同學們好，本來由張雁老師主持這個報告會，按程序，先由她在我開講之前把我介紹一番。其實主持很浪費資源，還要陪著報告人在臺上傻坐著，眾目睽睽；
即便聽得不耐煩了，還非要做認真聽講狀；
想打瞌睡、想走也不方便。所以就不必有勞主持了。于是我在沒有主持、沒有歡迎的情況下就獨自登臺了，既是主持又是主講吧！

　　在報告會最難受的一件事就是被主持會議的人介紹，全都是客氣話，無非是說來者非等閑之輩，多大的頭銜，多好的學問，怎么個了不得，和致悼詞一樣，無非是生的偉大，死的光榮，我聽了怕。

　　(主持人張雁老師坐在臺下問道：不用介紹了？)

　　不用了，自我介紹吧。我姓沙，叫沙葉新（笑聲，鼓掌）。先說兩句不是客氣的客氣話，一是祝賀東南大學100年校慶，（鼓掌）第二呢，也是真心話，感謝學校安排現(xiàn)在的時間，安排這兒的地點，讓同學各位，讓這么多年輕的同學們，跟我這個準老頭兒見面（笑聲、鼓掌）。

　　有三個地方請我，有三種情況請我，我是不敢不去的。

　　第一個嘛，是我母校請我，不敢不去。我是南京第五中學畢業(yè)的（笑聲、鼓掌）�？忌狭巳A東師范大學讀中文系，以后呢，又在上海戲劇學院當研究生。這三個都是我的母校。人不能忘其母，不能忘其本。母校請我，不敢不去。

　　第二個呢，我是伊斯蘭，是穆斯林，是回族，他們請我，乃我族類；
他們請我參加的活動，只要不是恐怖活動，我都參加（笑聲、鼓掌）。

　　第三個呢，我生在南京，南京是我的根，南京請我來，我不敢不來（鼓掌）。所以南京的東南大學請我，我就來了。

　　給大家說什么呢？貴校辦公室主任陸挺老師事前與我聯(lián)系，我說就說說知識分子吧�？捎忠幌胫�識分子這話題太沉重，沒有一定人生體驗的莘莘學子，很難理解我們這一代知識分子辛酸苦辣的心路歷程。況且校慶是大喜之日，說那么沉重的話題，跟喜慶氣氛不合；
就如人家結婚，你來報喪，多掃興！所以我對陸挺老師說，我是寫戲的，就說說怎么看戲、欣賞戲吧。講題嘛，就叫《一派戲言》�？蓜偛旁诼飞�，我又想，如今舞臺上已經(jīng)沒什么戲好看了，倒是社會大舞臺上的戲越演越精彩，煞是好看，所以我擔心我的一派戲言說到后來會走題，成了一派胡言。

　　到底講什么呢？我很猶豫。陪我坐車來的張雁老師，向我伸出了援助的手，她建議我說說我是怎么成才的，怎么成為作家的，這個話題同學們肯定感興趣。我說好。但是已經(jīng)準備的內(nèi)容又難以放棄，臨陣換帥，兵家之大忌，索性又講戲劇，又講知識分子，又講怎么成才的，所以臨時想了個題目，叫《精神與使命--一個作家的心路歷程》，這個題目有點嚇人，冠冕堂皇。我要說的可能不一定切題，也許真的是一派戲言，一派胡言，但只要不是一派謊言就行。文不對題不怕，怕的是言不由衷，怕的是說謊！我將盡我所知，盡我所誠，向諸位說說我是怎么成為一個作家的，這條具有中國特色的血路我是怎么走過來的。

　　我準備講一個小時，留一個小時跟同學們交流。有什么問題都可以提，也是盡我所知，盡我所誠地回答�；卮鸩涣说模�我就請問在座的老師（笑聲）。

　　我剛才說了，我姓沙，叫沙葉新。今天吃飯的時候說到我的名字，張雁老師說看到一篇文章，說人家不叫我沙葉新，叫我少十斤。什么是少十斤？少十斤就是沙葉新三個字的右半邊（笑聲、鼓掌）。所以我這個人沒多少份量的（笑聲）。去掉一半，才少了十斤，那我整個一個人就只有二十斤。右邊少十斤，那左邊呢？就不好意思說了，叫親三口（笑聲、鼓掌）。那么我這個人，可以從名字上看出來，一是沒份量，只有二十斤，不厚重，淺薄之至。二是待人還算親切，一見面就親你三口。當然不好亂親。

　　我生在南京一個回族的家庭。父親、母親沒有多少文化。他們都屬于勞動人民吧！什么最底層的活都干過。后來開始做生意，開過飯店，炒貨店，五洋店，還開過當時在南京有些名氣的南京板鴨公司。生意做得不錯，極盛時，同時開了四家店，還蓋了兩層樓的前后兩幢樓房。這在當時絕大多數(shù)是瓦房是舊宅是破屋的洪武路上非常顯眼。按照中國社會各階級分析，成分至少應該是小業(yè)主，是革命的對象。按現(xiàn)在的說法是個體戶，是私人企業(yè)主，是入黨的發(fā)展對象，與時俱進了。

　　父親對我執(zhí)行的是不管政策，你將來做什么，不做什么，都沒有規(guī)定。但只要求我做個老實人，不能有不義之財，不義之舉。他還以他自己的言行，昭示我們做子女的要愛心，要有孝心。這是很傳統(tǒng)的很基本的道德倫理方面家庭教育。母親是典型的賢妻良母，慈祥、善良。父親對我的影響是艱苦奮斗，母親對我的影響是善待一切。我始終將我母親年輕時候的一張美麗的照片放在我的皮夾子里，放在貼近我心窩的地方。

　　我的文學教育是怎么得來的呢？我們家里開炒貨店，瓜子、花生米，需要用舊書紙來包瓜子、花生米。這些包炒貨的舊書，有很多經(jīng)典，記得有《魯迅自選集》、《巴金自選集》和好多現(xiàn)代作家的作品，有葉圣陶、沈從文、落花生、鄭振鐸、郭沫若、丁玲、冰心、盧隱的作品。我是來者不拒、囫圇吞棗、生吞活剝、似懂非懂。好多現(xiàn)代文學的名著我都是那個時候在我們家炒貨店里閱讀的，所以我現(xiàn)在我一看到書就聞到瓜子、花生米的味兒（笑聲），大概這也是兒時記憶的一種延續(xù)。我就是在瓜子、花生的香味中接受文學啟蒙的。

　　在學校里我不是好學生，非常調(diào)皮，是那種沒有壞心的調(diào)皮。不欺侮人，不搗蛋。比如和幾個小孩比賽。比賽什么呢？在大雨傾盆的時候，我們4個光頭男孩把脖子伸在屋檐嘩啦嘩啦的水柱下，看誰能堅持到最后誰就是英雄。但現(xiàn)在很少做這種游戲了（笑聲）。

　　我小學的學習成績不好。我們老師姓江，不是美女姜，是揚州大街上貼的那條大標語江淮之水恩澤于民的江。他叫江浩，叫我到黑板前寫我的名字。已經(jīng)小學六年級了啊，我居然只會寫沙和新，連業(yè)字都寫錯了。那時我名字用的是事業(yè)的業(yè)，不是樹葉的葉，當時是繁體字。我怎么寫的呢？我寫的是事業(yè)的業(yè)的繁體字的頭，樹葉的葉的繁體字的中間和下面，雖然很有創(chuàng)意，可根本沒這個字啊。

　　到了初中我也不是好學生，愛玩。那時的南京，現(xiàn)在的金陵飯店后面是一個攤販市場，里面有很多測字的，唱戲的，說相聲的，賣舊書的，有點類似北京的天橋。那個地方是我接受大眾文化、市井文化的最好場所。我很愛看測字。一個中國字給測字先生分解、重組，拼拼湊湊，居然可以重新組合好多新的字，還能測出很多意思來。我感到神奇。這也促使我對中國文字的興趣。

　　初中畢業(yè)前，在我生命史上發(fā)生了一件非常重大的事，什么事？我生了腦膜炎（笑聲）！那年夏日的某個夜晚，一個素不相識的蚊子突然咬了我一口，使我得了流行性急性腦膜炎。以后我在文革中受到打擊，我總會想到這個迫害過我的蚊子。我父母沒什么文化，孩子生病不重視，頭痛，發(fā)燒，不就是傷風感冒嘛，誰沒個頭痛腦熱的？可我當時已經(jīng)頭頸僵直，非常危險了。幸虧我姐姐在南京鼓樓醫(yī)院工作，有醫(yī)學常識。她說：不要是腦膜炎噢！馬上送到鼓樓醫(yī)院，一查，果然是。又趕忙送到兒童傳染病醫(yī)院，就在玄武湖對面的一條路上。送去時，那是我平生第一次坐汽車，可坐的是救護車（笑聲）。覺得很威風，所有車子都給我讓路，使我有種不可阻擋的感覺，嘩（笑聲）！如今看到首長車子出巡，要封鎖交通，行人回避，所有車輛都要繞道行行駛，我總會想起我生腦膜炎坐救護車時的壯觀情景，坐在里面的感覺是種誘人的權勢感；
不可阻擋，其實是不受監(jiān)督呀！

