主持人張維迎教授：

　　歡迎大家再回到我們網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)論壇，前五次我們請(qǐng)的都是男的，今天晚上我們請(qǐng)的是女的。這實(shí)際上也是商界的大體比例：5：1，今天晚上主講的是張樹(shù)新女士，她是聯(lián)和運(yùn)通的董事長(zhǎng)。她應(yīng)該是中國(guó)第一代開(kāi)始網(wǎng)絡(luò)經(jīng)營(yíng)的--創(chuàng)辦了瀛海威，盡管瀛海威現(xiàn)在不是很景氣，但是她本人的工作非常景氣。她畢業(yè)于中國(guó)科技大學(xué)，在IT界非常有影響，也有好多對(duì)這些層次的思考。我剛看到她寫(xiě)了一些東西，是對(duì)網(wǎng)絡(luò)和IT產(chǎn)業(yè)的哲學(xué)思考。今天晚上非常有幸請(qǐng)到她，她來(lái)過(guò)我們光華好幾次，也是我們網(wǎng)研中心的贊助人。網(wǎng)研中心能有今天要感謝張樹(shù)新女士和聯(lián)和運(yùn)通。我想她的精彩演講也會(huì)給今天晚上的活動(dòng)增輝，她講之后我們可以隨便的提問(wèn)題。今天晚上和平時(shí)不一樣，沒(méi)有投影片，這樣可以放的更開(kāi)一點(diǎn)。好，我們現(xiàn)在有請(qǐng)張女士，歡迎。

　　主講人張樹(shù)新女士：

　　很有壓力啊，這么多人濟(jì)濟(jì)一堂。今天我本來(lái)沒(méi)稿子，只拿了一點(diǎn)資料，可能會(huì)用。我估計(jì)我站在這兒和你們前面聽(tīng)過(guò)的人被問(wèn)的問(wèn)題也不一樣，因?yàn)殛P(guān)于張樹(shù)新是是非非，各種傳說(shuō)，各種概念，比較多。我本人愿意回答任何問(wèn)題。所以大家可以盡量提問(wèn)。如果兩個(gè)小時(shí)的話，前面我可以少用一點(diǎn)時(shí)間介紹我自己，剩下的大家可以提任何問(wèn)題，只要我能夠答的，我愿意跟大家討論，謝謝。

（掌聲）

　　開(kāi)了一個(gè)特別大的題，叫《中國(guó)新經(jīng)濟(jì)之源》，為什么開(kāi)這個(gè)大題呢？其實(shí)這個(gè)題我一直想了很久，一直特別想跟很多人討論，就是中國(guó)有沒(méi)有新經(jīng)濟(jì)之源？這里先介紹我自己，其實(shí)傳媒上關(guān)于張樹(shù)新有很多很多故事，很多很多說(shuō)法，但是真正了解我經(jīng)歷的人可能還不算太多。

　　大學(xué)的輝煌和畢業(yè)的困惑

　　第一我是學(xué)化學(xué)的，科大。今天大家都在學(xué)校里，我最輝煌的經(jīng)歷，是做過(guò)科大一任女學(xué)生會(huì)主席，據(jù)說(shuō)前無(wú)古人后無(wú)來(lái)者。作為學(xué)生，某種程度上可以理解在學(xué)校里是一副什么德行，就是書(shū)沒(méi)好好念幾天，折騰不少社會(huì)活動(dòng)。

　　畢業(yè)的時(shí)候比較巧，因?yàn)榭拼螽?dāng)時(shí)是科學(xué)院的唯一一所學(xué)校，所以我們那屆基本是保送研究生，只考一門基礎(chǔ)課英語(yǔ)。我是被保送化學(xué)所的。當(dāng)時(shí)最沒(méi)想明白的一個(gè)問(wèn)題，就是自己未來(lái)做什么。我覺(jué)得我在1986年畢業(yè)的時(shí)候是極為困惑的，不知道我將來(lái)要干什么。

　　但是有兩件事我知道我做不了。排除法，第一我做不了政治，我畢業(yè)前做過(guò)科大的學(xué)生黨支部書(shū)記，校團(tuán)委的副書(shū)記，是可以點(diǎn)名去團(tuán)中央的，但是我確確實(shí)實(shí)做不了政治，因?yàn)樾枰獱奚鼈�(gè)性中很多東西，我覺(jué)得這是我很珍貴的東西，我不想犧牲，所以把這條路排除了，這輩子不做政治。第二條路，就是做科學(xué)，學(xué)了五年化學(xué)，發(fā)現(xiàn)做科學(xué)需要一種品性，我個(gè)人認(rèn)為叫心靜如水，我也做不到，現(xiàn)實(shí)生活中各種誘惑你會(huì)動(dòng)心，我覺(jué)得這樣的人可能做不了科學(xué)，這兩條路都做不了，做什么？不知道。

　　記者生涯

　　但是當(dāng)時(shí)特別巧的一個(gè)機(jī)會(huì)就是去中國(guó)科學(xué)報(bào)當(dāng)記者，我就去了，看看社會(huì)是什么樣子。去了之后發(fā)現(xiàn)中國(guó)的報(bào)社叫喉舌，所以腦袋不能是自己的，所以也做不了名記者。那又怎么辦？在報(bào)社的三年混日子。經(jīng)常有傳媒講張樹(shù)新當(dāng)過(guò)記者，所以懂得傳媒，所以會(huì)炒做宣傳自己，其實(shí)那是瞎說(shuō)，某種程度上來(lái)講，我不是個(gè)好記者，因?yàn)槲以趫?bào)社的這幾年是結(jié)婚生孩子，所以我大概是在我同屆同學(xué)中結(jié)婚最早，孩子最大的一位，我女兒今年14歲，我今年38歲。要知道在當(dāng)時(shí)，在1986年的時(shí)候，那是有巨大壓力的，但是我想，這是不是基礎(chǔ)？我當(dāng)時(shí)特別想不明白個(gè)人的生活，自己的家庭幸福，和做事業(yè)，做職業(yè)的關(guān)系，但是我憑著本能覺(jué)得這是基礎(chǔ)，我不應(yīng)該因?yàn)槟切〇|西放棄和犧牲這些東西。

　　中科院時(shí)光

　　后來(lái)我曾經(jīng)有三年的時(shí)間是在中科院的高技術(shù)企業(yè)局工作。高技術(shù)企業(yè)局是干什么呢？那是十幾年前，1989年，那時(shí)科學(xué)院正在討論一院兩制。國(guó)家科研在向市場(chǎng)化轉(zhuǎn)型。中國(guó)科學(xué)院實(shí)際上是在蘇聯(lián)模式上建立的，叫國(guó)家科學(xué)院，她所有的創(chuàng)新研究，科研成果和技術(shù)研究與現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力基本沒(méi)有任何關(guān)系�；�本上是大家拍腦袋想課題。科學(xué)技術(shù)上國(guó)民經(jīng)濟(jì)主戰(zhàn)場(chǎng)據(jù)說(shuō)就是那樣提出來(lái)的。最極端的是那時(shí)候提出過(guò)是把科學(xué)院分成兩塊，只留基礎(chǔ)，其他的大量的應(yīng)用研究所劃為工業(yè)部門，包括把冶金所劃給首鋼。我們當(dāng)時(shí)在中科院高技術(shù)企業(yè)局就在研究中科院向何處去。我當(dāng)時(shí)那個(gè)部門叫戰(zhàn)略規(guī)劃處，就是寫(xiě)中科院2000年發(fā)展規(guī)劃以及討論計(jì)算所公司與計(jì)算所的關(guān)系之類的案例，那時(shí)的聯(lián)想叫計(jì)算所公司。中國(guó)的計(jì)算所公司和計(jì)算所會(huì)不會(huì)變?yōu)橹袊?guó)的AT&T和中國(guó)的貝爾，會(huì)不會(huì)通過(guò)中國(guó)科學(xué)院的研究所自己所辦的一些市場(chǎng)應(yīng)用的公司帶動(dòng)科研和知識(shí)創(chuàng)新的循環(huán)，都是那時(shí)候的課題。

　　我們當(dāng)時(shí)的院長(zhǎng)是周光召和胡啟衡，大概研究了三年，前前后后的報(bào)告寫(xiě)了40萬(wàn)字。最后發(fā)現(xiàn)這40萬(wàn)字第二年還在重新寫(xiě)，第三年還在重新寫(xiě)，沒(méi)人落實(shí)。然后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)在一條街上，如果聯(lián)想真的做技工貿(mào)的話，她今天已經(jīng)不存在了。柳傳志最英明的是把技工貿(mào)改稱了貿(mào)工技。我覺(jué)得這就是電子一條街的歷史，我認(rèn)識(shí)那個(gè)時(shí)候一條街上大部分老板。當(dāng)時(shí)的一條街叫\(zhòng)"兩通兩海\"，最有名的公司不是計(jì)算所公司，也就是說(shuō)不是今天的聯(lián)想，那時(shí)候是信通、四通、科海和京海。今天的一條街，真正成長(zhǎng)起來(lái)的是聯(lián)想，我想這個(gè)歷史是值得總結(jié)的，為什么？中國(guó)的新經(jīng)濟(jì)道路源頭在哪？是不是技術(shù)創(chuàng)新？

　　下海賺錢

　　91年底，大概在這個(gè)時(shí)候，我下海，在海里十年。我今天晚上跟維迎老師吃飯的時(shí)候還在講，我說(shuō)我可能和你們認(rèn)識(shí)的所謂網(wǎng)絡(luò)英雄們最大的區(qū)別是很多人是在互聯(lián)網(wǎng)大潮中淘第一桶金的，我是賺過(guò)第一桶金想去做一家大企業(yè)的，這是本質(zhì)區(qū)別。所以想問(wèn)題的方法不太一樣。

　　91年下海為什么？特別簡(jiǎn)單：掙錢。我記得當(dāng)時(shí)我在機(jī)關(guān)的時(shí)候，一個(gè)月掙122塊錢。我在食堂排隊(duì)買飯的時(shí)候跟我們局長(zhǎng)吹牛，我跟他講，我說(shuō)共產(chǎn)黨榨取了我的剩余價(jià)值，我說(shuō)我掙那點(diǎn)錢只夠中午排隊(duì)買飯這一點(diǎn)時(shí)間的，剩下的都是白干，我說(shuō)我的價(jià)值和價(jià)格得不到匹配，所以我只好下海。當(dāng)時(shí)的局長(zhǎng)是張宏，鄧楠的丈夫，他說(shuō)，小張，你可以做我們科學(xué)院最年輕的處長(zhǎng)。我說(shuō)當(dāng)了局長(zhǎng)又怎么樣？當(dāng)然這句話可能是有點(diǎn)不買帳，但是是真實(shí)的想法。

