但是對我來講是最優(yōu)的，因為我明年、后年就可以賣好多東西，你究竟按什么依據(jù)作出這決策，所以我覺得這都是一些無聊的政策。我想如果按這種思路下去，可能婦聯(lián)還得規(guī)定一些女同志化妝花的錢不能超過生活費(fèi)的多少，是吧！

　　主持人：但是作為一個丈夫，我覺得這個規(guī)定還是應(yīng)該的。

　　觀眾：接著這個問題再說一下，像最近東北的哈三、哈六藥廠“蓋中蓋”廣告費(fèi)花好多個億，但是它自己投資這個產(chǎn)品的開發(fā)只是幾千萬，這樣一個倒掛，就是廣告費(fèi)和企業(yè)投資這個倒掛會不會對消費(fèi)者的利益造成損害。

　　張維迎：我想，消費(fèi)者的利益是不是受到損害，主要有一個良好的競爭制度來保證，花廣告費(fèi)……好比你是賣土豆，我為了這個土豆花了一萬塊錢廣告費(fèi)，你買我吧，消費(fèi)者會受到損害嗎？不會的。因為人家可以買幾塊錢的土豆，干嘛買你一萬塊錢的土豆，所以這個問題的核心是市場競爭，你自己花多少是你自己的事。如果這個企業(yè)是獨(dú)家壟斷，他可以把成本都轉(zhuǎn)價給消費(fèi)者，如果是一個競爭者，你花再多那是你自己的，平時花的多那就倒閉了。我為什么要喝你的酒，你說我花這么多廣告費(fèi)我的價格要提高一倍，那就提啊，對吧！

　　觀眾：信譽(yù)、預(yù)期和佛教的因果報應(yīng)是不是可以聯(lián)系起來，我想問這個問題。

　　張維迎：如果所有的事都會有因果報應(yīng)的話，我想就不會有壞人了。

　　主持人：就是啊。

　　觀眾：您剛才講到“山西銀號”的問題，我想問您，作為一個普通人來講，如果現(xiàn)在出現(xiàn)這樣的銀行，沒有等級、沒有國家審批，你是把你的錢存在四大銀行里，還是存在這樣沒有注冊的銀行？

　　張維迎：我仍然會存在國有銀行，為啥呢？國有銀行有國家可以用納稅人的錢，就是銀行倒閉了都會給我，我和樂而不為了！但是你剛才講的問題，回到我前面講的種樹的那個例子，西方那些銀行，從一個地方借的一個信譽(yù)，然后大家資產(chǎn)越來越多那么搞起來的。在我們國家，長期計劃經(jīng)濟(jì)使得消滅了這種個人間的信譽(yù)制度這樣的基礎(chǔ)，所以突然之間如果事實放開，大家都會去辦銀行，當(dāng)然會有一些問題，我想問題也不會那么大。現(xiàn)在你開銀行我就不會存在你那，你第二天就關(guān)門了，對吧。但是如果阿義開一個我就可能會存在他那，因為我對他更了解一點，如果認(rèn)識他的人越多、相信他的人越多他的銀行很快就變大了。

　　觀眾：那你覺得這是一個信譽(yù)問題，還是一個制度或者說是法律問題呢？

　　張維迎：我剛才講的信譽(yù)本質(zhì)上就是一個制度問題，我剛才講這么多信譽(yù)不是一個道德問題，信譽(yù)表現(xiàn)為一個道德，但信譽(yù)的基礎(chǔ)他的本質(zhì)是一個制度問題，所以我剛才講的不是說這個人好或是壞的問題。

　　觀眾：經(jīng)濟(jì)學(xué)家、還有法律家是不是能把這個信譽(yù)問題徹底解決了，比如說像在您剛才講的五個問題的話，美國他這方面的問題就要少得多，但他的犯罪率也特別高，并且也有好多經(jīng)濟(jì)上的坑蒙拐騙問題，你作為一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家怎么看待這個問題？

　　張維迎：經(jīng)濟(jì)學(xué)家、法學(xué)家都不能解決這個問題，但是可以說清楚這個問題。這是兩個問題，如果我剛才講這些問題，你可以歸結(jié)，好比說信息問題，那么犯罪這些問題的話都與信息有關(guān)系的。每個人的環(huán)境不一樣，我們可以舉一個例子，是不是說懲罰越嚴(yán)犯罪就越少，不一定。你犯了一個小錯誤要判你死刑，反正你已經(jīng)判死刑了，干嗎不去搶人去 ，可能犯罪更多了。什么事情的適度的法律，這個是非常的重要的。如果一個健康的社會的產(chǎn)權(quán)制度下，有一些人他們在去追求長遠(yuǎn)利益值得我們信賴的話，那么追求短期利益騙人的人他就沒有市場了。所以，就是說那些騙人的人是被誰打垮的，是被那些講信譽(yù)的人打垮的，而不是被政府打垮的，所以我想這一點是很重要的。

　　觀眾：張老師我問一下，資本論里面馬克思說勞動力一定要依附于資本，而現(xiàn)在在關(guān)于產(chǎn)制度或產(chǎn)權(quán)契約方面就沒有勞動力一定要依附資本，還是資本一定要依附于勞動力？我就想問一下您，就是說馬克思理論是不是現(xiàn)在這種理論的一個特殊的案例，他能不能融合于現(xiàn)代的企業(yè)理論。