　　我在兒童傳染病醫(yī)院住了將近半個月，總算把我這條命給救回來了。那時我想生命怎么如此脆弱，我這個活蹦亂跳的才活了13年少年就已經(jīng)瀕臨過死亡？我生的是非常危險的傳染病，家人不好探視；
想家了，就寫信。沒信紙，護士就給我一些紙。我翻過來一看，哇，是死亡登記表（笑聲），真的好恐懼�。ㄐβ暎�！上面登記的是某某幾歲，是男是女，何時住院，幾月幾號，死于什么病。那么多兒童和少年都死了，我想我會不會也是將來的其中之一呢？當時就覺得生命很脆弱。在此以前總覺得自己很年輕，來日方長，還有無窮無盡的未來，而這時候才想到有些人再年輕，來日也不是很長。當時我躺在病床上想：我如果就這樣死去，太不值得了，我還沒活夠，我還有很多事沒做。

　　有個護士很好，她和我姐姐認識，對我很照顧，她還送了我一本書，《漁夫和金魚的故事》，童話詩，普希金的。我跟她說：我要活下去，我要好好讀書。這場大病至少讓我模模糊糊感覺到生命的珍貴。人應該珍惜自己的生命，好好過上一生。這場病對我來說，不是壞事而是好事，讓我突然長大了。當年生腦炎的百分之九十九都要死，救活率只有百分之一。這百分之一的百分之九十八，雖然活了，也有后遺癥，要么是偏癱，要么是傻子（笑聲）……

　　好像我還不太傻（笑聲），沒有什么后遺癥，只是長期以來頭疼。后來我通過冷水浴、打籃球、打乒乓，按摩，自我按摩，不是異性按摩（笑聲、鼓掌），通過堅忍不拔的體育鍛煉，使我的身體恢復的很好，至少我自我感覺身體很好。如今還每天堅持跑步，洗冷水澡。不是夏天，是冬天洗冷水澡。大難不死，必有后福；
我不是后福，我是后悟，后來覺悟。所以到了高中，我就用功了。高中物理，力學最難，我考98分。數(shù)學，立體幾何，我是一百分。這里有個教訓經(jīng)驗，就是孩子在成長過程中，千萬別把他看死，越調(diào)皮的孩子越有潛能。

　　開始走上文學這個道路是在高中二年級。我們語文教師是安徽人，姓武，叫武酉山。他的語文課教得好，非常生動，他總是飽含感情地把中國文學特別是中國古典文學的崇高和美好很生動地傳達給我們，使我覺得我做個中國人，特別特別幸福，因為我們有如此豐厚的中國古典文學的遺產(chǎn)，供我們享用，給我們熏陶，滋養(yǎng)我們，豐富我們，讓我們智慧和文明起來。

　　當時我們班上有兩個同學，都比我大一點。一個叫王立信，現(xiàn)在是江蘇省話劇團的編劇。還有一個叫……他的名字我忘了……哦，我想起來了，我給他的名字做過一個燈謎，謎面是：褲子掉下了。謎底就是這個同學的名字，諧音，叫往上系（笑聲）。褲子掉下了，當然要往上系。他是三橫王，善是善惡的善，繼是繼續(xù)的繼。南京人前鼻音和后鼻音不分，n和l不分，an和ang不分，shàng和shàn也不分，善念成上。他喜歡寫稿子。他褲子掉下了，往上系；
他稿子寫好了，也往上寄。寄到哪里？寄到北京的《人民文學》，當時是最高最權威的文學刊物，不但發(fā)表了，而且還獲得了全國兒童文學的一等獎。獎金多少錢？五百元！1956年啊，你們算算現(xiàn)在值多少錢！現(xiàn)在我們稿費實在太低了。另外一個王立信同學也愛寫稿子，他在上海的《少年文藝》發(fā)表過一兩篇小說。大家都是同學，為什么你能寫我就不能寫？我也得試試��！

　　我也開始寫。我也寫了一篇小說，發(fā)在《雨花》的前身《江蘇文藝》上，那是我的處女作（笑聲）。后來還寫了兩首短詩，發(fā)在上海的《萌芽》，現(xiàn)在還有這個雜志。發(fā)表時我16歲，不，15歲吧。第一首是情詩（笑聲）。那時的中學生不像現(xiàn)在早熟，那時怎么都熟不起來（笑聲）。雖然是情詩，自己實在是情竇未開�，F(xiàn)在想想很可笑，悔其少作�？赡菚r還不知天地厚，覺得我要做個作家，甚至已經(jīng)是個作家了。誰會想到作家這條路是如此地艱難，需要付出我一生的努力。

　　《江蘇文藝》的一個編輯，我很感謝他，他很關心我，和藹可親。我記得我是在湖南路的《江蘇文藝》的編輯部應約來見他的。他問我高中畢業(yè)考什么大學。我說：考中文系，以后當個作家。他說，不，蘇聯(lián)長篇小說《鋼與渣》的作者就不是文學系畢業(yè)的，是學工的，在工廠當工程師，有了生活，就寫出了《鋼與渣》這樣好的作品。他勸我不要讀中文系，學工科�？晌夷菚r特別喜歡文學，還是報考了中文系。這位編輯的名字叫孟馳北，我很想能夠再見到他。后來聽說他57年打成右派，到新疆勞改去了，再見孟馳北的夢也只好飛馳到大西北了。他是孟馳北，我是夢馳北。不知道他如今回沒回到南京。我在此地向他問好。

　　當時考大學，可以填很多志愿，我考上了最后一個志愿，第12個志愿（笑聲），考上的是華東師范大學中文系。進了大學，我比較用功，特別喜歡中國古典文學。在大學二年級吧，我又開始發(fā)表小說。我連續(xù)在《萌芽》上發(fā)表兩篇短篇，都上了頭條，編輯部還加了編者按，這在當時有點了不得，轟動師大校園，至少轟動了中文系。那時我很自信，我想我肯定將來是作家了，現(xiàn)在是準作家了（笑聲）。

　　大學畢業(yè)前夕，周揚到上海來考查上海的戲劇。上海有十大劇種，淮劇呀、話劇呀、歌劇呀、滑稽戲呀等等。他發(fā)現(xiàn)劇團的編劇，很多都是舊時代過來的，沒經(jīng)過專業(yè)訓練，文學素養(yǎng)和編劇知識都較差。有些老劇團都根本沒劇本的，叫幕表制，到上場前，把大致劇情寫好，(點擊此處閱讀下一頁)

　　貼在后臺，都是很簡單的，比如誰上場，什么規(guī)定情境，公園呀還是家里。然后是所謂的劇情：什么一男一女呀，數(shù)年不見，訴說衷腸，或萍水相逢，一見鐘情，最后或相擁接吻，或再約佳期，諸如此類，然后你上臺去表演。這樣的編劇水平當然不符合時代發(fā)展需要。

　　于是當年決定，在華東師范大學、上海師范學院和復旦大學三所大學的中文系里，挑選一些業(yè)務尖子保送到上海戲劇學院辦的戲曲創(chuàng)作研究班去深造。我就在那做研究生。

　　1963年吧，在上海戲劇學院畢業(yè)之前，我寫了一篇文章，引起全國的注意，就是跟姚文元辯論的文章。姚文元知道嗎（笑聲）？哦，同學們小小年紀居然還知道姚文元，政治常識還不少��！現(xiàn)在有的人根本就不知道姚文元是誰了。我的那篇叫《審美的鼻子如何伸向德彪西》。當時我在上海人民藝術劇院實習，我看到一本書，是法國的印象主義的作曲家德彪西寫的，他也是音樂評論家。上海音樂出版社把他的音樂評論集《克羅斯先生》翻譯出版，封面里邊有一個內(nèi)容提要，說，德彪西的音樂評論有新穎而獨到的見解。這句話沒有什么錯，可姚文元認為大錯特錯。這里有個背景，稍微介紹一下，1961年的時候，毛澤東在中國共產(chǎn)黨的八屆十中全會上提出階級、階級矛盾、階級斗爭，說階級斗爭一抓就靈。上海市委書記、毛主席的好學生柯慶施聽到毛澤東這么說，回來就告訴姚文元，希望姚文元在文化領域、在意識形態(tài)領域?qū)ふ译A級斗爭的靶子（笑）。當時姚文元看到《克羅斯先生》這本書，一想，這是階級斗爭啊，怎么可以說資產(chǎn)階級的音樂家有新穎而獨到的見解呢？他的見解肯定是腐朽沒落的見解��！所以就寫了篇文章，發(fā)在《文匯報》，題目叫《請看一種新穎而獨到的見解》。

　　我特愛看書，看的也雜，我也看了《克羅斯先生》，我認為姚文元的批評的文章跟我讀這本書的印象完全相反。初生牛犢不怕虎，我就寫了篇文章叫《審美的鼻子如何伸向德彪西》和姚文元辯論。我不知道上面介紹的那個重大背景，我只以為這是個學術討論。不是啊，這是階級斗爭呀，是政治批判呢！他就是要找一個靶子，你倒自動送上門來（笑聲）。還有位著名的老前輩賀綠汀先生，也寫了一篇文章和姚文元辯論，也發(fā)表在《文匯報》。我記得那年，美國著名的黑人歌唱家羅伯遜，在中國放了一部他主演的影片，叫《驕傲的山谷》，賀綠汀先生那篇文章就用山谷做筆名。我們這兩篇文章，引起全國音樂界的震動，于是上面組織文章，對我們圍剿。重點當然是打擊賀綠汀。我當時是無名小卒，編輯部去找我這個人，不知從哪兒冒出個沙葉新來。后來賀綠汀也在打聽，音樂界沒有這個人呀，說：這個沙葉新肯定是從法國回來的（笑聲），怎么看了這么多書！后來上海人民藝術劇院的院長黃佐臨告訴他，說沙葉新是在我們劇院實習的小青年。當時的兩個主要日報《光明日報》和《文匯報》，可能還有《人民日報》吧，批判我和賀綠汀的文章有幾十篇。當時我就23歲。鋪天蓋地，緊張死了。一個青年人在他剛剛走上文學道路就碰到這樣一場斗爭，終生難忘。