　　于是91年下海什么賺錢做什么。所以我特別了解中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的歷史，也了解中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的原罪，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)一定是有原罪的，因?yàn)榘凑赵�有的�?jì)劃經(jīng)濟(jì)體系和制度結(jié)構(gòu)，是不存在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，那么作為民營(yíng)企業(yè)能夠在這種石縫中長(zhǎng)出來(lái)，一定是利用了某些體制落差，我講過(guò)一句話，知道原罪和不知道原罪是本質(zhì)差別，知道原罪她會(huì)去洗，不知道原罪以為這一切是成功的根本，希望將來(lái)還依靠這個(gè)成功。我下海那三年，因?yàn)槟康木褪侨ベ嶅X，所以什么都干過(guò)。曾經(jīng)做過(guò)文化策劃，做過(guò)咨詢公司，做過(guò)顧問(wèn)策劃，辦過(guò)尋呼臺(tái)。因?yàn)檗k過(guò)尋呼臺(tái)，所以了解了通訊行業(yè)。其實(shí)尋呼是中國(guó)通訊行業(yè)唯一的最早的開(kāi)放行業(yè)，為什么？因?yàn)檗k尋呼需要兩個(gè)關(guān)鍵資源，一個(gè)是頻率，一個(gè)是中繼線。中繼線在郵電部手里，而頻率在全國(guó)無(wú)線電管理委員會(huì)，而當(dāng)時(shí)全國(guó)無(wú)線電管理委員會(huì)掛靠在國(guó)家計(jì)委，不歸郵電部管。當(dāng)一件事情需要兩個(gè)資源，分別在不同主體的控制下，這個(gè)時(shí)候就有可能存在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的機(jī)會(huì)了，這就是為什么在中國(guó)，尋呼是最早開(kāi)始出現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，而你聽(tīng)說(shuō)過(guò)市話、長(zhǎng)話出現(xiàn)過(guò)競(jìng)爭(zhēng)嗎？沒(méi)有。

　　我還有一種感覺(jué)就是賺錢不難，做企業(yè)很難。賺錢有各種各樣的方法，我記得賺錢最極致的行為是1992年我辦過(guò)崔健的演唱會(huì)，我是當(dāng)時(shí)的全盤(pán)策劃加節(jié)目推廣人，今天聽(tīng)起來(lái)和我過(guò)去的專業(yè)和今天的事情一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。但那時(shí)賺錢，為什么賺錢呢？很簡(jiǎn)單，因?yàn)楫?dāng)時(shí)，92年時(shí)崔健已被禁演三年。我們當(dāng)時(shí)找到了一個(gè)缺口，為中國(guó)癌癥基金會(huì)義演，所以當(dāng)時(shí)的大廣告是\"我的病就是沒(méi)有感覺(jué)\"。因?yàn)樘嬷袊?guó)癌癥基金會(huì)義演，所以才有了崔健的三年后復(fù)出。我記得這次演唱會(huì)結(jié)束后我和老崔還有一次談話，我說(shuō)老崔今天是你的最高峰，不要再唱了，我要是你的話我就辦一個(gè)中國(guó)的滾石，依你在中國(guó)搖滾界的歷史地位，你可以捧紅任何搖滾歌星。但是老崔不同意我的話，老崔認(rèn)為自己是最好的歌星。這是岔話了。

　　實(shí)際上我覺(jué)得通過(guò)這樣的三年，對(duì)在整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序中各種各樣的可能出現(xiàn)縫隙的機(jī)會(huì)，做了各種各樣的把握，然后掙了錢。然后你忽然發(fā)現(xiàn)，人們活著的目的不完全是為了掙錢。人只要掙了一點(diǎn)錢，就開(kāi)始想要投資，想把企業(yè)做大，很多很多沒(méi)有企業(yè)家素質(zhì)的人和沒(méi)有常識(shí)的人在這樣的循環(huán)中又把錢花光了。我覺(jué)得拿了錢再去投資是人的一種本能。因?yàn)閽炅隋X做什么？除了滿足你最基本的生存需要，拿錢做什么？于是很多人希望拿自己手里的金錢和相關(guān)的資源來(lái)改造這個(gè)世界，我覺(jué)得這應(yīng)該是很多企業(yè)家的原動(dòng)力。那么93年的時(shí)候我們掙了點(diǎn)錢，就開(kāi)始投資尋呼臺(tái)，我們一氣兒在山東曾經(jīng)做過(guò)七家尋呼臺(tái)，那時(shí)候?qū)ず襞_(tái)是暴利行業(yè)。這樣一個(gè)暴利行業(yè)最迅速的就變?yōu)橐粋�(gè)微利行業(yè)，甚至不賺錢，我就發(fā)現(xiàn)這個(gè)機(jī)會(huì)只是一個(gè)短暫的機(jī)會(huì)。

　　瀛海威的故事

　　所以94年底的時(shí)候我就一直在研究，我熟悉的行當(dāng)中有哪一家是能做成一家大企業(yè)的，所以后來(lái)就有很多傳媒傳說(shuō)的故事，這是真的，94年底我去美國(guó)，發(fā)現(xiàn)了internet，發(fā)現(xiàn)了email，發(fā)現(xiàn)了這是一種新的通訊方式，而這樣一種方式可以改變通訊業(yè)的未來(lái)。于是95年初的時(shí)候把全部家當(dāng)?shù)纸o銀行，拿了1500萬(wàn)人民幣，700萬(wàn)做本金，注冊(cè)了北京瀛海威科技，這是瀛海威最早的故事。

　　但是確確實(shí)實(shí)當(dāng)時(shí)我們太幼稚了，幼稚到什么程度呢？根本就不理解這樣一個(gè)行業(yè)本身需要一個(gè)大的行業(yè)的生態(tài)系統(tǒng)。今天大家看起來(lái)覺(jué)得你在當(dāng)時(shí)Internet用戶只有一萬(wàn)人的時(shí)候（96年是十萬(wàn)人，今年年底internet用戶會(huì)達(dá)到三千萬(wàn)人）畫(huà)了一個(gè)完美模型，似乎想做一家大企業(yè)，但是除了是一個(gè)MBA實(shí)踐之外，沒(méi)有其他的用處。所以我曾經(jīng)跟一個(gè)朋友講一句話，我說(shuō)MBA是做出來(lái)的不是學(xué)出來(lái)的，當(dāng)然可能張老師不一定同意。

　　但是這個(gè)時(shí)候我們上了一個(gè)下不來(lái)的戰(zhàn)車。我們最早的想法比較簡(jiǎn)單，我們最早是發(fā)現(xiàn)很多很多在北京的人，很多很多中關(guān)村的科技人員連電子郵件賬戶都沒(méi)有，連不到美國(guó)。我們就開(kāi)了一個(gè)電子郵件的商務(wù)中心，后來(lái)發(fā)現(xiàn)如果把電子郵件和電腦搭在一起賣，同時(shí)賣modem，是不是存在一個(gè)叫1+Net模型。其實(shí)誰(shuí)研究過(guò)瀛海威的歷史就會(huì)發(fā)現(xiàn)瀛海威最早的logo叫1+Net。我當(dāng)時(shí)說(shuō)過(guò)聯(lián)想一句話，說(shuō)1+1不對(duì)，1+1個(gè)網(wǎng)才對(duì)，這都是1995年的事。

　　后來(lái)96年的時(shí)候，很多人看好這個(gè)行業(yè)，于是我們?cè)诠杀窘Y(jié)構(gòu)上就做了改組。在改組后，中興發(fā)集團(tuán)占了66%，從那一天起，其實(shí)她就走向了另外一條道路。我們是在1996年拿到了將近5000萬(wàn)人民幣的一批人，5000萬(wàn)人民幣在96年是一筆大錢，所以如果說(shuō)誰(shuí)在中國(guó)掀起泡沫第一波的話，肯定是我本人。1996年的時(shí)候我們推出了很多偉大的口號(hào)，如\"中國(guó)人離信息高速公路有多遠(yuǎn)\"，大家今天還都記得。我們研究整個(gè)行業(yè)，研究internet會(huì)不會(huì)改變中國(guó)人的生活品質(zhì)，技術(shù)創(chuàng)新會(huì)不會(huì)帶來(lái)體制創(chuàng)新。今天聽(tīng)起來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，哲學(xué)道理也許都對(duì)，但是這不是你做的事，所以總結(jié)起來(lái)很簡(jiǎn)單，就是一個(gè)企業(yè)做了一個(gè)行業(yè)的事。

　　我后來(lái)見(jiàn)到我一個(gè)科大的同學(xué)，他在無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)做了和我同樣的事情，就是從頭自己做起，什么叫從頭自己做起呢？就是當(dāng)時(shí)沒(méi)有網(wǎng)，自己建物理網(wǎng)。就是你跟中國(guó)電信租用DDN專線和所有的電話中繼線，然后購(gòu)買設(shè)備，購(gòu)買Cisco的路由器，購(gòu)買HP的PC server，購(gòu)買所有的System 軟件，所以曾經(jīng)是微軟亞太區(qū)使用她的Internet系統(tǒng)的第一家，為此我們的總工程師去西雅圖見(jiàn)過(guò)比爾•蓋茨，建了一個(gè)完整的TCP/IP的互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)。建完以后又在這上面架了一個(gè)完整的內(nèi)容體系，就是現(xiàn)在大家講的ICP，當(dāng)然那時(shí)還沒(méi)有新浪，也沒(méi)有搜狐。建了這個(gè)內(nèi)容體系之后，因?yàn)榭蛻羯狭司W(wǎng)之后不僅需要看內(nèi)容還要能夠撥入，所以我們又建了完整的撥號(hào)接入系統(tǒng)，這叫接入網(wǎng)。建完了接入網(wǎng)，建完了網(wǎng)絡(luò)體系，建完了內(nèi)容，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)也許可以在這上面買書(shū)，我們就去找郵政綠卡，看是不是可以建中國(guó)第一家網(wǎng)上書(shū)店，然后又在這上面建了一整套完備的結(jié)算體系，后來(lái)發(fā)現(xiàn)你如果要想把這套系統(tǒng)推廣出去，你必須先有一個(gè)銷售系統(tǒng)，跟用戶講明白，于是就在全國(guó)建了八個(gè)一模一樣的連鎖門店。所有這些東西都是成本。我講了一句話就是“我們都是農(nóng)民”，我們本來(lái)最開(kāi)始是想靠賣面包的批零差價(jià)掙錢，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　但后來(lái)我們是從種麥子做起的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)如果你要做這樣一個(gè)服務(wù)，既沒(méi)有物理網(wǎng)，也沒(méi)有內(nèi)容。我記得互聯(lián)網(wǎng)公司的信息中心總監(jiān)找到電影院跟人要電影院行情，人家都要問(wèn)：我有電影院行情為什么要給你？反過(guò)來(lái)你要給她交錢。我們是在一個(gè)行業(yè)的啟蒙階段走入這個(gè)市場(chǎng)的，我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)上付出的代價(jià)，其實(shí)不亞于于當(dāng)初愛(ài)迪生做燈泡，今天有GE。愛(ài)迪生靠發(fā)明燈，發(fā)明電，發(fā)明了很多很多系列產(chǎn)品，所以今天GE今天的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)非常復(fù)雜。有100年歷史，走到今天，她是得益于一個(gè)充分發(fā)展的市場(chǎng)環(huán)境和諸多因素的，在當(dāng)時(shí)想同樣做的很多公司其實(shí)已經(jīng)失敗了。