　　張維迎：任何一個地方?jīng)]有一個制度一定是勞動力依賴資本還是資本依賴勞動力。我想最重要就是如果每個人都明確自己的產(chǎn)權(quán)，他們有自己簽訂和約的權(quán)力的話，誰依賴誰是他們談判的問題。

我們看到典型的西方的市場經(jīng)濟(jì)，我們看到資本雇傭勞動，我們也看到好多合伙制的企業(yè)、合作社的企業(yè)，所以在一個社會來講重要的是自由簽約權(quán)，這個很重要。任何地方都有限制，不可能沒有限制，那么一個限制，你辦一個公司無形資產(chǎn)占的比率不能超過20％，這有什么道理，沒有任何道理，就是說太低了規(guī)定為90％，又有什么道理，沒有道理，都不能規(guī)定，要規(guī)定只能說無形資產(chǎn)的比例不過低于0不能超過100％，對吧！那么這才是公眾自由契約的見解。

　　觀眾：那我還是要問一下，就是說契約是自愿、自由的，但是如果我現(xiàn)在畢業(yè)了那我去外面找工作，我必須要依附一個企業(yè)才能把我的無形資產(chǎn)發(fā)揮出來，但那企業(yè)并不知道我能干什么，所以他就設(shè)置非常多的限制來限制我，所以我就處于鬧事地位，我怎么能詆毀這種自由呢？在企業(yè)在產(chǎn)權(quán)制度方面，你說就是一個無形資產(chǎn)個人的無形資產(chǎn)限制30％或40％之立的，那企業(yè)根本是在選擇我們而不是我們在選擇企業(yè)。

　　張維迎：這個是很慘的。一個好人大家不知道你是好人那是很慘的。這個是慢慢自己通過各種表現(xiàn)使別人認(rèn)識你的價值，為什么有些人工資突然之間漲了一倍，原來大家不知道他，他沒有辦法賣出自己，現(xiàn)在突然知道了，或者有人再挖他可以賣出更高的價格。

　　主持人：我來問最后一個問題，請您滿足我。您是研究經(jīng)濟(jì)的，對這個事業(yè)信譽(yù)問題又特別感興趣，能不能用一句話告訴我在現(xiàn)代化社會里商業(yè)信譽(yù)是什么？只能說一句話。

　　張維迎：使人們?yōu)榱双@得長遠(yuǎn)利益而犧牲眼前利益。

　　主持人：商業(yè)信譽(yù)是為了長遠(yuǎn)利益而犧牲眼前利益。

　　張維迎：對。

　　主持人：好，謝謝您。

追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向你告別，感謝張教授，感謝參與的觀眾，謝謝大家下周同一時間再會。

　　附：

　　張 維 迎 教 授 簡 歷：

　　1959年生于陜西省吳堡縣，1982年獲西北大學(xué)經(jīng)濟(jì)系學(xué)士學(xué)位，1984年獲碩士學(xué)位，同年進(jìn)入國家體改委中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究所從事改革理論和政策研究，1990年9月入牛津大學(xué)讀書，1992年獲經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位(M. Phil.)， 1994年獲博士學(xué)位(D. Phil.)， 1994年8月回國到北京大學(xué)工作，現(xiàn)為北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長、經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，北京大學(xué)工商管理研究所所長,同時兼任牛津大學(xué)現(xiàn)代中國研究中心研究員。1984－90在體改委工作期間，在國家級雜志上發(fā)表數(shù)十篇有廣泛影響的論文，是國內(nèi)最早提出并系統(tǒng)論證雙軌制價格改革思路的學(xué)者。在牛津大學(xué)讀書期間，師從著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、1996年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主James Mirrlees和產(chǎn)業(yè)組織經(jīng)濟(jì)學(xué)家Donald Hay，主攻產(chǎn)業(yè)組織和企業(yè)理論，碩士論文曾獲1992年牛津大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究生最佳論文獎 (George Webb Medley Prize for the best thesis)。

　　張維迎教授的企業(yè)理論及有關(guān)中國國有企業(yè)改革的研究成果在國內(nèi)外學(xué)術(shù)界、中國政府有關(guān)部門和企業(yè)界有廣泛影響，被公認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界企業(yè)理論的權(quán)威. 據(jù)對國內(nèi)最權(quán)威的經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志《經(jīng)濟(jì)研究》1995－1997年間論文引證統(tǒng)計，張維迎教授的論文被引證的次數(shù)排名第一，其中《企業(yè)的企業(yè)家－契約理論》名列單篇第一。另據(jù)統(tǒng)計，在1997年出版的43種經(jīng)濟(jì)學(xué)核心期刊文獻(xiàn)中共引用《經(jīng)濟(jì)研究》歷年發(fā)表的文獻(xiàn)405次，其中張維迎教授的論文占22次，名列第一；
被引用4次以上的有16篇，其中張維迎教授占3篇。

　　主要著作有《企業(yè)的企業(yè)家－契約理論》、《博弈論與信息經(jīng)濟(jì)學(xué)》和《企業(yè)理論與中國企業(yè)改革》。另有數(shù)十篇中英文論文發(fā)表。

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