　　當時我什么心態(tài)？我覺得我錯了。我認為應該是我錯。因為我受了這樣的傳統(tǒng)教育，并堅信不疑，黨，肯定是對的；
領導，始終是對的；
《人民日報》社論，絕對是對的。而你和這些發(fā)生沖突的時候，百分之百你是不對的。所以我在家里拼命學習馬列主義著作，覺得可能是我在歷史唯物主義上犯了錯誤。我開始寫檢查。

　　這件事情給我什么教訓呢？就是我要更堅定地要學好馬列主義（笑聲），學好毛澤東思想，這樣才能立于不敗之地（笑聲）。我要向姚文元同志學習（笑聲）。

　　我當時真的是那么想的，是很誠懇的。現(xiàn)在看起來是笑話。我們那代人就是這么想的。大學畢業(yè)分配我到文化局，說我有一點理論思維，就分到文化局的理論什么什么室。我真怕極了。我就是搞理論犯了錯誤，我不行，而且我覺得我理論素養(yǎng)并不高，我注重感情，是感性的，是情緒化的人，我的思維是屬形象思維的，不是邏輯思維。

　　這時在我文學道路上又發(fā)生了一件大事。

　　我的恩師黃佐臨先生，從文化局把我要了回來，要到他領導的上海人民藝術劇院來，世人皆欲殺，吾意獨憐才。感動呀！這位老專家就改變了我的道路。我就開始從事專業(yè)創(chuàng)作了。

　　文革以前，我寫了一個戲，叫《一分錢》。黃佐臨先生導演，莫大的榮耀。就那么一個小小獨幕戲呀，這么個大導演親自導演！這個戲有不少趣味性的東西，比如在舞臺上變魔術呀，這在以往話劇舞臺上是沒有的。黃佐臨非常喜歡這個劇本，他說我寫得非常俏。俏皮的俏。猶有花枝俏的俏。他還對我說：小沙啊，你有本錢了，不過這個本錢不大，只有一分錢（笑聲）。既肯定了我，又叫我不要驕傲。

　　文革開始后，很快就把我整倒了。我是保守派，掛牌子挨斗。說我早在文革以前就炮打姚文元，炮打無產(chǎn)階級司令部，你有很強的反革命預見性。其實當時我不知道姚文元會是無產(chǎn)階級司令部呀，知道了我肯定不會炮打他的。有些人連拍都還來不及，我還敢炮打？

　　文革時，我畢竟年輕，所以從輕發(fā)落，并開始對我控制使用，還叫我寫戲。也因為當時統(tǒng)統(tǒng)打倒了，要寫戲沒人了，看我沙葉新還比較用功，比較老實，就叫我寫《邊疆新苗》，寫一個上海知識青年到黑龍江插隊落戶，后來因搶救國家財產(chǎn)而犧牲的故事了，這個上海知識青年，很有名，叫金炳華……哦，對不起，不是金炳華，錯了。金炳華是現(xiàn)在全國作協(xié)黨委書記，是原上海市委的宣傳部長，雖然他也很有名，但不是他。我說的是金訓華，一字之差，錯了，可能是腦膜炎的關系（笑聲）。

　　為了寫這個戲，我真的很用功，真是寫英雄，學英雄，我和劇組三次到黑龍江、一次到安徽黃山，和知識青年在一起，一去不是兩天三天，不是兩三個禮拜，有時一次就幾乎是半年，同吃同睡同勞動，三同，虔誠之極。我覺得寫知識青年接受貧下中農(nóng)再教育，那就要寫出知識青年和貧下中農(nóng)之間的思想或品德的差距，這樣知識青年才能接受到教育。這是主題所規(guī)定的了，應該是不成問題的�？蛇@種想法和那時的三突出創(chuàng)作原則相沖突，因為三突出的原則是，主要英雄人物無論如何不能有缺點，他要立于舞臺中央，他的姿勢始終是這樣的。（笑聲）他的聲音始終是高亢的，要高大全嘛。英雄人物是去接受教育，怎么能寫差距呢？這是不可調(diào)和的矛盾。我是堅持要寫差距的，主題是接受貧下中農(nóng)再教育，沒差距接受什么再教育？也沒沖突也沒戲呀。

　　好，這一寫不得了了。違反了社會主義的三突出原則，給英雄人物臉上抹黑。1974年，我被批判了，開全市的文藝界大會。當時我想不通，我沒錯。雖然在政治上我很不自信，可在藝術上我來得個執(zhí)著。在批判我的會上我準備了一個發(fā)言稿，為自己辯護，寫了七張紙，可是后來我寫不下去了。

　　為什么呢？因為對手太強大了，我若辯解，肯定會以我的失敗而告終。點名對我批評的是徐景賢，他當時是上海市委文教書記，是他在一個會議上點了我的名。前幾年我因?qū)懥恕吨袊鴦游锔麟A級分析》雖然挨了批，但并沒被當時分管文教的上海副市長點名，深感幸福和時代的進步。第二呢，即使我有這個講稿，也無法在大會上發(fā)言，因為當時在大會上發(fā)言，你的稿子必須先要在小組里審查。小組通不過，你就不可能在大會上發(fā)言。第三個呢，當時我的太太正在爭取入黨。我擔心不要因為我的態(tài)度不老實而影響她的入黨�，F(xiàn)在看起來可能是個笑話，當時確實是把它作為極為神圣的事情啊！政治生命比什么生命都重要。第四，一切痛苦當中的最大痛苦，是我擔心由于我的強辯，會喪失我以后的寫作機會，奪取我手中的筆。

　　所以在萬般無奈之中，在極度痛苦之中，我就撕毀了能表達我真實思想的那七張稿紙，重新寫了一張，自我批判，罵自己是資產(chǎn)階級什么的。還引用了毛主席語錄，世界上沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的恨。

　　知識分子最大的痛苦就是內(nèi)心的痛苦，是思想的痛苦。知識分子的本能就是求真。叫一個知識分子不說真話，逼他說假話，這是知識分子最痛苦的事情。為什么文革當中會有那么多知識分子自殺，除了被打、被關、身體被折磨受不了以外，更重要的還是他精神的痛苦，靈魂的痛苦。他覺得他喪失了一個知識分子應有的良知，他在撒謊。這是不可饒恕的罪過，有很多知識分子就是這么自殺的。

　　我第一次經(jīng)歷精神的痛苦、靈魂的痛苦，就是在這個時候。好，快把這沉重的話題翻過去。四人幫倒臺了（笑聲）。我像所有的人都一樣歡欣鼓舞。這個罪惡的一頁，這個給我們民族帶來巨大災難的一頁，十年哪，終于熬過去了。抗戰(zhàn)不過八年。那個十年呀，你們有幸沒有生于那個時代。

　　70年代末、80年代初，創(chuàng)作激情勃發(fā)，我的主要劇作都是在那個時候創(chuàng)造出來的。這時思想界渡過十年的浩劫，都在思考這樣的問題：我們這樣一個偉大的民族，這樣一個有悠久歷史的民族，怎么會出現(xiàn)這么大的劫難？除了四人幫作惡之外，有沒有更深刻的社會思想、歷史文化方面的原因呢？一些真正有覺悟、有思想的知識分子都在考慮：我們知識分子在這場浩劫中扮演的是什么角色呢？是推波助瀾了呢，還是俯首聽命了呢？是同流合污了呢， 拍案而起了呢？偌大中國、泱泱中華，有幾個能像張志新那樣的人呢？寥寥無幾呀！有幾個人敢于和惡魔進斗爭的呢？他們的社會良知到哪里去了呢？面對著罪惡保持沉默，這本身是不是罪惡呢？知識分子開始思考這樣的問題了。作為社會群體的中國知識分子，它本身有哪些劣根性呢？這種討論盡管還不深入，甚至膚淺，可是對中國知識分子來講，對洗腦洗了幾十年、洗得早已蒼白、早已沒有腦汁的中國知識分子來說，這是個大事，說明知識分子開始把腦子長在自己的肩膀上了，開始思考了，開始對自己進行靈魂拷問了，拷問什么是知識分子，怎樣做才能是真正的知識分子。

　　80年代，關于文化的討論、關于人文精神的討論，都是和知識分子問題有關的一些重大討論。這在國際上也有背景，1968年，在巴黎發(fā)生了學習中國文化革命的學生運動。1989年，又是法國大革命的兩百周年，在總結和紀念這個歷史的時候，各國的史學界，文化界也在思考知識分子這個問題。影響所及，中國的知識分子也在進行同樣的思考。

　　那時我也在靈魂拷問，我捫心自問，我這個知識分子不夠格，我是個工具型的知識分子，我是個螺絲釘型的知識分子。我沒有獨立人格，我沒有精神，我沒有知識分子的道義，黨叫寫啥就寫啥，黨指向哪里就奔向哪里。名為聽話，實為幫兇，至少是為了自保。在四人幫倒臺以前，我基本如此，我是個不夠格的知識分子。

　　這場在四人幫倒臺之后的文化討論和人文精神討論對很多知識分子都有觸動，這是80年代的一次思想解放運動。這場思想運動正待深入之際，就被相繼而來的反對資產(chǎn)階級自由化和反對精神污染兩場準政治運動摧毀了。