　　在無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)有一家公司94年做起，和我做了同樣的事情，就是王維嘉，他是我的校友。大家其實(shí)在今天才想到無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)，原來(lái)PDA可以怎么怎么樣。他是94年就開(kāi)始做，他畢業(yè)于Stanford的無(wú)線電系，是無(wú)線電系的博士。他起的公司名字叫GW。我第一次看他的名片就說(shuō)，維嘉，你一定有野心，想做GE。這是企業(yè)家犯過(guò)的一個(gè)重要的錯(cuò)誤。其實(shí)如果大家研究Internet歷史的話，有一家公司是走過(guò)這樣的歷程的，那就是AOL，美國(guó)在線。美國(guó)在線在1997年與WorldCom聯(lián)合瓜分美國(guó)第二大的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)商CompuServe 的時(shí)候，他已經(jīng)做了十年，賠了十年錢，1997年10月FORTUNE Magazine 封面故事就叫\(zhòng)"AOL ,It\"s win!\"賠了十年終于贏了，當(dāng)然2000年初她又贏了，因?yàn)樗�收了TimeWarner，否則她今天會(huì)和Amazon一樣。我今天講這些故事是想討論一些嚴(yán)肅的問(wèn)題，中國(guó)的新經(jīng)濟(jì)應(yīng)該如何產(chǎn)生？

　　我們走了這樣一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程中更加殘酷的問(wèn)題是什么？就是當(dāng)時(shí)電信體制是壟斷，當(dāng)然今天也沒(méi)改變多少。但當(dāng)時(shí)壟斷到什么程度呢，我們當(dāng)時(shí)每條電話中繼線的月租費(fèi)是6000元人民幣，當(dāng)我離開(kāi)公司的時(shí)候已降到每月168快，如果每條中繼線每個(gè)月要交給電信6000元人民幣的話，意味著你這條電話線24小時(shí)全占線，客戶交給你很貴的錢，也是永遠(yuǎn)賠錢，所以我記得我當(dāng)時(shí)闖過(guò)中國(guó)電信的總經(jīng)理辦公室，我找過(guò)張立貴，找過(guò)冷榮泉，我跟他們講，你們這樣下去會(huì)是中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)的罪人。冷榮泉笑了，講了一句話，他說(shuō)，我佩服你，但是我們的財(cái)務(wù)不歸我們管，歸財(cái)政部，我們并不是企業(yè)。我們是在這樣一個(gè)歷史中走過(guò)來(lái)的。

　　反思

　　在這個(gè)歷史中你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，我曾經(jīng)仔細(xì)研究當(dāng)時(shí)美國(guó)所有的同類公司都在干什么，發(fā)現(xiàn)他們其實(shí)不只是在做業(yè)務(wù)，他們?cè)谕尜Y本故事。他們由于有一個(gè)很美妙的遠(yuǎn)的預(yù)期，華爾街給了他們很高的市值，所以她有足夠的籌碼把舊的買了，于是在這個(gè)過(guò)程中，他們用新的技術(shù)、新的機(jī)制、新的生命力和新的預(yù)期把舊的資源瓜分了，新舊融合之后，技術(shù)創(chuàng)新才變成市場(chǎng)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新先是通過(guò)資本創(chuàng)新，然后完成市場(chǎng)創(chuàng)新。于是，97年底，我終于發(fā)現(xiàn)這是資本故事，我就下決心要學(xué)習(xí)資本。這時(shí)候大股東說(shuō)話了，說(shuō)我們叫你就是玩業(yè)務(wù)故事的，如果你要玩資本，你就該滾蛋了。所以瀛海威的故事特別簡(jiǎn)單，就是這么一個(gè)故事。

　　那么他們玩業(yè)務(wù)又是為什么呢？他們有他們的目的，那是他們的故事，所以我講過(guò)一句話，硬幣總是有兩面的。98年離開(kāi)以后，我就一直在想，到底Internet在中國(guó)會(huì)不會(huì)做出點(diǎn)事情。這個(gè)時(shí)候搜狐出現(xiàn)了，新浪出現(xiàn)了，后來(lái)98，99年一系列的dotcom英雄出現(xiàn)了，我當(dāng)時(shí)講過(guò)一句話，我說(shuō)我希望業(yè)界能夠分享我們失敗的教訓(xùn)，這里有很多很多道理，比如說(shuō)你動(dòng)不了的電信體制結(jié)構(gòu)，你動(dòng)不了的傳媒體制結(jié)構(gòu)。我98年確實(shí)跟很多人講過(guò)，但可惜太多的英雄們認(rèn)為張樹(shù)新落伍了，張樹(shù)新在為自己的失敗一直像祥林嫂一樣講她自己的故事，于是我想我還是閉嘴的好，但是這個(gè)時(shí)候我們一直在研究一個(gè)問(wèn)題，假如中國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新必須是通過(guò)資本市場(chǎng)的籌碼的轉(zhuǎn)換，資本的一種洗牌行動(dòng)來(lái)完成的話，假如我們這些人還想在新經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)場(chǎng)中繼續(xù)走下去，我們不清楚資本的運(yùn)行規(guī)律，自己不作為資本運(yùn)動(dòng)參與者，我們就是文盲，不懂怎么辦？學(xué)。用我經(jīng)常講的一句話就是我們不可能不犯錯(cuò)誤，因?yàn)槲覀兘?jīng)常做新鮮的事，但我們不能犯重復(fù)的錯(cuò)誤。我們不可能沒(méi)有問(wèn)題，但不能積累問(wèn)題。不會(huì)就學(xué)。

　　再次創(chuàng)業(yè)

　　我說(shuō)1995年我不是互聯(lián)網(wǎng)專家，98年大家都說(shuō)我是互聯(lián)網(wǎng)專家，1998年我對(duì)資本是文盲，相信我可以繼續(xù)學(xué)習(xí)。那么這樣的話，要想坐莊，先學(xué)跟莊，于是我們就從跟dealmaker（交易撮合）合伙做起，所以這也是為什么傳媒講張樹(shù)新是變來(lái)變?nèi)サ腡itle。我的第一家公司叫盛華元通，大股東是dealmaker。什么是dealmaker？非常簡(jiǎn)單，他不關(guān)心真的還是假的，他只關(guān)心他的故事有沒(méi)有下家，他通過(guò)交易差價(jià)套利，這些人做的最精彩的case是中國(guó)的CDMA合同，當(dāng)然今天中國(guó)的電信長(zhǎng)城的CDMA部分已經(jīng)劃歸聯(lián)通了。但是他們已經(jīng)賺錢了，因?yàn)樵谶@個(gè)期間和記黃埔進(jìn)來(lái)了，三星進(jìn)來(lái)了，全世界一些大的跨國(guó)公司進(jìn)來(lái)了，高通也進(jìn)來(lái)了，dealmaker不關(guān)心業(yè)務(wù)最后落到誰(shuí)手里。我們過(guò)去太關(guān)心一家公司的業(yè)務(wù)的基本面，什么叫戰(zhàn)略，什么叫業(yè)務(wù)，什么叫組織，什么叫結(jié)構(gòu)，什么叫人力資源。這家公司隨著組織結(jié)構(gòu)的更新，人力資源怎樣配備，不同的人力資源配備怎樣的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)，當(dāng)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，怎么樣改造組織和改造文化，這是企業(yè)基本面。我經(jīng)常講，做企業(yè)就是三件事，業(yè)務(wù)、結(jié)構(gòu)和人，然后要互相匹配，不同的時(shí)機(jī)，動(dòng)態(tài)發(fā)展，這是個(gè)有機(jī)的運(yùn)動(dòng)過(guò)程。dealmaker根本不關(guān)心這些，他連VC都不是，VC是要投資企業(yè)的，最后通過(guò)企業(yè)的股權(quán)投資本身的證券化流通獲利，他只投資一些在有信息差的市場(chǎng)之中，造成一些生意差。我開(kāi)過(guò)一句玩笑，這東西和那些最早在廣州買衣服倒到哈爾濱的人沒(méi)什么區(qū)別。中國(guó)是個(gè)半封閉市場(chǎng)，在半封閉市場(chǎng)中總有一些灰色的投資機(jī)會(huì)，在這些機(jī)會(huì)中總有一些先進(jìn)來(lái)的人。我們的資本學(xué)習(xí)是通過(guò)這樣的過(guò)程學(xué)習(xí)的，然后我們用一年時(shí)間畢業(yè)了，畢業(yè)的前提是要賺到錢，同時(shí)你并不想一直做下去，這又回到我講的一句話，賺錢不難，學(xué)習(xí)一件事情，在最后做這件事情并不容易，這需要很多過(guò)程。

　　然后我就做了第二件事情，我的朋友替我總結(jié)就是把獵頭公司資本化，由于做過(guò)學(xué)生會(huì)主席，由于與生俱來(lái)的本事，張樹(shù)新最大的本事就是聚人，建團(tuán)隊(duì)，搭班子，于是凡是我認(rèn)識(shí)過(guò)的人都被我經(jīng)營(yíng)過(guò)。98年dotcom狂潮中最缺的是什么？第一缺商業(yè)計(jì)劃，第二缺人，第三缺創(chuàng)新的思路。在我周圍大概有幾十號(hào)這樣的人，然后我們就做了一件事情，我們有很多不同的計(jì)劃，計(jì)劃配備不同樣人，所有的人都可以擁有一部分股權(quán)，然后有不同的投資者，但是差別在于這個(gè)股權(quán)不是任何個(gè)人拿的，是屬于大家一起的公司的，所以他們叫獵頭公司資本化。在這個(gè)過(guò)程中通過(guò)顧問(wèn)費(fèi)用，形成我們的一部分原始積累，然后通過(guò)這些資本籌碼的籌集逐漸變成我們自己的一種利益。在2000年初的時(shí)候，我手里的籌碼，他們?cè)u(píng)估過(guò)，價(jià)值7000萬(wàn)美金，那時(shí)是納斯達(dá)克大概5000多點(diǎn)的時(shí)候。依我的經(jīng)驗(yàn)，我是了解到泡沫是一定會(huì)爆的，但是我真的不知道原來(lái)會(huì)那么早就爆了。我當(dāng)時(shí)就做了一件事情，就是把這些籌碼賣舊發(fā)新，部分變現(xiàn)。所以我曾經(jīng)在媒體上講了一句話，說(shuō)我們是泡沫的受益者，于是我們這些沒(méi)錢的人就有了本金。實(shí)際上我用資本運(yùn)動(dòng)的方法完成了一次再創(chuàng)業(yè)的過(guò)程。

　　所以我總結(jié)我個(gè)人，下海第一次的時(shí)候是賺錢自己活著，賺錢干嗎？買房子，賺錢能夠讓自己覺(jué)得出門花錢不用想，這是第一個(gè)過(guò)程：原始積累，現(xiàn)在好聽(tīng)的一句話叫財(cái)務(wù)自由，第二就是想做企業(yè)家找錯(cuò)了一個(gè)行業(yè)，這個(gè)行業(yè)把自己鍛煉锝像經(jīng)歷過(guò)生死訓(xùn)練一樣，把整個(gè)中國(guó)不論是電信管制還是傳媒管制，同時(shí)加上民營(yíng)企業(yè)的原罪，徹底想明白了。得的是什么呢？他們經(jīng)常講張樹(shù)新那一階段沒(méi)賺到錢，全是名聲，當(dāng)然還有經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在第三個(gè)階段，就是用資本的方法重新創(chuàng)業(yè)，恰巧也算幸運(yùn)，在納斯達(dá)克泡沫爆掉之前，換現(xiàn)拿了本金，今天才開(kāi)始做我們想做的事情，這就是聯(lián)和運(yùn)通。

　　所以很多人聽(tīng)不懂我的故事，因?yàn)榇蠹叶悸?tīng)?wèi)T了聯(lián)想的故事，聽(tīng)?wèi)T了用友的故事，聽(tīng)?wèi)T了那些按照一條斜線連續(xù)上升的故事，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)我這三段是不連續(xù)的，所以我說(shuō)大家學(xué)過(guò)量子物理嗎？

　　我相信一個(gè)基本原理，就是一堆錢放在那兒不叫企業(yè)，必須有想法，有人，有智慧，有創(chuàng)新。我們?cè)谌ツ甑淄瓿闪酥匦碌脑�始積累，拿了將近2000萬(wàn)美金的本金以后，開(kāi)始坐下來(lái)想，干什么？開(kāi)始繼續(xù)思考，中國(guó)的新經(jīng)濟(jì)之源是什么？

　　新經(jīng)濟(jì)之源

　　我們會(huì)發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)在西方從軍事科技到大學(xué)里使用，再到商業(yè)化，98年到2000年，資本投機(jī)達(dá)到極致，納斯達(dá)克正好走過(guò)一個(gè)正態(tài)分布曲線，但是整個(gè)行業(yè)確確實(shí)實(shí)形成了技術(shù)沉淀與產(chǎn)業(yè)積累，技術(shù)創(chuàng)新逐步向市場(chǎng)創(chuàng)新轉(zhuǎn)化。而大量的轉(zhuǎn)化是通過(guò)市場(chǎng)資源的重新配置實(shí)現(xiàn)的。這里有幾個(gè)關(guān)鍵因素，第一個(gè)是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，大家都知道PC工業(yè)走到今天，是從垂直工業(yè)向橫向工業(yè)分工變化的結(jié)果，比爾蓋茨利用了IBM垂直工業(yè)的體系架構(gòu)向橫向工業(yè)轉(zhuǎn)型中沒(méi)有抓住機(jī)會(huì)的失誤，定位于橫向只做軟件系統(tǒng)，形成了事實(shí)上的工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，成就了微軟。在這個(gè)過(guò)程中大家都知道臺(tái)灣IT工業(yè)的形成，很大程度上是借助了這樣的一個(gè)垂直行業(yè)分工向橫向工業(yè)分工的轉(zhuǎn)化。比如在臺(tái)灣，有一家工廠，可能只做PC主板上的螺絲釘，但是它的市場(chǎng)份額可能是全球第一，也就是說(shuō)一個(gè)行業(yè)存在從結(jié)構(gòu)變化的時(shí)候，你把握住機(jī)會(huì)和全球化的趨勢(shì)，是有可能獲得做大的機(jī)會(huì)的。

　　我們就一直研究電信行業(yè)是怎么變化的，傳媒行業(yè)是怎么變化的，在這里，信息技術(shù)扮演的角色是什么？技術(shù)驅(qū)動(dòng)，市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，資本驅(qū)動(dòng)的關(guān)系是什么？那么我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)在美國(guó)發(fā)生完成的是由技術(shù)驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)化為資本驅(qū)動(dòng)，最后完成市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，整個(gè)西方現(xiàn)代社會(huì)IT工業(yè)革命似乎都是按此邏輯完成的，雖然市場(chǎng)是有波動(dòng)的，但是你放心，牛市還會(huì)回來(lái)，資本市場(chǎng)在市場(chǎng)過(guò)熱的時(shí)候過(guò)度的投機(jī)是它的本性。如果大家離開(kāi)這個(gè)本性看企業(yè)基本面的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)納斯達(dá)克一輪下來(lái)，AOL收了TimeWarner，確實(shí)在改造時(shí)代華納。假如亞馬遜在市值最高的時(shí)候收了沃爾馬特，假如雅虎在市值最高的時(shí)候收了迪斯尼，我們會(huì)講新經(jīng)濟(jì)全面落地了。但是也不差呀，沒(méi)有新經(jīng)濟(jì)的鼓吹，沒(méi)有新經(jīng)濟(jì)的浮躁喧囂，GE是不會(huì)用信息化改造的，沃爾馬特也不會(huì)把全球信息化系統(tǒng)變成核心競(jìng)爭(zhēng)力的，我想這個(gè)創(chuàng)新就是這樣被推動(dòng)的。

　　中國(guó)的新經(jīng)濟(jì)之源

　　1. 國(guó)情

　　在這些因素中我們?cè)倩氐街袊?guó)，我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，中國(guó)的IT業(yè)中人和新經(jīng)濟(jì)中人，在中國(guó)的主流經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)上極端的邊緣化，沒(méi)有任何一個(gè)人敢站出來(lái)說(shuō)我對(duì)GDP直接貢獻(xiàn)多少，我對(duì)GDP間接貢獻(xiàn)多少。我們中國(guó)從98年開(kāi)始引進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)投資，后來(lái)引起政府把原來(lái)科技部的部分科技貸資金轉(zhuǎn)成所謂的政府創(chuàng)投，到現(xiàn)在為止，我告訴你一共有多少錢，前前后后這些創(chuàng)投鬧騰了半天還不到10億美金。據(jù)一些專業(yè)人士估計(jì)，95年以后dotcom卷進(jìn)去的VC總投資量在美國(guó)超過(guò)1000億美金。第二，到現(xiàn)在為止，中國(guó)的政府創(chuàng)投機(jī)構(gòu)一共是170多家，總的資金額200多億人民幣，而在200多億人民幣的構(gòu)成中，最大的一家深圳創(chuàng)投的老板說(shuō)16億中只有2個(gè)億試著投投高科技，其他的40%進(jìn)到了二級(jí)市場(chǎng)，還有40%不敢動(dòng)。為什么？因?yàn)楣蓶|是要當(dāng)年獲利的，我投資高科技，怎么能當(dāng)年獲利？我們也得活著。所以中國(guó)實(shí)際上所謂鬧騰了這么大動(dòng)靜的IT革命，在所謂風(fēng)險(xiǎn)投資的結(jié)構(gòu)上，基本上是這樣一個(gè)幾乎可以忽略不計(jì)的局面。

　　另外一個(gè)方面，大家都知道，中國(guó)有大量的待改造的傳統(tǒng)企業(yè)，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些所謂最大量的傳統(tǒng)企業(yè)，她最關(guān)心的問(wèn)題，是不是信息化。我記得我曾經(jīng)在99年的時(shí)候出任過(guò)COSCO的全球IT顧問(wèn)，我一直在跟COSCO的信息中心的人在討論一個(gè)問(wèn)題，就是他們?cè)谡麄�(gè)公司內(nèi)部到底是成本中心還是利潤(rùn)中心，他們能不能改善COSCO的業(yè)務(wù)，組織結(jié)構(gòu)，他們能不能參與業(yè)務(wù)流程重組？你會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有可能，然后你會(huì)知道中石化，中石油，中國(guó)很多巨大的行當(dāng)，他們的信息化水平基本上在購(gòu)買硬件階段，因?yàn)楝F(xiàn)在才開(kāi)始推ERP。然后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的資本市場(chǎng)作為國(guó)企改制轉(zhuǎn)型的工具，還沒(méi)有開(kāi)始充分發(fā)揮市場(chǎng)資源配置作用，于是你所渴望的技術(shù)創(chuàng)新，到資本創(chuàng)新，通過(guò)投資市場(chǎng)轉(zhuǎn)換，然后帶動(dòng)市場(chǎng)創(chuàng)新，在中國(guó)過(guò)去5年從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)。于是大家都繞道走了，聽(tīng)起來(lái)聲音很大，其實(shí)影響也很小。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　然后我們又看到了一些成功的例子，我一直想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，就是聯(lián)想，當(dāng)把技工貿(mào)改成貿(mào)工技后，她成功了，假如她堅(jiān)持技工貿(mào)，能不能走到今天？然后又問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，中關(guān)村一直想學(xué)硅谷，硅谷的投資模式是基于大量的原創(chuàng)技術(shù)，微軟改寫(xiě)了軟件業(yè)的歷史，雖然可能DOS和WINDOWS可能都是偷的，Steve Job發(fā)明了蘋(píng)果，改變了PC工業(yè)的歷史。我想問(wèn)問(wèn)中關(guān)村，到底有多少原創(chuàng)技術(shù)？我們的IT經(jīng)濟(jì)，我們的新經(jīng)濟(jì)，是不是技術(shù)驅(qū)動(dòng)型的？假如我們的新經(jīng)濟(jì)在中國(guó)不該是技術(shù)驅(qū)動(dòng)型的，我們用舶來(lái)式的VC的創(chuàng)投管理方式能不能成功？假如所有管理創(chuàng)投的人，和你找到的所謂的創(chuàng)業(yè)者和職業(yè)經(jīng)理人是在一個(gè)沒(méi)有制度約定，用我們張教授的話講，是一個(gè)沒(méi)有信譽(yù)的市場(chǎng)環(huán)境中，他們又怎么可能良好合作，你投資者把錢放在這兒，你肯定放心他不拿家去？創(chuàng)業(yè)者又怎么可能放心將所有交給職業(yè)經(jīng)理人管？