　　我沒寫文章參加這場關于知識分子的討論，但我用我的劇作間接地表達了我的立場和觀點。四人幫倒臺之后的我寫的第一個戲是《陳毅市長》，這個戲好像確立了我作為劇作家的地位。到上世紀末，各大學出了很多當代文學史，好像都會提到我這個戲。去年上海又重新演出了這出戲，而且演了兩輪。我寫的第二個戲是《假如我是真的》。但先上演的是《假如我是真的》，后上演的是《陳毅市長》，而且是當《假如我是真的》受到批判之后不久上演的。這樣就給人一個印象，好像因為《假如我是真的》揭露了共產(chǎn)黨干部的特權腐化而受到批判，為了立功贖罪，就上演了歌頌共產(chǎn)黨好干部的《陳毅市長》（笑聲）。

　　其實這兩部戲的精神實質(zhì)是一樣的，《假如我是真的》是說共產(chǎn)黨不應該怎樣，《陳毅市長》是說共產(chǎn)黨應該怎樣，從兩個不同的方面表達了我的政治訴求和民間立場。以后所寫的《尋找男子漢》、《耶穌·孔子·披頭士列儂》、《太陽·雪·人》以及去年在香港演出的《幸遇先生蔡》等劇，它們在人文精神和思想立場上都和《假》劇、《陳》劇是一脈相承的，只是有深淺的不同。我把它們都看作是我上一世紀80年代精神反思、靈魂拷問和我關注知識分子問題討論的成果。

　　與此同時，我在上一世紀90年代還寫了一些雜文隨筆和評論，如《〈露莎的路〉其修遠兮》、《秋笳悲咽》、《心上的墳》、《淚眼讀顧準》、《書生與梁效芻議》、《表態(tài)文化》、《檢討文化》等等，也都是我的思想答卷。我想凡是看過我上面所說的這些文章的人，都能看出我痛苦的追尋和點滴的進步。我現(xiàn)在可以說，我比較像一個知識分子了。啊，能說這句話，能給自己這樣一個應該是很平常很平常的評價，是多么多么不容易呀!

　　到了90年代，意識形態(tài)的色彩開始淡漠了。中國轉(zhuǎn)入消費時代，欲望時代，所以知識分了又面臨著另外一種選擇，說俗了，就是一個權，一個錢的選擇。于是就像魯迅講的，有人退隱，有人消沉，(點擊此處閱讀下一頁)

　　有人流亡，有人當官，有人發(fā)財，但也有人堅守。

　　可悲的是堅守的人越來越少。90年代是知識分子大分化的年代。知識分子應該具有的責任、良心、道義、勇氣、執(zhí)著、誠實、規(guī)范、準則都被恥笑，說什么年代了，你還堅守這樣一些破爛，所以很多像我這樣的人又不適應了。我也有過彷徨、有過困惑，也有過笑話。我舉個例子，也許說明不了什么問題，也許可以從中透露出一些什么。

　　1999年吧、也許是2000年，我對數(shù)字總是記憶不清。法國有個有名的酒，叫銘銳吧？這個酒拿破侖喝過，說拿破侖打仗，必須到這個酒廠去喝他一瓶。一喝每戰(zhàn)必勝。這個廠有幾百年的歷史了，發(fā)展到現(xiàn)在成了法國一個專門制造高檔奢侈品的一家大的公司，比如毛皮衣啊，鉆石啊，高檔的酒啊……

　　1999年吧，這家法國大公司把1900年到1999年不同年份的酒混合到一起，釀造了300瓶雞尾酒，其中100瓶不出售，只送給世界各國在某個領域的著名人物。香港送給了蕭芳芳，還送給了一些什么國家的政要，反正都是名人。中國就送給了張藝謀。當時張藝謀在德國領獎，是《我的父親母親》獲獎吧。他特地到上海來，到法國駐上海的領事館來接受這瓶酒。這要舉行一個儀式，在那個公司的總裁把這瓶酒送給張藝謀之前，要找個當?shù)匚幕�界的名人來介紹張藝謀出場。于是就找到我，我說好呀，這是一次文化活動嘛，是中國的光榮嘛！他們問：沙先生，你有什么要求嗎？我說：沒有什么要求。然后又問：真的沒什么要求嗎？（笑聲）我心想能什么要求呢？總不能讓張藝謀拍部電影讓我演男主角吧。我實在是沒想到其他地方去，就說：一點要求也沒有。對方說：那好，那好。

　　這一次，我確實是把它當作一次純粹的文化活動。我平時發(fā)言、演講，都不寫講稿，信口開河，那次我特地寫了講稿，做了準備。張藝謀嘛，要鄭重對待。我想這是發(fā)獎大會，發(fā)言不要搞得太一本正經(jīng)。發(fā)獎本來就是開心的事，你看奧斯卡頒獎多開心。所以我想盡量講的輕松一點，風趣一點。我的發(fā)言開頭說：張藝謀是不用介紹的，天下誰人不識君。張藝謀也不希望別人去夸獎他，一夸獎張藝謀就成了夸張了（笑聲）。

　　這個開頭就贏得大家掌聲，我也很得意（笑聲）。我說：張藝謀是中國電影界的大紅燈籠，是得獎專業(yè)戶。他以前得獎是一個和八個，現(xiàn)在他是一個都不能少。（笑聲）。中間說的也不錯吧？是不是？你想呀，他得過表演獎，得過導演獎，還得過攝影獎。不是一個也不能少嗎？那次我講了10分鐘，很受歡迎，我也認為我是參加了一次有意義的文化活動。第二天早上，我請張藝謀喝早茶，還請了黃蜀芹、奚美娟等上海電影界人士。

　　其實人家法國公司是有利可圖的，他們是用文化來包裝商業(yè)目的。所以他才問你：你有什么要求？說白了，你要多少錢嘛�？晌揖褪锹牪欢�嘛（笑聲）。這是兩種符號，兩種語言。他送給名人的100瓶酒不賣，但其他200瓶酒是要賣的，也可能賣的很貴嘛。他這100瓶送的酒是廣告嘛，是為了推銷那200瓶酒的廣告嘛。我也在無形中做了一次廣告，一分錢沒拿（笑聲）。

　　我講這件事情是說到了90年代，商業(yè)大潮洶涌澎湃，把一部分想堅守的知識分子席卷而去，就像錢塘大潮一樣，你即便原先只是想在岸上看看的，也會把你席卷下海�？墒俏依斫饽切┫潞５闹�識分子。90年代知識分子是分化了，被官場、商場沖走了。但還有一小部分人在堅守。他們面對不公，面對邪惡，沒有閉上眼睛，沒有掉頭而去；
他們?nèi)杂辛贾�，還在堅持真理，敢說真話，堅持伸張正義，揭露黑暗。這樣的知識分子不少，老人有，新人也有。老的當中，我所欽佩的李慎之先生就是這樣的人。

　　我很少很少給名人寫信，不是驕傲，是怕打擾他們。當我看到李慎之先生的《風雨滄桑五十年》之后，我激動不已，我抑制不住地給他寫了一封信。當時我并不認識他，和他從無來往。我在信中說了我看了這篇文章之后的激動，我希望他能給我寫幾個字。我雖然認識一些畫家和書法家，但我很少求他們的墨寶。我請李慎之先生給我題寫我的書齋名。我的書齋叫善作劇樓，不是惡作劇樓。李先生回信說他的字很劣，說李銳先生的字好，他可以請李銳先生給我寫。李銳先生就是做過毛澤東的秘書的李銳。李銳先生給我寫了，寄來了，他寫的善作劇樓一直懸掛在我的書齋。李銳先生也是我敬佩的老一輩知識分子。還有上海的王元化先生，也是思想界的一面旗幟。他們熟知舊營壘里的很多問題，反而比我們年輕人更加清醒。李國文先生、錢理群先生、邵燕祥先生也是有良知有勇氣的知識分子。中年人中也有一大批這樣的知識分子，如朱學勤、何清漣、劉軍寧、王力雄、資中筠、劉曉波、楊小凱等等，可以寫出一大串令人尊敬的名單。他們立場也許并不完全相同，有些的文章觀點我也不盡然同意。但他們確實是認真思考的一群。他們是涇渭分明的清流，不是涂著口紅的文化明星。沒有他們，中國會憋不過氣來，他們一扇透風的窗；
沒有他們，精神會更加猥瑣，他們是思想的脊梁！

　　說了半天，有人會問我：閣下如何��？

　　我境界不高，但我有一個底線，我是作家，不能撒謊。何以證之？有個例子可以一說。這兒沒有打小報告的吧？打小報告，我也說。我說出來是為了說明問題，是希望知識分子絕對不要撒謊（鼓掌）。

　　去年年底，開全國文代會、作代會。我當時很高興。為什么呢？因為我從來沒想到我在上海的選票是如此之高，我真的真的感謝上海作家們對我信任，對我的支持。我真的真的心存感激。雖然我知道我不夠資格當選代表，因為我?guī)缀鯊膩聿粎⒓尤魏螀f(xié)會的會議。我連官都不想當，還開什么會？85年我當上海人民藝術劇院的院長，當了4年不想當了，要辭職。我說我一個人改變不了終身制，但我一定要從我做起，一定要任期制，只能當4年�？墒蔷褪遣蛔屛肄o，還叫我繼續(xù)當。沒辦法，我就寫了一張名片。我的名片可能有些人知道，上面印的是：我，沙葉新--上海人民藝術院院長--暫時的（笑聲）。劇作家--長久的。某某理事，某某委員，某某教授，某某主席--都是掛名的（笑聲）。