　　我曾經(jīng)在不同的企業(yè)中試圖用過(guò)各種各樣的職業(yè)經(jīng)理人，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)道理，中國(guó)的職業(yè)經(jīng)理人市場(chǎng)是由跨國(guó)公司在中國(guó)training出來(lái)的�？鐕�(guó)公司最早來(lái)到中國(guó)都叫代表處，然后叫銷售代表，然后叫銷售公司，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在中國(guó)training出來(lái)的這些職業(yè)經(jīng)理人最多的技能是sales，連marketing都很少，然后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)微軟中國(guó)公司是不清楚她賣的XP的成本結(jié)構(gòu)的，你怎么能讓他去管理整體公司價(jià)值，業(yè)內(nèi)經(jīng)常討論一個(gè)問(wèn)題，什么叫做CEO？我說(shuō)我告訴你，CEO就是能承擔(dān)終極責(zé)任，管理公司整體價(jià)值的人，假如他根本不清楚成本構(gòu)成，不夠格承擔(dān)終極責(zé)任，他是不能當(dāng)CEO的。我們就是在這樣的一個(gè)幾乎是互相斷裂的市場(chǎng)環(huán)境中。

　　2. 機(jī)會(huì)

　　在中國(guó)大量的傳統(tǒng)資源中其實(shí)是有大量機(jī)會(huì)的，假如移動(dòng)夢(mèng)網(wǎng)計(jì)劃不是中移動(dòng)持股，她是不可能開(kāi)放七個(gè)省的合同讓你連起來(lái)的，新浪今天手里有1億美金她不能收購(gòu)中央電視臺(tái)，網(wǎng)通是電信業(yè)橫向分工中的新經(jīng)濟(jì)代表，假如不是政府權(quán)力的話，她是沒(méi)有權(quán)利參與瓜分中國(guó)電信的。我想這全是事實(shí)。在這個(gè)事實(shí)中你會(huì)發(fā)現(xiàn)在中國(guó)現(xiàn)在這樣的轉(zhuǎn)型期，技術(shù)創(chuàng)新帶來(lái)的市場(chǎng)創(chuàng)新是通過(guò)由行政市場(chǎng)重新進(jìn)行資源配置完成的，而不完全依靠資本市場(chǎng)。我們發(fā)現(xiàn)了這樣的道理后，就開(kāi)始研究國(guó)策，大家知道后來(lái)聯(lián)和運(yùn)通打出一個(gè)旗號(hào)，就是我們要幫助國(guó)家一起落實(shí)信息化帶動(dòng)工業(yè)化，實(shí)際是在這樣的一個(gè)思考基礎(chǔ)上獲得的。

　　那么什么叫信息化帶動(dòng)工業(yè)化？因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)其實(shí)工業(yè)化還沒(méi)有完成的國(guó)家，那信息化怎么會(huì)帶動(dòng)工業(yè)化？你會(huì)發(fā)現(xiàn)信息化帶動(dòng)工業(yè)化其實(shí)也要帶動(dòng)國(guó)企改革中的產(chǎn)權(quán)制度重組，只不過(guò)加了一個(gè)杠桿，由于有信息化，帶來(lái)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)改變和管理集約化。講兩個(gè)例子，我們參與過(guò)山西的煤炭交易網(wǎng)改造，當(dāng)時(shí)最大的原因是因?yàn)槊禾坎坎辉俅嬖谝院螅�地方煤礦和統(tǒng)配煤礦之間煤炭的生產(chǎn)商沒(méi)賺到錢，煤炭的消費(fèi)者也沒(méi)賺到錢，中間商賺了錢。在這個(gè)過(guò)程中，政府就想了一招，要用電子商務(wù)來(lái)整合煤炭流通體制，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，無(wú)論是生產(chǎn)商還是供應(yīng)商其實(shí)壓根他們就不使用互聯(lián)網(wǎng)，怎么會(huì)用信息化去改造？

　　但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)信息化是一塊紅地毯，是一桿大旗，用信息化來(lái)整合那天，所有的煤炭供應(yīng)商就坐到了一張桌上，于是政府權(quán)力就很關(guān)鍵。他們就把16家煤礦都變成股東，成立一家新的公司，這家新的公司用一種新的技術(shù)來(lái)創(chuàng)造流通體制，未來(lái)她必須把原有的舊體制煤炭進(jìn)出口公司，煤炭市場(chǎng)買下來(lái)，收購(gòu)兼并，于是轉(zhuǎn)化形成了，通過(guò)的還是資本方式。如果政府不授權(quán)給你，不參與，一點(diǎn)可能都沒(méi)有。我參與這樣的事情非常偶然，是他們發(fā)現(xiàn)他們必須找一個(gè)信息化專家來(lái)，然后找到我，我聽(tīng)了這個(gè)故事后提了幾個(gè)問(wèn)題：第一，誰(shuí)控股？我說(shuō)我沒(méi)有興趣再參與一個(gè)國(guó)有企業(yè)，他們說(shuō)民營(yíng)控股，我說(shuō)好，因?yàn)槲抑辽僦�道，他們的�?qū)動(dòng)機(jī)制確確實(shí)實(shí)是建立在市場(chǎng)利益基礎(chǔ)上的，不只是為了做政績(jī)，我相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。第二，我說(shuō)你們是不是真的相信現(xiàn)代企業(yè)制度？我不希望復(fù)制舊體制，一點(diǎn)戲都沒(méi)有。他們說(shuō)他們?cè)敢庖袁F(xiàn)代企業(yè)制度重建管理層，所有的股東只是提供資源。所以在這樣的過(guò)程中，我們成為小股東，獨(dú)家財(cái)務(wù)顧問(wèn)，幫助他們把煤炭流通里的煤炭交易市場(chǎng)，全國(guó)每年一年一度的煤炭交易大會(huì)，逐漸承接下來(lái)。

　　什么叫煤炭交易大會(huì)？大家可能不知道，過(guò)去中國(guó)煤炭的交易方式極為原始，原始到什么程度呢？一年兩度，今年春季在煙臺(tái)，每年所有的城市都跟國(guó)家經(jīng)貿(mào)委爭(zhēng)取主辦的權(quán)利，因?yàn)槿绻�在煙臺(tái)，就會(huì)把整個(gè)煙臺(tái)所有的賓館、飯店、卡拉OK、桑拿、舞廳全包下來(lái)了，整整一個(gè)月，夠煙臺(tái)市政府吃一年了，全國(guó)所有的供應(yīng)商，交易商，中間商，倒煤的全部到那個(gè)地方，每天就是請(qǐng)客吃飯，由此來(lái)定下全年的交易額。據(jù)說(shuō)過(guò)去有很多很多這樣的騾馬大會(huì)，像高校分配，只不過(guò)這叫中國(guó)國(guó)情。我們必須清楚，中國(guó)的信息化帶動(dòng)工業(yè)化的獨(dú)特性。

　　再講一個(gè)例子，我們最近涉及的一個(gè)case叫中鐵聯(lián)合物流，大家都知道鐵路的貨物代理是壟斷的，在這個(gè)市場(chǎng)中，中國(guó)14個(gè)大的鐵路局，每一個(gè)路局都有一個(gè)貨代，這個(gè)貨代非常賺錢，但是都是14個(gè)路局的地方三產(chǎn)，他們是沒(méi)有任何信息化改造的動(dòng)力的。現(xiàn)在問(wèn)題來(lái)了，從前幾年開(kāi)始他們的一些貨主信息化水平很高，于是就提了一些新要求。比如說(shuō)聯(lián)想，聯(lián)想的PC在全國(guó)的主要運(yùn)力在鐵路，發(fā)給她的分銷商和他們的零售門店，聯(lián)想需要隨時(shí)知道她的貨都運(yùn)哪兒去了？是不是運(yùn)錯(cuò)了地方，或是哪些的東西在路途中，假如不解決這些問(wèn)題，所謂庫(kù)存逐漸減少不可能達(dá)到，因?yàn)槲锪鞑慌浜希�但是全�?guó)鐵路到現(xiàn)在為止沒(méi)有一個(gè)信息化物流供應(yīng)商，鐵路是壟斷的。這個(gè)時(shí)候14個(gè)路局的貨代就發(fā)現(xiàn)信息化原來(lái)是核心競(jìng)爭(zhēng)力，他們14家貨代就發(fā)起了一家新公司叫全國(guó)貨代，這家全國(guó)貨代是以信息化為核心的業(yè)務(wù)設(shè)計(jì)的。我們又是她的小股東和資本顧問(wèn)，因?yàn)槲覉?jiān)信一點(diǎn)，一旦這些公司足夠健康，一旦她走過(guò)成長(zhǎng)期，將來(lái)有一天她可以把全國(guó)各種地方貨代都替代或兼并掉。

　　于是我們就發(fā)現(xiàn)信息化帶動(dòng)工業(yè)化是一桿大旗，在中國(guó)假如能夠做這樣的投資，應(yīng)該能夠成功。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在西方發(fā)生的事情大量的是由一種新的技術(shù)帶來(lái)一種增量市場(chǎng)，這個(gè)增量市場(chǎng)通過(guò)資本運(yùn)動(dòng)瓜分存量市場(chǎng)，而在中國(guó)你必須借用存量市場(chǎng)重組，但存量市場(chǎng)重組必須參與國(guó)企改革，你要參與國(guó)企改革，你必須能聽(tīng)懂政府要做什么，于是舶來(lái)VC的很多文化就受到了挑戰(zhàn)。我有一次跟IDG討論問(wèn)題，他們的理念就是說(shuō)一定要投資有技術(shù)門檻兒的，第二，一定不能有國(guó)企沾邊，第三，一定要用職業(yè)經(jīng)理人，第四，一定要用留學(xué)生，幾乎全是這樣的簡(jiǎn)單羅列，假如你按這樣的方法投資的話，我覺(jué)得失敗是必然的，成功是偶然的。但是我們現(xiàn)在做的事情就會(huì)變得很累，累到什么程度呢？就是你一句話說(shuō)不明白，經(jīng)常有人問(wèn)我：你像IDG呢？還是像SoftBank？我說(shuō)都不像，說(shuō)創(chuàng)投與投資顧問(wèn)不能攪在一起，我說(shuō)我必須攪在一起。

　　3. 操作

　　這里頭非常有意思的一點(diǎn)就是在存量市場(chǎng)之中，互聯(lián)網(wǎng)不在于再創(chuàng)建一個(gè)新的市場(chǎng)，她在于在存量市場(chǎng)中作為一個(gè)杠桿作用，她是一個(gè)洗牌工具，但是你一定要找到一個(gè)體制內(nèi)想洗牌的人，你進(jìn)去是洗不出來(lái)的，你可以跟他合謀用信息化和資本洗牌，這里有大量的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。這就是聯(lián)和運(yùn)通做的事。再回到主題，新經(jīng)濟(jì)之源，第一，我相信新經(jīng)濟(jì)是存在的，我說(shuō)的新經(jīng)濟(jì)可能不是經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，是在一種特定的在技術(shù)創(chuàng)新帶來(lái)的新市場(chǎng)形態(tài)中出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，這種現(xiàn)象使得大量資源在技術(shù)創(chuàng)新之后重新配置。在中國(guó)這樣的一種配置是要跟政府合謀的，或者與傳統(tǒng)資源掌握者合謀，但是必須利用技術(shù)和資本這兩個(gè)杠桿。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)非常有意思的一件事情開(kāi)始了，就是在這個(gè)行當(dāng)中，懂信息化的人在講技術(shù)，國(guó)企改革的參與者們?cè)谥v政策，資本市場(chǎng)的人在講金融衍生工具，沒(méi)有誰(shuí)把它擺在一個(gè)桌面上來(lái)看。于是，我們提出說(shuō)聯(lián)和運(yùn)通做什么？就是在用信息技術(shù)在中國(guó)能夠帶動(dòng)的行業(yè)重組中通過(guò)投資兼并收購(gòu)等多種投融資杠桿，參與國(guó)企改造，在存量資源的再分配中，創(chuàng)建新型企業(yè)，通過(guò)這樣的企業(yè)的資本市場(chǎng)運(yùn)動(dòng)獲得利差，基本上這就是聯(lián)和運(yùn)通的業(yè)務(wù)定義。

　　說(shuō)到今天我從事的行業(yè)，從事這個(gè)行業(yè)的機(jī)緣得益于我本人是學(xué)科學(xué)的，我清楚科學(xué)技術(shù)向生產(chǎn)力轉(zhuǎn)化的過(guò)程中可能面臨的所有的環(huán)節(jié)，我有科學(xué)技術(shù)常識(shí)。去年我本人下了一些功夫認(rèn)真去學(xué)習(xí)過(guò)中國(guó)1000多家上市公司關(guān)于IT投資的投資報(bào)告，沒(méi)學(xué)懂，大概90%是騙人的，只是為了圈錢。聯(lián)和運(yùn)通的R&D研究中心曾經(jīng)下了很大功夫來(lái)研究中國(guó)改革開(kāi)放20年，研究未來(lái)十年還有什么樣的深化改革？為什么我們寄希望于WTO？曾經(jīng)有人問(wèn)我你怎么看WTO，我說(shuō)特別簡(jiǎn)單，過(guò)去我們經(jīng)常講叫利用外資，但是我們按中國(guó)規(guī)則辦事，看看香港資本市場(chǎng)的紅籌股你就知道了，我們叫窗口，現(xiàn)在我們打開(kāi)了門，打開(kāi)門是什么意思，就是我們參與國(guó)際循環(huán)，所以光利用外資不行了，還得按國(guó)際規(guī)則辦事，到規(guī)則透明那天，你就有機(jī)會(huì)了，這就是我對(duì)WTO的認(rèn)識(shí)。曾經(jīng)有一個(gè)資深的記者希望我對(duì)2001年的所有的事情排序，他說(shuō)這么多大事，你第一個(gè)排什么？我說(shuō)第一個(gè)排三個(gè)代表，第二個(gè)排WTO，一個(gè)是內(nèi)因，一個(gè)是外因，外因要通過(guò)內(nèi)因起作用。我覺(jué)得這是2001中國(guó)經(jīng)濟(jì)的拐點(diǎn)，我說(shuō)我今年快40歲了，我覺(jué)得未來(lái)十年才是我們真真正正可能能獲得真正發(fā)揮的十年。

　　我還有一個(gè)最重要的經(jīng)歷就是下海10年。下海10年又比較雜亂，沒(méi)有走過(guò)一個(gè)單一斜線，就像吃飯的時(shí)候我跟維迎老師講，我說(shuō)郭為的第一個(gè)工作就在聯(lián)想，楊元慶的第一個(gè)工作也在聯(lián)想，他們不知道其他企業(yè)的文化，我說(shuō)我做過(guò)太多事情了，我做過(guò)各種各樣的可能試圖賺錢的事，然后也找到了一個(gè)特別朝陽(yáng)的行業(yè)，想嘗試做一家大企業(yè)，然后試圖用資本賺過(guò)錢，現(xiàn)在開(kāi)始做投資。所以我已經(jīng)具有相對(duì)準(zhǔn)確的判斷能力，我也很清楚什么樣的人放在一起能合作，這應(yīng)該是投資的基本功。

　　我對(duì)投資理解為四個(gè)環(huán)節(jié)，第一個(gè)環(huán)節(jié)，要準(zhǔn)確，準(zhǔn)確應(yīng)該分為宏觀準(zhǔn)確和微觀準(zhǔn)確，宏觀準(zhǔn)確就是你別進(jìn)錯(cuò)行，別做違法亂紀(jì)的事。我記得我認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友叫李士林，是中信國(guó)安的老板，他說(shuō)，樹(shù)新，我告訴你，所有違法的事全都不干，所有違規(guī)的事全干，因?yàn)槟切┦沦嶅X。我想這就是過(guò)去20年的成功總結(jié)。中國(guó)改革開(kāi)放20年中出現(xiàn)了很多梟雄，未必是企業(yè)家，他們的很多經(jīng)驗(yàn)是不能復(fù)制的。當(dāng)市場(chǎng)規(guī)則逐漸透明，我們真正地參與國(guó)際循環(huán)，當(dāng)確確實(shí)實(shí)很多企業(yè)的故事的真實(shí)版本可以亮相，我相信很多很多過(guò)去的梟雄會(huì)變成有錢人，但未必是企業(yè)家，有錢人和企業(yè)家是兩個(gè)概念，所以我曾經(jīng)說(shuō)憑這一點(diǎn)，我尊重柳傳志和張瑞敏，其實(shí)他們未必比那些在中國(guó)證券市場(chǎng)上呼風(fēng)喚雨的二級(jí)市場(chǎng)的操縱者們有錢，但他們是企業(yè)家。前兩天我碰到一個(gè)朋友，是股市最大的莊家之一，跟我講，做企業(yè)真她媽難受，可確確實(shí)實(shí)不象我操縱曲線容易，我讓它上就上，讓它下就下。所以我覺(jué)得在我們今天這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型期，在社會(huì)文化道德受到巨大沖撞的時(shí)代，有錢人和企業(yè)家是不能劃等號(hào)的，所以，回到第一件事情，做投資要準(zhǔn)確，宏觀是要準(zhǔn)確的，不能進(jìn)錯(cuò)行，如果你要投資一個(gè)成長(zhǎng)性的公司，你要進(jìn)一個(gè)成長(zhǎng)性的行業(yè)。第二叫微觀準(zhǔn)確，你不能看錯(cuò)事，看錯(cuò)人，當(dāng)然，你必須具有判斷能力。

　　第二件事情就是成本要低，其實(shí)投資賺的是什么？是進(jìn)和出的利差，這就是為什么最近我一直在講，現(xiàn)在是投資成本最低的時(shí)候，什么概念？以前一個(gè)20歲的大學(xué)生，拿著一本商業(yè)計(jì)劃可以開(kāi)價(jià)2000萬(wàn)美金，他沒(méi)做過(guò)一天企業(yè)。今天你可以用100萬(wàn)人民幣，就占一個(gè)確確實(shí)實(shí)有很大潛力的項(xiàng)目的20%股份，這就是在不同時(shí)期的市場(chǎng)的成本，所以在市場(chǎng)低潮的時(shí)候，在市場(chǎng)相對(duì)冷靜的時(shí)候，在市場(chǎng)都是一片悲聲的時(shí)候，進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，其實(shí)成本是最低的。所以我曾經(jīng)講，中國(guó)的創(chuàng)投犯了一些最基本的錯(cuò)誤，其實(shí)投資就是低進(jìn)高拋，他們?cè)趺茨茉谑袌?chǎng)最高的時(shí)候進(jìn)去，我覺(jué)得這是個(gè)基本常識(shí)，但是人們都很容易被沖昏頭腦。

　　第三件事情就是管理成長(zhǎng)風(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得這件事情是投資最最艱難也最最重要的一件事情，打一個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋确�，我說(shuō)，投資一家企業(yè)就跟生一孩子一樣，三個(gè)月吃什么？六個(gè)月吃什么？一歲怎么走路？走路會(huì)不會(huì)摔倒？然后要學(xué)唱歌，學(xué)美術(shù)，然后還要去幼兒園，去上學(xué)，智力是否健全？是不是缺鈣？這些都是基本問(wèn)題，它面臨很多很多成長(zhǎng)風(fēng)險(xiǎn)。你具不具有在一個(gè)相對(duì)法律不完備的市場(chǎng)中，職業(yè)經(jīng)理人發(fā)育不健全的市場(chǎng)中，創(chuàng)業(yè)者的基本常識(shí)還在不斷的被教育的過(guò)程中，整個(gè)社會(huì)文明商業(yè)文明體系在逐漸建立的過(guò)程中管理風(fēng)險(xiǎn)的資源？成長(zhǎng)風(fēng)險(xiǎn)是投資界最大的難題，所以必須有企業(yè)家資源，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　中國(guó)應(yīng)該有很多做過(guò)企業(yè)的人，成功也好，失敗也好，你具有企業(yè)家的基本技能，來(lái)做投資，我想，投資的成功率就會(huì)變得高的多。

　　第四個(gè)事情才叫退出，而退出可以在多種市場(chǎng)，在一級(jí)市場(chǎng)，在二級(jí)市場(chǎng)，在并購(gòu)市場(chǎng)，可以賣給跨國(guó)公司，只有少數(shù)才選擇IPO上市。這也是我一直困惑的問(wèn)題，為什么大家一提創(chuàng)投就是投資退出，我說(shuō)你投資一家壞企業(yè)有人要嗎？投資退出的前提是做出一家好企業(yè)，這就是我今天對(duì)于投資的認(rèn)識(shí)。

　　4. 前景

　　回頭一看發(fā)現(xiàn)非常樂(lè)觀，第一，美國(guó)是1995年開(kāi)始商業(yè)化熱潮的，在95-2000年成長(zhǎng)出了一些非常偉大的公司，大家知道AOL，知道時(shí)代華納，知道E-BAY，也知道AMAZON也至少改寫(xiě)了零售業(yè)歷史，知道雅虎，在這期間，傳媒業(yè)被轉(zhuǎn)變了，電信業(yè)被轉(zhuǎn)變了，大量的信息技術(shù)轉(zhuǎn)變了傳統(tǒng)企業(yè)的生產(chǎn)和流通方式。在這個(gè)過(guò)程之中，1995年，internet用戶在美國(guó)是3000萬(wàn)人，到了2000年的時(shí)候，美國(guó)internet有1億用戶，你知道中國(guó)internet用戶什么時(shí)候才到3000萬(wàn)人嗎？今年年底。所以非常簡(jiǎn)單，同學(xué)們，明年開(kāi)始出門寫(xiě)個(gè)商業(yè)計(jì)劃，開(kāi)一個(gè)dotcom公司正來(lái)得及，可以把張樹(shù)新們，張朝陽(yáng)們，王志東們所有的教訓(xùn)全部吸取，踩著烈士們的足跡前進(jìn)。