　　所以呢，我就這么多年一直堅守這樣的立場，不愿當官，不愿開會，我行我素，獨往獨來，只要對得起良心，問心無愧就可以了。不以被接見感到榮幸，不以被賞識感到驕傲。有副對聯(lián)，好像原本是流沙河先生的，我可能記不準確了，但我一定按照自己的意思竄改了，叫做：偶有慧心寫小品，絕無俗趣見大官。埋頭寫作，一心只讀剩閑書。所以作協(xié)選我，我真的感到我太辜負上海作家們對我的信任了。我這個人是很容易感動的。

　　這樣，我去年就到了北京參加全國作家協(xié)會代表大會去了。你不是不喜歡開會嗎？怎么又去北京開會了？我可以借此機會看朋友呀，可以到我喜歡的幾家靠近北大的書店去買書呀。至于會，我真的沒參加，連開幕式，中央首長都出席的隆重的開幕式你居然都沒出席？是的。是不是太過分了，太狂妄了？什么原因，我下面說。

　　我認為，這樣的所謂全國作家代表大會沒意思。一是最近幾屆大會從來不安排代表們的大會發(fā)言，只安排代表們聽中央首長的大會報告，因此各個代表團之間無從交流，你無法了解其他地區(qū)代表團的意見。各個代表團是雖然有小組發(fā)言，但沒有會議簡報，因此各代表團之間也無從了解其他代表團的發(fā)言情況。沒大會發(fā)言，沒會議簡報，這叫什么全國代表大會？北京的不知道上海的會議情況，山東的不知道山西的會議情況，議不起來嘛（笑聲、鼓掌）。那各個代表團何必要相聚北京？就在自己所在的地區(qū)開會不是一樣嗎？干嗎還要浪費那么多經(jīng)費跑到北京來呢？所以我每次上北京開會，我都說我一定要認認真真地把這會開得像沒開一樣（笑聲、鼓掌）。

　　但不開也不行，作協(xié)章程上規(guī)定了的呀，幾年……大概四年就要開一次吧？開了又要高度警惕，嚴加防范。我看每次開會，最緊張的是領導，就怕出事。防范大家交流思想，交流意見，串通一氣，形成輿論，或是決定，給上面造成壓力，打亂上面的戰(zhàn)略部署，無法和上面保持一致，無法維持那壓倒一切的穩(wěn)定局面。所以這樣的所謂大會，總是在開幕之前先要召開黨員預備會議，統(tǒng)一思想，保持一致。很少聽說另外一種局面，就是要黨員帶頭各抒己見、言無不盡，或者要黨員鼓動大家打消顧慮、暢所欲言。如果有過這樣的局面，那是在1957年，那是為了陽謀，為了釣魚，為了打你個右派。

　　你說這樣的會又有什么意思？會議、會議，就是要議嘛；
不議，光讓大家到北京來會一下，有什么意思？當然也不能說沒議；
也議了，問題是議了什么。按我的理解，全國作家代表大會應該議一議在上一屆會議之后的幾年里全國的創(chuàng)作情況，有什么經(jīng)驗和問題等等，總之主要應該議的是創(chuàng)作和與之相關的問題。可是我們的代表大會呢？主要的議題是學習中央領導的講話或?qū)W習文件，談體會，談心得，領會精神，提高認識，然后表示決心，堅決貫徹。你這樣議也行，反正也聽慣了，可是你不要議得肉麻呀。怎么個肉麻？聽我慢慢說。

　　先說開幕式我為啥不去呢？說實話，我怕拍照片。這雖然是無尚的榮光，可我怕等，怕排隊。文聯(lián)的代表，作協(xié)的代表，數(shù)千人，排隊要一個小時。排好之后又要等一個小時（笑聲）。在這個一個小時之內(nèi)，你最好別動。像我這樣多動癥的人肯定受不了（笑聲）。我怕受這個罪。那不是聽不到領導的報告了嗎？聽開幕式的報告好幾次了，不聽也罷，我估計不會有什么新意。所以我就沒參加開幕式。報告沒聽，怎么討論呀？報紙上有呀，絕對是頭版頭條，不可能登在中縫，連找都不用找，翻也不用翻，拿到手上一眼就能看到。況且我還不一定參加小組討論。但也不能做得太絕，第三天吧，我就到了小組會上去了。

　　說來真巧，那天下午全國作協(xié)的一位領導親臨會場，來聽我們上海代表團的討論，聽聽大家學習領導在開幕式上的講話。這位領導原來在上海工作，是部長。我覺得他這個人不錯，沒聽說他整過人，只聽說他在當大學黨委書記的時候還保護過學生。我對他毫無惡感。大家都叫他某部長。他剛坐下，就有一位作家發(fā)言。這個作家曾在這位部長手下工作過。我對他也有好感，我喜歡他的性格，雖接觸不多，但印象不錯，我們甚至還相約以后一起運動。這個人的小說和文章寫得也挺好，很風趣。真的是如此。

　　這位老兄第一個發(fā)言，說：哎呀，部長你來了，看到你，我感到非常親切。至今我還記得在你在離開市委的那天告別會上的發(fā)言。你的講話，你的作風，至今給我們留下深刻的印象（笑聲）……

　　哇，我真的受不了�。ㄐβ�、鼓掌）！怎么好這樣呢？我就坐在他不遠的地方，他看到我的臉色，有些異樣，就對我說：你發(fā)言、你發(fā)言。我根本沒接他這個荏兒，我抑制不住地對他說：你拍馬屁怎么拍得這么惡心（笑聲）！他很尷尬，他也知道我沒壞心，我和他無怨無仇。事后我想，我這樣的說他，會不會傷害了他？如果有所傷害，我向他道歉。我真的沒壞心，當時真的是抑制不住，脫口而出。我非但不是壞心，而且還是好意。否則我不會說他。因為我喜歡他，所以才說。否則我理也不理他。

　　他說：你說，你說。他一說你說，你說，我就忘了老婆的吩咐了。我這次到北京來，我老婆對我說葉新，求你一件事情，你到北京千萬不要說話，千萬不要發(fā)言（笑聲）。我說：好，我保證不說話！這也是我不參加開幕式和小組討論的原因之一，不開會，就不會發(fā)言了。可這位作家沖著我說：你說，你說。我就忘記妻子的囑咐了。

　　其實我也可以不說的。實在是看了北京某大報上刊登了一些著名作家學習領導講話的文章，我憋不住了。如鯁在喉，不吐不快。

　　我想，說就說吧。我說：這次我到北京來，醫(yī)生囑咐我，你心臟不好，凡是激動人心，鼓舞人心的地方你不要去（笑聲、鼓掌）。所以開幕式我就沒去（笑聲）。但是，領導的講話我在報紙上看了。我認為很重要。因為領導的講話，都是很慎重的，要經(jīng)過研究，經(jīng)過思考，經(jīng)過多方面的征求意見，甚至字斟句酌，才最后定稿的，當然重要。但是我今天看到報紙上刊登了一些著名作家學習領導講話的文章，我感到我很落后，甚至懷疑我是不是陰暗。都是一些全國著名的作家呀，他們有的文章說，這次領導的講話是綱領性的，是劃時代的。有的文章說，這次領導講話和毛澤東的在延安文藝座談會上的講話，和鄧小平同志在全國第四次文代會上的講話一樣，都是里程碑。我怎么就沒有這樣的認識呢（笑聲、鼓掌）？領導講話當然重要，但是不是每次講話都是劃時代的、都是綱領性的，都是里程碑呢？還有的作家在文章中說，聽了這次領導講話就像一股暖流流入心中。咦，奇怪，我怎么就沒這感覺呢（鼓掌、笑聲）？

　　有一部分人肯定有這樣的感受，我不能以小人之心度君子之腹，但是不是所有的人都這樣呢？他們這樣強烈、激動的感受能不能代表大多數(shù)人呢？(點擊此處閱讀下一頁)

　　我就不信。我這次來北京，我老婆對我說，你千萬別說話。你說的不是大家不懂，你看出的問題不是大家看不出。而是大家都在演戲，你干嘛那么認真呢？這是老婆的原話。我說我是作家，我的思想境界不高�？晌矣形业牡赖碌拙�，那就是不能撒謊，要說真話。當然真話不一定是正確的話，更不一定是真理，但假話一定是罪惡，謊言一定是無恥。假如面對謊言我沉默，在某種程度上來講，我也是在撒謊。所以我今天必須說出來。我說我們不是作家嘛，而且作家的代表。假如我們在這個全國的會議上都不能說真話，那這會有什么開的呢？我們能對得起那些選舉我們的大多數(shù)沒來開會的作家嗎？

　　第二點，我講三個代表。這也很重要，這是立黨之本，執(zhí)政之基，力量之源。我說我贊成三個代表，這是我的真心話。三個代表比四個堅持大大地前進一步。但有的話，我沒在會議上講，我是在其他場合講過的。我說沒有三個代表，共產(chǎn)黨可能沒希望；
有了三個代表，中國共產(chǎn)黨可能有希望。這是我的真心話，雖然有人也不同意我的話。我這次作協(xié)小組會上我沒這樣講。我說我不反對三個代表。但我反對把三個代表列入中國作協(xié)新修改的章程（笑聲）。三個代表居然列入中國作協(xié)新修改的章程（笑聲），到處泛濫，什么都要加上三個代表。你搞什么一個工作，都是在三個代表的鼓舞下（笑聲），你反正總可以那樣說，這是庸俗化。文革不就是這樣嗎？全國都講一個模式的話。干嘛老重復這一套呢？搞宣傳的同志有些創(chuàng)意行不行？

　　我說我不反對三個代表，但我反對將它列入作協(xié)新修改的章程。因為三個代表主要是針對黨組織講的，對黨員干部講的，對黨員講的，是針對黨說的。而作協(xié)是群眾性組織，是文學組織，你把三個代表列入作協(xié)章程，那么你怎么能要求金庸這樣的作家根據(jù)三個代表的精神寫武俠小說呢（笑聲、鼓掌）？不是荒唐嗎？雖然金庸先生也愛國，也愛黨。