　　投資也一樣，就像我剛才講的，全國(guó)創(chuàng)投200億人民幣，70%沒(méi)花，所以在這樣的情形下，中國(guó)的創(chuàng)業(yè)投資剛剛萌芽，剛剛開(kāi)始，所以中國(guó)的創(chuàng)投賺不賺錢，中國(guó)的創(chuàng)投成不成熟都還很難論及，也根本不是開(kāi)不開(kāi)二板的事，我覺(jué)得不論是健全還是不健全的資本市場(chǎng)，最核心的問(wèn)題是企業(yè)要解決基本面，企業(yè)確確實(shí)實(shí)要把傳統(tǒng)資源重組中賺錢的事要掏過(guò)來(lái)。

　　我們最近投資了南京公交IC卡項(xiàng)目，發(fā)現(xiàn)非常有意思，投資的這家主體是一家民營(yíng)公司，是南京公交IC卡的結(jié)算公司，他的老板跟我講了一句非常讓我吃驚的話，新經(jīng)濟(jì)不是什么新東西，其實(shí)是在舊的傳統(tǒng)的客戶中用新技術(shù)杠桿把原有的消費(fèi)方式替代，比如說(shuō)公交IC卡是國(guó)家投資了50多年的公交售票系統(tǒng)，這么多客戶是50多年累積下來(lái)的，她只是在傳統(tǒng)的售票向IC卡轉(zhuǎn)換的時(shí)候通過(guò)新技術(shù)把這樣一個(gè)市場(chǎng)平移了，其實(shí)仔細(xì)想一想中國(guó)有大量這樣的機(jī)會(huì)，今天中午我們還在跟一家公司討論合作，我認(rèn)為中國(guó)信息化帶動(dòng)工業(yè)化最精彩的例子就是中航信，中國(guó)航空信息股份有限公司，就是航空電子票務(wù)的公司，全國(guó)民航票務(wù)的數(shù)據(jù)管理，原來(lái)是民航計(jì)算中心，民航計(jì)算中心改制，把全國(guó)的信息系統(tǒng)變成了一家法人主體，所有的航空公司參股，把民航計(jì)算中心改制，她是今年在香港主板市場(chǎng)上最好的一支股票，它的利潤(rùn)率是40%多，它的利潤(rùn)率還會(huì)不斷增長(zhǎng)，因?yàn)楹娇帐袌?chǎng)在增長(zhǎng)。

　　信息化帶動(dòng)工業(yè)化是中國(guó)國(guó)策，在國(guó)企改革重組轉(zhuǎn)制中，在傳統(tǒng)資源的不斷開(kāi)放中，絕對(duì)不只是用舶來(lái)式的投資方式重新創(chuàng)建一個(gè)新增市場(chǎng)。所以回到中國(guó)的新經(jīng)濟(jì)之源，聯(lián)和運(yùn)通認(rèn)為需要在中國(guó)的傳統(tǒng)資源的改造過(guò)程中找到中國(guó)的新經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)的基本源頭。我就講這么多，謝謝。

　　（掌聲）

　　張樹(shù)新：是不是可以提問(wèn)了？

　　張維迎：對(duì)。現(xiàn)在我想大家有好多問(wèn)題，剛才張樹(shù)新女士給我們做了一個(gè)非常精彩的報(bào)告。原來(lái)聽(tīng)過(guò)一句話是男怕進(jìn)錯(cuò)行，女怕嫁錯(cuò)郎，現(xiàn)在女的也怕進(jìn)錯(cuò)行。她剛才講的好多是我們的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的問(wèn)題，尤其對(duì)一個(gè)創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)來(lái)講，我們知道大量的創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)并沒(méi)有一個(gè)深思熟慮的戰(zhàn)略，但是你到一定階段以后就變得非常重要。最后講的新經(jīng)濟(jì)之源，我理解就是打著高科技的口號(hào)，與政府為伙伴，參與國(guó)企改革，重新瓜分存量。存量確實(shí)需要改造，中國(guó)大量的企業(yè)如果沒(méi)有進(jìn)行重新改造的話，就會(huì)變成廢物。我原來(lái)?yè)?dān)心的一點(diǎn)就是，在煙臺(tái)開(kāi)會(huì)的時(shí)候，大家就說(shuō)鼠標(biāo)加水泥，我是擔(dān)心水泥把鼠標(biāo)壓壞了，看來(lái)你還能行，山西煤炭的那個(gè)問(wèn)題，搞得不錯(cuò)。我聽(tīng)了你的演講之后覺(jué)得就是你的企業(yè)有問(wèn)題，你靠演講也可以賺錢。

　　張樹(shù)新：我將來(lái)至少可以到光華來(lái)上課。

　　張維迎：好的，歡迎。下面我把時(shí)間留給大家，大家一定有好多問(wèn)題，請(qǐng)張樹(shù)新給我們回答。

　　1. 同學(xué)：張樹(shù)新女士，真的很佩服你的信心、勇氣和口才。我有一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，你應(yīng)該是做先鋒還是先烈？有的時(shí)候你不可避免的做了先烈，有的時(shí)候你可能進(jìn)錯(cuò)了一個(gè)行業(yè)，但是你在里邊真的學(xué)到了很多東西，為以后打下了基礎(chǔ)。另外，我想問(wèn)的是你怎樣看待年輕人創(chuàng)業(yè)呢？有的時(shí)候在做之前你很難知道這個(gè)行業(yè)是不是適合你。謝謝。

　　新：第一，我是不想做先烈的，但是你做了也沒(méi)轍。我覺(jué)得所有的人都不想做先烈，每個(gè)企業(yè)是為她的商業(yè)目的服務(wù)的。有一次三聯(lián)集團(tuán)的老板張繼升專門請(qǐng)我去山東喝酒、就是要討論一步和半步的關(guān)系，就是前進(jìn)一步是死，前進(jìn)半步是生，但是這種半步和一步的拿捏和把握是很難的。所以曾經(jīng)在新技術(shù)的創(chuàng)業(yè)、投資行當(dāng)中，有很多會(huì)是偶然的東西，大家不要以為很多大企業(yè)的成功的歷史全是必然產(chǎn)物，有很多很多偶然的機(jī)緣，假如這樣，假如那樣，有人說(shuō)，假如滑鐵盧怎么樣，拿破侖怎么樣，有很多機(jī)緣成就了這些事情。

　　但是在這個(gè)過(guò)程之中我覺(jué)得關(guān)鍵的一點(diǎn)是總結(jié)教訓(xùn)，總結(jié)其中的道理是什么，我一直相信一點(diǎn)，就是凡事是有邏輯的。如果這個(gè)市場(chǎng)一直是無(wú)規(guī)則游戲，那你只能去撞，靠情商把握，不是智商。但是假如這個(gè)市場(chǎng)開(kāi)始有規(guī)則，規(guī)則和邏輯就開(kāi)始起作用，起作用過(guò)程之中，由于你積累了很多教訓(xùn)，你只要不犯重復(fù)錯(cuò)誤，你的勝數(shù)就比別人大了很多。我今天站在這很坦然，我們居然在第二輪泡沫中受益了。假如張樹(shù)新在1998年之前的那輪泡沫中非常得意，我在第二輪中非栽不可，這中間是有哲學(xué)根源的。所以很重要的一點(diǎn)，一定要善于吸取教訓(xùn)，我們今天非常難得經(jīng)歷了一個(gè)正態(tài)分布曲線，大家在解釋規(guī)律的時(shí)候一定不能光會(huì)解釋牛市，不會(huì)解釋熊市，當(dāng)你牛市熊市都經(jīng)過(guò)，經(jīng)歷了一個(gè)整體循環(huán)并逐漸走向成熟的時(shí)候，你就會(huì)理解原來(lái)什么事情都是規(guī)律在起作用的，這些規(guī)律就會(huì)指導(dǎo)你做下一件事。再有就是人的心態(tài)上要很健康，你在不同的事情上得到的是不同的東西，你可能這件事情上沒(méi)有得到金錢，但你得到了教訓(xùn)，這些教訓(xùn)會(huì)讓你在下一次得到金錢。所以很重要的就是心態(tài)，總結(jié)教訓(xùn)和按自然規(guī)律辦事。

　　2. 同學(xué)：張女士你好，我問(wèn)一個(gè)比較遙遠(yuǎn)的問(wèn)題，大家都知道中國(guó)科技大學(xué)是一個(gè)差不多純的理工科大學(xué)，男生肯定是占有最大的比例，能不能請(qǐng)你給我們大家說(shuō)一下當(dāng)年你是怎樣當(dāng)上中國(guó)科技大學(xué)的學(xué)生會(huì)主席的？

　　新：絕沒(méi)有非正當(dāng)手段，其實(shí)很偶然。我當(dāng)時(shí)當(dāng)上科大學(xué)生會(huì)主席的時(shí)候非常怪，我當(dāng)時(shí)是大學(xué)二年級(jí)的下學(xué)期，也沒(méi)在校學(xué)生會(huì)工作過(guò)，當(dāng)時(shí)好像策劃過(guò)學(xué)校的合唱節(jié)，忘了什么事兒了，我記得當(dāng)時(shí)我的融資能力就特別強(qiáng)，當(dāng)時(shí)我們的校黨委書(shū)記是楊海波，我替科大藝術(shù)團(tuán)向他要了3萬(wàn)塊錢，后來(lái)校團(tuán)委書(shū)記欽點(diǎn)，一下子火箭式的當(dāng)了學(xué)生會(huì)主席，當(dāng)?shù)臅r(shí)間又不長(zhǎng)，只當(dāng)了半年，去游泳把胳膊摔了，然后又火箭式的下來(lái)了。