　　我發(fā)言完了之后，可能真的是有點激動，心跳加快，我就說，我心臟不好，我要回去吃藥，拍拍屁股就走了。第二天沸沸揚揚，不少組知道了，傳的很廣，有的各取所需，加油添醬。其實他們都是盜版的，正版的在我這兒（笑聲）！所以我就說說正版，免得失真，以正視聽。

　　我認為我的那番話是講道理的，不是胡說八道，不是胡攪蠻纏。我反對的是謊言，每個人代表應該說出真心話，尤其是作家。我是出于愛心。真正愛這個國家，不害這個領導，就應該把真話跟他說。不要老是一股暖流流入心中（笑聲）。

　　雖然我這個人無能，智商也很低，而且生過腦炎（笑聲），但是假如我認定了知識分子的責任，我就應該勇敢地把這條路走下去。去年我發(fā)表了一篇文章，叫《枯葉沉思》，是在紐約，是我在散步的時候想寫的。我住在紐約一個很美的社區(qū)，我的兒子、女兒住的地方。每天我寫作，下午去散步。正好是秋天，滿地金黃的落葉，我在厚厚的黃葉上走著，想到蘇格拉底臨死之前，對他的助手講：我還欠人家一個雞。我死了以后，你要把雞還給人家。我覺得我也有很多債要還。我欠人的友情、欠家人的親情，欠了很多債！作為一個作家，我也欠了很多債呀！假如我應該完成的作家的使命、應該肩負的知識分子的責任沒有去完成它，不也是債嗎？所以我就寫了那篇文章。

　　好，我就說到這里。歡迎大家和我對話。有什么問題都直言不諱地提出來。跟我商榷也好，反對我的說法也好，都能提出來。我能回答的，一定很真誠地回答大家。大家有什么問題，站起來都可以說，寫條子也可以。

　　問：請談談戲劇的不景氣。作為作家你是如何讀書和觀察生活的。

　　答：先回答第一個問題。戲劇要貼近生活。而戲劇目前不景氣很大原因就是面對真實的的生活它掉頭不顧，因為它太真實，不敢面對；
而面對虛假的生活它撲面而去，因為虛假能一團和氣，。戲劇不是為了觀眾，戲劇不是反映生活。而是為了得獎，為了五個一工程。但誰都不要看這樣的戲。所以我覺得戲劇應該邁向真實的生活。人要活在真實中，戲劇也要活在真實中。但生活不要戲劇化。生活戲劇化會很惡心（笑聲、鼓掌）。生活戲劇化叫裝酷（笑聲），叫作秀（笑聲）。要老老實實地做人，認認真真地演戲。

　　假如我讀了一本書，我很感動。或者這本書讓我哈哈大笑，或者讓我沉思，讓我憤怒；
每當我在讀書時候，自己讀得有這樣或那樣的情緒反應的時候，就是說我被激動被感動的時候，我都要停一停，分析一下，問個為什么。為什么這段文字讓我哭了，讓我笑了？還有沒有更好的方法讓我號啕大哭？或者讓我捧腹大笑？或者我覺得枯燥了，是什么讓我覺得枯燥的？它是怎么寫的？笑是有機制的，為什么我笑了，它怎樣引我發(fā)笑的？從這樣的分析中所獲得的寫作技巧，比任何教科書給我的要多。

　　還有就是要讀活書。作家讀書，與科學研究是兩碼事。讀人也是讀書。這個人我為什么喜歡，那個人我為什么討厭？總歸是有原因的。你就分析好了。這樣對你刻畫人物大有好處。要養(yǎng)成分析的習慣，成為有心人。總之你要多問幾個為什么。關于讀書就講這些。

　　問：（條子）沙老師，您好！您對……

　　答：這個我跟你個別交談。

　　問：您對王朔的看法（笑聲）？學工科不喜歡文學怎么辦？

　　答：我建議學工科的人喜歡喜歡文學（笑聲）。一個沒有文學頭腦，一個沒有藝術修養(yǎng)的科學家，是不健全的科學家。至少會影響他的性格不健全。比如說，陳景潤，他當然了不起�？墒亲鳛橐粋�健全的人來說，我總覺得他少了一些什么，很可惜。但他成為他那樣有點古怪的性格和他那個不正常的時代有關系。責任不在他。假如生活在目前這個時代，他還那樣，就總覺得在他的文化結構里少了點東西。比如說，少了浪漫氣息，少了幽默感。他也談不上優(yōu)雅。甚至有那么一點猥瑣。對不起，可能這是對陳景潤的大不敬。浪漫氣息和幽默感對于人的情操，對于人的性格形成，有極大極大的幫助。而浪漫氣息和幽默感，更多的是從文學藝術當中吸取而來的。假如男的，將來要找女朋友，一定要懂文學藝術。連聊天的話題也多了一點。老是跟女朋友講，不能老是這個公式啊，那個方程式�。ㄐβ�、鼓掌）！

　　對于王朔這個問題，我回答不好，他的書我?guī)缀鯖]看過。我建議大家可以看看你們南京大學中文系教授王彬彬?qū)懙摹段膲�三戶》一書，他是專門回答這個問題的。在這里我想我們還是找一些比較共同的問題來回答。比如讀書啊，比如工科和文科的關系，好不好？這個是否回答的選擇權給我好不好？每問必答是不可能的，我也沒做準備。

　　問：沙老師，您說您的道德底線是不說謊。可是作為一個作家，您真的做到百分之百的真誠嗎？謊言與文學與您的人生是怎么樣的關系？

　　答：我厭惡謊言不見得我就不撒謊（笑聲、鼓掌）。一個真正的作家應該是個感情極其豐富的人。他的感情經(jīng)常和他的理性進行斗爭。他理性上知道，一個人要真誠，不能撒謊�？墒窃谀硞�具體事情上真的要不撒謊，確確實實是要經(jīng)過很激烈的斗爭。有些善意的謊言，那是人之常情。但是在有一些方面，在一些關鍵問題上，在一些大是大非的問題上，在涉及人的品格的那個方面，絕對不能撒謊。我力求那么去做。

　　問：請問沙老師在創(chuàng)作中如何抓靈感？

　　答：這是非常非古老的問題。靈感何處來呢？積累而來。朝思暮想，念茲在茲，無論是聽音樂、走路，甚至在上廁所，吃飯，做夢，在任何情況下都可能突然迸發(fā)靈感。始終要沉浸在你思考的內(nèi)容里面，日思夜想，念念不忘，你的靈感才會出現(xiàn)。始終是藝術靈感來找你的，你找它找不著的。靈感就是這么奇怪。但是只要你積累，它一定會出現(xiàn)，這是我的經(jīng)驗。

　　問：請談談你在美國的感受。

　　答：美國是個非常年輕，非常有活力的國家，它不過兩百年，現(xiàn)在是世界首富。對它的贊美，對它的攻擊可以說勢均力敵。這個世界由于價值觀的不同，對同樣一種事物都可能有兩種以上的看法。所以現(xiàn)在要建立一個統(tǒng)一的價值觀非常非常難。否則世界早就大同了。包括對9·11的看法都有兩種。有一點我實在是難以忍受。雖然我是穆斯林，是回族，但是我對美國的兩座大樓被轟炸，是非常悲痛。死去的都是些無辜的人呀。人總要有些同情心，有點惻隱之心，有點悲憫情懷嘛，否則和動物何異？我不諱言我喜歡這個國家，喜歡美國人，他們年輕有活力。他們比較少謊言。他們比我們要有誠信。他們比我們有較高的素質(zhì)。我曾多次去美國，和美國黑人、美國外交官、美國教授、中國留美學生交談過。他們說感謝美國給了他們機會。我和一些并不喜歡美國的人也交談過，他們說：雖然我不喜歡美國，但是讓我重新再選擇一次，我還是選擇美國。因為我安全，我自由，至少有言論自由。兩個免于的自由你們知道嗎？免于恐懼的自由，免于匱乏的自由。美國有缺點，這我就不說了，有點套話之嫌。說別的國家好，就一定要說它一些缺點，不如此就怕人說不愛國，這太沒意思了。凡是想要出去的人，我建議你們先到美國看看，不帶成見地看一看。你一定會發(fā)現(xiàn)很多你不理解的，比如他的霸權，但也一定會發(fā)現(xiàn)讓你驚喜的。

　　問：當今創(chuàng)作不景氣，是具體能力問題還是中國作家的素質(zhì)問題？

　　答：這都不是問題所在。中國創(chuàng)作家極為聰明。我就是個明證（笑聲、鼓掌）。是體制問題，是因為我們的文藝至今還是拍馬的文藝，還是說謊的文藝，還是個口號的文藝。是由于我們沒還有真正的言論自由所造成的，還沒有完全的藝術創(chuàng)作自由所造成的。盡管現(xiàn)在，這不是套話，比過去好多了。但是還沒有達到應該達到的那種程度。我們在這方面的開放程度和經(jīng)濟的開放程度相比是不成正比的。

　　問：在全球化的大形勢下，怎么把握民族文化？

　　答：同學們提這個問題很好，說明視野開闊，說明他是想著未來。這正應該是青年人的問題。我非常喜歡這樣的問題。全球化勢不可擋，誰也阻擋不了。我們改革以來20年的現(xiàn)代化其實就是朝向全球化，所謂跟國際接軌，所謂改革開放，什么意思？就是全球化�。∠蛘l改革開放？向朝鮮？向越南？向古巴（笑聲）？是向美國��！是向歐洲��！是向資本主義世界�。∈遣皇�？難道不是這樣嘛！向國際接軌，你跟阿富汗接軌（笑聲）？跟第一世界接軌�。�WTO，為什么花了15年參加這樣的組織？我們參加共產(chǎn)黨的組織也沒這么費力呀！15年��！哪樣不被他們審查了？現(xiàn)在參加共產(chǎn)黨的審查也不是這么厲害的呀！這個決心下得好呀！假如上個世紀令人矚目的成就可以列列舉很多，我認為加入WTO是中國最偉大的成就。我們一直強調(diào)穩(wěn)定穩(wěn)定，加入了WTO之后，我們嚴格地遵守那些規(guī)矩去辦事，能不穩(wěn)定嗎？

　　把握民族文化。我覺得全球化之后，很多意識形態(tài)的東西會進來，美國的大片會進來，唱片會進來，沒有關系。美國應該全球化的程度比我們高多了吧！應該是全球化程度最高的國家吧？你們?nèi)タ疵绹�，他們也保護本土文化。也許他們不典型，他們歷史太短，本土沒什么東西。盡管如此，他們對印第安的文化還是加以保護的呀。假如美國是中國這樣的國家，有5000年歷史，有豐厚民族文化，那他在全球化的過程當中，一定會考慮民族文化問題。我們不用擔心，不是說越是民族的就是越具有世界性的嗎？看來這句話有點道理。全球化不會淹沒本土真正有價值的東西，相反還會豐富全球文化。如果全球化讓每個人都說一種語言，都穿一樣的服裝，都是一種性格，都跳一樣的舞，這樣的全球化，還有什么意義呢？全球性不是破壞性。對民族文化還是會保護的。

　　問：請問你最近有《精神家園》之類的書出版嗎？

　　答：大概這位同學看過我的《精神家園》。這本書之后還出了好幾本書，一本叫《自由的笑聲》，賣的不錯，結果出了第一版就被封殺了。因為其中有篇文章叫《中國動物各階級分析》，被小人打了小報告，告了惡狀。毛澤東有一篇著名文章叫《中國社會各階級分析》，我寫的是《中國動物各階級分析》，這完全是游戲之作，是幽默文字，毫無政治含義。小報告上去后，被一位也是毫無幽默感的中央大臣認為我的文章是對毛澤東的大不恭敬，批示到上海。我想這位大臣根本沒看懂我的文章，他誤會了，或許根本就沒看，按照小報告來批示的。上海一位副市長還算比較客氣，在一次會議上，沒點名的批評了我。于是我的這本書就不能再版了。出版社也曾經(jīng)好心地和我商量，希望我刪掉這篇文章，以便再版。我說《自由的笑聲》里面的所有文章都可以刪，獨獨就是這篇不能刪。做人要有點骨氣。自由雖然受到扼殺，但我笑聲依舊。是不是？今天大家一直在笑？

　　以后我又出了一本《沙葉新諧趣美文選》，這本書的編輯煞費苦心，工作極端認真負責，為了能順利通過上級審查，她把一些有骨頭的文章，或者說得好聽一點，那些有風骨的文章，和我那些述說親情的家庭倫理的無害文章夾在一起，然后加個軟性的小標題，(點擊此處閱讀下一頁)

　　什么依偎著愛之類的，為的是綿里藏針。這是在目前特殊歷史條件下的一種特殊文化產(chǎn)品。

　　我的文章雖然有《檢討文化》和《書生與梁效芻議》那樣有些鋒芒的、咄咄逼人的嚴肅文章，但也有好多像是插科打諢的，油腔滑調(diào)的，讓人捧腹大笑的。為什么反差如此之大呢？這倒不完全是為了取悅讀者，為了銷路，而是不得不穿上的迷彩衣，使這些文章能安全出籠，使那些審查官們看不懂（笑）。我的這類文章，我自稱為笑衣炮彈。是嬉皮笑臉露崢嶸，我真的是這樣的險惡用心，這樣的罪惡目的。我這樣做其實很苦惱。為什么我今天站在這里可以直言不諱地說出我心理想說的話，而把我的話變成白紙黑字就必須婉轉(zhuǎn)曲折地以調(diào)笑來裝飾呢？這是我很苦惱的事，是不得以而為之呀。所以我的一些發(fā)表在報紙上的隨筆，常常充滿著一些笑話，包括把我和我老婆開的玩笑也寫在我的隨筆《沙葉新買菜記》中，我對我老婆說：你呀，一輩子平平常常，什么都不突出。到退休了，你突出了，你腰椎間盤突出（笑聲）。其實這篇文章主要不是寫這個嘛，主要不是寫我買菜嘛，買菜是幌子嘛。通篇一看，幾乎不用細想，就知道我這篇文章是諷刺審查制度的嘛。賈平凹的小說《廢都》的一些地方主動刪去多少字，我是最早在隨筆中主動刪去多少字的。但我刪的不是性描寫，而是惑眾之妖言，也是諷刺嘛。我刪掉的讀者一看就知道我刪的是什么，是欲刪彌彰，也很惡毒。但也有讀者看不出我的廬山真面目，看了《沙葉新買菜記》，印象最深的，就是我老婆腰椎間盤突出，好多朋友見面就問我：你老婆腰椎盤怎么樣了（笑聲）？

　　另外，這兩年還出版《尊嚴》和《閱世戲言》�，F(xiàn)在我對寫嘻笑怒罵的隨筆興趣不高了。我想寫點的確能引起讀者深層思考的有關中國政治文化方面的文章。我已經(jīng)寫了《表態(tài)文化》和《檢討文化》，我還想寫《宣傳文化》和《崇拜文化》。

　　問：請問大學生如何對待謊言？

　　答：首先，這個底線你能不能做到？沉默可以不可以？不撒謊，不表態(tài)，保持沉默可以不可以？最重要的把腦袋長在自己的脖子上。歷史是你自己寫的。你不要認為一次撒謊對自己沒有多少妨礙。有。當你覺悟了之后，你會知道這是恥辱。當你不懂的時候，你撒謊，別人不怪你。當你有了覺悟后，你再撒謊，你就是市儈，你就是投機分子了。

　　問：你最近做什么（笑聲）？

　　答：前不久，鳳凰衛(wèi)視在深圳請了一批人去做參謀，要搞個《挑戰(zhàn)孤獨》的真人秀的節(jié)目。美國早有真人秀的節(jié)目，其中有一個叫《幸存者》，節(jié)目做得非常好，是個很好的創(chuàng)意。孤獨的話題其實是個文化的話題，是個和知識分子有關的問題。但鳳凰衛(wèi)視不是從文化的角度去做一檔文化節(jié)目，而是做娛樂節(jié)目。鳳凰衛(wèi)視要做的《挑戰(zhàn)孤獨》，是把選拔出來的十個參賽者，關在深圳的云海山莊，那是一個伴山依海人煙稀少的賓館，關在里面一百天。24小時跟蹤，24小時都在監(jiān)視中。鳳凰衛(wèi)視每天搞其中10分鐘的精彩片斷，讓觀眾看這10個人是怎么生活的。然后看誰能堅持到最后。當然有獎金。有人認為孤獨是現(xiàn)代病，是文明病。社會越是發(fā)達，社會越是先進，孤獨者越多。是不是這樣？這種看法有沒有統(tǒng)計數(shù)字作為支撐？我不知道。

　　我覺得社會越進步，社會越文明，應該孤獨者越來越少，解決孤獨的方法，包括藥物也越多。我之所以持這樣的看法，可能是因為我這個人就不孤獨。我有三不，一是從來不知道什么叫睡不著覺，看到枕頭就打呼（笑聲）；
二是從來不知道什么叫胃口不好，精飼料、粗飼料都能吃（笑聲）；
三是不知道什么叫生氣，但總是惹別人生氣（笑聲）。不生氣的人一般不太會孤獨，他的人際關系好呀。我因為從小受寵愛，我的家庭也很和美，而且我的基因不是孤獨型的（笑聲），所以我不孤獨。這真的和基因有關系。

　　當時參加我們這個關于研究孤獨座談的主持人是鳳凰衛(wèi)視的臺灣妹劉海若小姐，她在正式采訪我的時候，她說，她不信我不孤獨，硬追著我問：沙先生，你想想看，你一定會有孤獨的時候。我想了半天，我說：有了，有了，我想起來了她很高興：什么時候？我說1939年。啊？在什么地方？我說在媽媽的子宮里（笑聲、鼓掌）。在媽媽的肚子里那多孤獨啊，關在里面十個月（笑聲），沒電燈，沒電話，漆黑一片（笑聲）；
養(yǎng)出來了，誰都不愿再回去，可見那是孤獨之處，你說是不是？

　　最近我就做了一件這個事，到深圳，談孤獨。

　　問：你作為上海作家，你對上海男人的形象的評價，有什么看法（笑聲、鼓掌）?

　　答：對上海男人印象很多是誤解！上海男人絕對不是像中央電視臺小品里演的，像鞏漢林表演的那種上海男人形象，那么畏縮和猥瑣。說話嗲嗲的，戴著眼鏡的，瘦瘦的、娘娘腔的，好象是同性戀似的。不是那么回事。問題是兩種價值觀，問題是你從什么角度去看上海男人。我認為上海男人很可愛。首先，他文明，比如，尊重婦女。做家務也沒什么不好，為什么男的就不能做家務？男的也可以洗尿布呀，那孩子不是你養(yǎng)的嗎？又不是洗別人小孩的尿布，（笑聲）洗自己孩子的尿布這是一種親情�。『⒆娱L大以后你也光榮啊，可以有話說呀：兒子，你神氣個啥，你小時候老爸還給你洗過尿布哩！好，兒子一聽就沒話說了，當?shù)�的威信馬上就提升了，那多好�。�

　　但你如果從另一個角度看，說什么男人應該有男人的樣子，就應該有個爺們兒樣（笑聲）。好像男人做做家務、尊重婦女等等，就不是男人，你說哪種觀點好？我說是后者好。

　　還有，都說上海男人很精明，精明有什么不好？尊重物質(zhì)產(chǎn)品，不暴殄天物，不浪費，精打細算，就是尊重勞動�。∽鹬貏e人勞動就是尊重自己的勞動��！上海買東西不像北京，北京人買蘋果不能買一個，買一個要給別人罵，一買買一籮筐，用板車拖回去（笑聲）。上�？梢再I一個（笑聲），他今天想吃蘋果，就買一個嘛。說不定明天不想吃，過幾天也不想吃了，一下子買那么多干嗎？要是買兩個，吃一個，另一個放在明天皮皺了呢？要吃明天再買嘛。文革前，上海有個老工人值班買蚊香，報紙上報導過的。蚊香不是一盤嗎？里面不是兩支嗎？他買一支（笑聲）。我今天晚上值班，我只要這一支，我點完了我就回家了。我?guī)讉�月才值一次班，幾個月之后沒蚊子了嘛，我干嘛買兩支（笑聲）？你說這有什么不好呢？全國都沒有半兩糧票，只有上海有半兩糧票，因為一根油條只要半兩糧票，上海人只買一根。本來我也不習慣，以為小氣，吝嗇。該花的錢花，不該花的錢不花，應該是文明的表現(xiàn)。大手大腳，像有些學生吃不完飯亂倒，到館子吃飯一叫叫那么多菜，這好嗎？上海人很講效率，誠信程度比較高，效率比較高。我在上海生活了這么多年，我不是土生土長的上海人，我是從南京去的。我看得比較客觀，所以我建議，南京姑娘可以找上海男人（笑聲），絕對是優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。

　　哪個城市的人沒有缺點呢？前幾天我買了一本書，叫《河南人怎么了？》到處罵河南人，叫防偷，防賊，防河南人（笑聲）。我就打抱不平。這是一種很庸俗很卑劣的地方歧視。用這樣一種心態(tài)加入WTO，全球化，沒資格。有些地方的人素質(zhì)可能差一些，之所以差，是因為貧困，是因為教育水準差所造成的。不是天生的，更不是不能改的。河南人也不是天生就是這樣的，那是由環(huán)境所造成的。文革，我們還不丑陋。所以我希望同學們不要有地方歧視。在美國，我跟我孩子講：在我們家里，你們不許叫黑鬼。黑人就是黑人，干嗎要侮辱他們？

　　問：你自己認為自己幽默嗎？和老舍有什么不同？

　　答：自認為幽默是很不幽默的一件事情。佐臨先生跟我講：哪有自己講自己幽默的呢？什么是幽默？幽默是洞察事物本質(zhì)的一種能力，是一種不僅洞察事物本質(zhì)的矛盾，并且能用一種喜劇化的方式把它實現(xiàn)出來的一種才智。幽默的人有一種豁達的、開朗的情懷。要真正做到幽默，真的不是很容易的。我只能說我有點俏皮或者調(diào)皮。幽默這個級別，我還達不到。老舍先生是我很崇敬的作家，他是幽默大師。我看過他幾乎所有的作品，特別是劇作。很多也是在我們家炒貨店里看的。他是重量級的，我最多是次輕量級的。

　　問：你90年代以后為什么作品少了？

　　答：其實我一直在創(chuàng)作。80年代末我在寫《孔子·耶穌·披頭士列儂》，寫了好幾年，很艱苦，我說我如果能寫好這出戲，生了癌病我也不后悔。后來又繼續(xù)寫了一些戲，都在上海演出了。去年我還寫了《幸遇先生蔡》，在香港演出了。我比較喜歡的還是《孔子·耶穌·披頭士列儂》。

　　去年我有三個戲在演出。一個是在上海，我剛才說了，去年的5月和7（月）吧，兩次演出我的《陳毅市長》。一個是在紐約，去年的4月21號上映我的《假如我是真的》，是臺灣導演王童在紐約舉行他的影片回顧展，《假如我是真的》是他七部展片之一。三是在香港，11月2號演出我的《幸遇先生蔡》，這是寫蔡元培的戲。三個國際大都市同時演出我三個戲，可喜可賀吧？

　　但最讓我高興的還是我去年得知我的《孔子·耶穌·披頭士列儂》被選在1999年出版的《中國當代文學作品選》中，不是存目，不是選場，是全文。這是中國國家教育部重點推薦的高校中文專業(yè)教材。我不矯情，我說實話，我很高興，我一直比較喜歡我這個作品。

　　要介紹一下劇情？可以。很多人可能沒有看過�？鬃�、耶穌與John lennon，這三個人怎么跑到一塊去了呢？是因為天堂大亂，示威游行。上帝發(fā)脾氣。天堂原來是非常寧靜的，可是到了這個世紀，天堂大亂了。首先，宇宙飛船很多，把太空垃圾往天堂里扔，搞得天堂環(huán)境污染非常厲害。第二天堂里人口劇增，所以造成天堂里住房緊張，就業(yè)因難（笑聲）�？催^《圣經(jīng)》的人都知道，天堂50公里長，50公里寬，50公里高。上帝自從造人以來，在地球上死了多少人呢？保守估計500億。這500億人都到哪里去了呢？250億上了天堂，250億在地獄。天堂是50公里的立方體，容納不了250億生靈啊！所以就業(yè)困難，住房緊張，交通擁擠，環(huán)境污染。更糟糕的是，這樣一個聽命于上帝的地方，居然有人示威游行。帶頭的是誰呢？是John lennon。John lennon是何方神圣？他是英國風靡世界的搖滾歌手，是60年代青年文化的代表。參加游行示威的還有甘地、尼赫魯、邱吉爾、蕭伯納、戴高樂、薩特、畢加索、卓別林、瑞典首相帕爾梅、武打明星李小龍等等上一世紀50年代之后去世的名人。對了，還有肯尼迪。他們這一大群名人在John lennon的帶領下在天堂門口高喊口號：我們要進天堂！我們要進天堂！但天堂不是隨便進去的�！妒ソ�(jīng)》上說，人死之后必須在煉獄里考察兩年，考察你生前是否信奉上帝，是否品性端正等等，政審合格后才能進天堂，不合格的下地獄�？墒翘焯萌丝趯嵲谔�多了，容納不下。所以上帝就通過了一個文件，說50年代之后去世暫時不要再進天堂來。這些人就抗議了，說，我們政審合格了，為什么不能進天堂？而且愛因斯坦也是50年代之后去世的，他又為什么進去了呢？上帝說，世界上只有一個愛因斯坦。John lennon說，世界上也只有一個John lennon。

John lennon當時比現(xiàn)在的Jackson要著名多了。他是1968年在美國紐約的中央公園被他的一個崇拜者開槍打死的。前兩年還紀念他了。

　　大家把天堂包圍了，破壞安定團結的大好局面，這還了得！怎么辦？上帝說，這些都是這一世紀的人類制造的麻煩，他要再次懲罰人類，像當初一樣，發(fā)大水淹沒地球、淹死人類。后來決定先派一個考察團到地球上去看看當今的人類究竟怎么了。孔子說：我去，我年紀最大，況且中國人占全世界人口的四分之一，不論是福還是禍，大多數(shù)是中國人造成的。應該派我去。我了解中國。我還是個哲學家。上帝批準了。耶穌說，我也要去，我是上帝之子。況且我去過一次地球。上帝說，不行，上次你去，被人綁到十字架上了。耶穌說，現(xiàn)在不一樣了，那時我只有13個門徒，現(xiàn)在世界上基督徒有20億之眾。我這次去之前，只要你發(fā)個Email給羅馬教廷，我的安全絕無問題。上帝說，也好。John說，我更應該去，是我讓上帝改變了主意，讓他不要懲罰人類的。我功莫大焉。于是上帝就委派他們3人代表團到地球上進行考察。

　　在星空，在云端，他們?nèi)�人說，現(xiàn)在全世界有189個國家了，到哪個國家去呢？John lennon說：你看，在星空上只能看到中國的長城。我唱遍了全世界，就是中國沒去過。不到中國舉行演唱會，就絕對不是世界級的音樂家，我們?nèi)ブ袊�吧�？鬃右宦牼桶l(fā)慌，說，不行不行，千萬別去中國，20多年以前他們剛剛批林批孔（笑聲、鼓掌）！我這一去不是往槍口上撞嗎？孔子說，到美國吧，我在春秋戰(zhàn)國時期周游列國，就是沒去過美國。John lennon不同意，他說，我就是在美國被打死的，我不喜歡這塊土地。

　　其實，上面這一場戲，看似閑筆，好像是調(diào)侃，其實是想告訴審查官，他們要去的國家既非美國，也非中國，請不要對號入座。這是作者的一番苦心。他們?nèi)�人代表團去了一個金人國，一個紫人國。其實就是一個以金錢為第一的國家，一個是以主義為第一的國家。主義第一的國家我們非常熟悉，現(xiàn)在我們那個血肉相連的鄰邦也還是這樣的國家。但這樣的國家已經(jīng)不多了，謝天謝地。好，不說了，好不好？已經(jīng)9點多了，下次還有機會。

　　謝謝大家（鼓掌）

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