　　3. 同學(xué)：我想問(wèn)一下，作為一個(gè)女人，怎樣平衡家庭與事業(yè)的關(guān)系？

　　新：這是記者經(jīng)常問(wèn)的問(wèn)題，但是可能女性更關(guān)心。就是人要做真人，我想這是核心。我年輕時(shí)選擇不犧牲自己的個(gè)性，我的個(gè)性很簡(jiǎn)單，在任何時(shí)候可以講真話，在任何時(shí)候可以胸懷坦蕩，在任何時(shí)候回到家能塌實(shí)睡覺(jué)，不怕別人敲門，在任何時(shí)候心底里要有陽(yáng)光。這樣你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，不論你做什么事，你是個(gè)普普通通的人。假如你清楚這一點(diǎn)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，你家庭中的角色，社會(huì)中的角色，職業(yè)中的角色，只是不同的角色，千萬(wàn)別以為你在社會(huì)中的角色和別人給你的聲名和你個(gè)人有什么必須聯(lián)系，你個(gè)人還是普通人。只要人做真人，交真朋友，其實(shí)所有的事情都變得很簡(jiǎn)單，你在家庭中當(dāng)好女人，當(dāng)好太太，當(dāng)好母親。可能我不是很合格，但我還是力圖做好。你在社會(huì)上做的各種角色，比如說(shuō)你今天叫董事長(zhǎng)，你就要把董事長(zhǎng)做好，你今天叫投資總監(jiān)，你就要把投資總監(jiān)做好，不要錯(cuò)位，怕就怕有些女性回到家里當(dāng)老總，在外面當(dāng)太太，這叫錯(cuò)位。（熱烈的掌聲）

　　4. 同學(xué)：有一本書(shū)叫《大敗局》，這本書(shū)在描寫(xiě)瀛海威方面影響還是比較大的，在我們光華是作為一個(gè)教材在進(jìn)行教學(xué)。我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，第一，就是有關(guān)您的描寫(xiě)是不是比較符合真實(shí)的？第二個(gè)就是想問(wèn)問(wèn)，這本書(shū)把瀛海威的案例放在開(kāi)篇第一個(gè)，那你認(rèn)為偶然的還是理性的，是不是作者有意識(shí)安排的？

　　新：第一，我不認(rèn)識(shí)那個(gè)作者。市場(chǎng)上流傳的很多版本的書(shū)，都叫編著，是把不同的素材，你可以到互聯(lián)網(wǎng)上download下來(lái)，編成一本東西，現(xiàn)在這個(gè)年頭編書(shū)蠻容易的。第二，是我偶爾翻過(guò)一下，人家給我看了一下。我有個(gè)毛病，我對(duì)自己的聲名和很多傳說(shuō)的故事不太關(guān)心，所以確實(shí)我不太知道細(xì)節(jié)寫(xiě)的是什么。我覺(jué)得瀛海威作為一個(gè)商業(yè)實(shí)踐，有她失敗的一面，但是失敗的核心，除了行業(yè)的問(wèn)題，有另外一個(gè)方面的故事，硬幣是有另外一面的，如果大家有興趣想知道她的大股東到底想干什么，這是誰(shuí)都沒(méi)有搞明白的事，包括我也是逐漸才搞明白的，在這個(gè)過(guò)程之中，假如中興發(fā)并不是他們的利益主體，瀛海威只是個(gè)題材，這樣的一個(gè)題材是通過(guò)其他的方法獲利，她的獲利方法不在瀛海威也不再中興發(fā)的話，就是另外一種商業(yè)版本的故事，今天你們的MBA教學(xué)案例中是不可能有充分的信息的，也許再過(guò)20年，這是中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的歷史，因?yàn)槲易陨淼慕?jīng)歷，所以我對(duì)市場(chǎng)上大量的企業(yè)故事都不相信。

　　5. 同學(xué)：張女士，你做瀛海威的時(shí)候是一個(gè)企業(yè)做了一個(gè)行業(yè)的事，瀛海威的業(yè)務(wù)流的范圍也是非常的廣，ICP，ISP都有，后來(lái)到了97，98年的時(shí)候，ICP，ISP分開(kāi)的專業(yè)的運(yùn)營(yíng)商出來(lái)的時(shí)候，瀛海威還是在全面的做，在后面走向失敗跟這個(gè)也有關(guān)系是不是？但是你今天做聯(lián)和運(yùn)通的時(shí)候，一方面在做創(chuàng)投，一方面在做投資顧問(wèn)，覺(jué)不覺(jué)的得現(xiàn)在你還是在走以前的這種多元化的路？

　　新：第一，我承認(rèn)多元化是有問(wèn)題的，但是在市場(chǎng)初期，當(dāng)這個(gè)市場(chǎng)生態(tài)系統(tǒng)不具備的時(shí)候，你要冒一定的風(fēng)險(xiǎn)。如果要做成功，到了適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，一定要把行業(yè)分拆。其實(shí)我在97年底的時(shí)候，留給瀛海威一整套的計(jì)劃講如何分拆的，我們提出把所有客戶移到163上，復(fù)制一個(gè)瀛海威，把自己的網(wǎng)留下來(lái)做數(shù)據(jù)專網(wǎng)，把ICP與傳媒結(jié)合。97年我曾經(jīng)收購(gòu)過(guò)一本雜志，其實(shí)這都是沒(méi)有人講過(guò)的故事。這個(gè)市場(chǎng)叫成者王侯敗者寇，你沒(méi)有做成功，你做過(guò)的努力都白費(fèi)，成功了就會(huì)有人說(shuō)，因?yàn)檫@樣這樣所以成功了。

　　聯(lián)和運(yùn)通同時(shí)做創(chuàng)投加投資顧問(wèn)，并不是我們想做投資的全行業(yè)，我們并不想在投資業(yè)做多少事情，我們只是發(fā)現(xiàn)光做創(chuàng)投，沒(méi)有同時(shí)做一些收購(gòu)兼并業(yè)務(wù)，是有問(wèn)題的。而且我們的投資主要是投資重組，而不完全是投資一些新興的公司，不是像其他的VC只投資startup，我們會(huì)投資在重組中產(chǎn)生的一家新公司，重組之后這家新公司是要把一些舊的資源轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)，在這個(gè)過(guò)程中同時(shí)能夠跟跨國(guó)公司交易上市，這跟美國(guó)有一種杠桿投資有點(diǎn)像，但是杠桿投資大量的是買壞債，通過(guò)財(cái)務(wù)杠桿來(lái)處理很多事情，我們實(shí)際上也是通過(guò)這樣一種財(cái)務(wù)杠桿產(chǎn)生一種新業(yè)務(wù)，但同時(shí)我們定義又只在信息化行業(yè)中進(jìn)行。

　　實(shí)際上在這個(gè)行當(dāng)中我們又給自己規(guī)定了有多少個(gè)不做，就是她沒(méi)有重組是不能做的，因?yàn)橹豢啃屡d市場(chǎng)她是不能承載的，邊際成本不可能很低，邊際收益很難獲得，所以沒(méi)有信息化帶動(dòng)是不做的，比如大家跟我講，說(shuō)biotech，有個(gè)生物科技多賺錢，再好，我不看，因?yàn)槲覜](méi)有管理資源，沒(méi)有行業(yè)判斷能力，沒(méi)有政策資源把控能力，再有就是如果我們這個(gè)case本身的購(gòu)并重組和下一步的退出，大概超過(guò)三年以上時(shí)間不做，因?yàn)槲覀冞�在創(chuàng)業(yè)期，我們的資金頭寸沒(méi)有足夠大。

　　所以我必須瞄著兩個(gè)市場(chǎng)，一個(gè)是未來(lái)的資本市場(chǎng)要什么，無(wú)論是海內(nèi)還是海外，還有跨國(guó)公司要什么，所以我們是在這么多前提定義下，用兩種手段去做的，我們的目標(biāo)就是賺錢，獲利，我們的方向就是利用我們最熟悉的行業(yè)，風(fēng)險(xiǎn)最低的行業(yè)，成功率會(huì)很高，但是回報(bào)率未必特別高。在VC投資初創(chuàng)市場(chǎng)，你的回報(bào)率可以做到非常高，假如你一不留神投了微軟的話。但是它的成功率就變得很低，畢竟只有一個(gè)微軟。所以要靠高回報(bào)率來(lái)平均低成功率，賺出整體回報(bào)，我們實(shí)際上是相對(duì)成功率很高，但是管理資源要求和行業(yè)資源要求很多，同時(shí)回報(bào)率未必很高，平均下來(lái)差不多，所以實(shí)際上我們就是一種投資機(jī)構(gòu)，而且在今天的投資界我覺(jué)得正在重新分工中，中國(guó)的金融體系也正在重新洗牌，大家今天如果定義非常準(zhǔn)確說(shuō)，我就是創(chuàng)投，他就是投行，其實(shí)沒(méi)有意義，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　再過(guò)5年也許你可以逐漸把投行業(yè)務(wù)分離。所以我們今天實(shí)際上就是個(gè)投資機(jī)構(gòu)通過(guò)投資利差獲利，

　　6. 同學(xué)：張女士，我有個(gè)問(wèn)題，剛才您總結(jié)瀛海威，說(shuō)一個(gè)企業(yè)做了一個(gè)行業(yè)的事，現(xiàn)在聯(lián)和運(yùn)通的宗旨是參與國(guó)企改革，我擔(dān)心您是不是把自己的擔(dān)子又壓的太重了？

　　新：創(chuàng)業(yè)是我的基本的本事，在市場(chǎng)中，在商海中，具有一種生存和發(fā)展的能力是創(chuàng)業(yè)者的本能。什么叫本能呢？就是說(shuō)咱們這一屋子人，出了門都一分錢沒(méi)有了，誰(shuí)最先能拿到錢，誰(shuí)最先能活的很好，這叫創(chuàng)業(yè)。不同的時(shí)期，不同的人有不同的商業(yè)判斷，但是這些商業(yè)判斷和她個(gè)人對(duì)于某個(gè)經(jīng)濟(jì)形態(tài)的認(rèn)識(shí)，和她個(gè)人的一種價(jià)值觀是兩件事。我一直在堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)，企業(yè)家也是人，企業(yè)家有個(gè)人的思想，有個(gè)人的生活，有個(gè)人的行業(yè)判斷，有個(gè)人的愛(ài)好，她個(gè)人的愛(ài)好，個(gè)人的高打高走的很多理論，思考，可能對(duì)企業(yè)有一部分作用，但是它的治理結(jié)構(gòu)決定了她不能完全決定她的企業(yè)去做一些超乎她的企業(yè)管理資源能夠承受的事情。但是我本人可能有多種興趣，也許我今天還在研究一些跟我的企業(yè)壓根沒(méi)有關(guān)系的一些事兒，但這是我個(gè)人的愛(ài)好，所以我們過(guò)去對(duì)企業(yè)家的認(rèn)識(shí)，好像認(rèn)為柳傳志除了聯(lián)想什么是都不想，連人都不是了，我覺(jué)得這就不對(duì)了，我覺(jué)得也許有一天，張樹(shù)新開(kāi)一家商學(xué)院呢？

　　7. 同學(xué)：張女士你好，我想請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，您剛才提到96年與中興發(fā)的合作是瀛海威的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我想請(qǐng)問(wèn)您，中興發(fā)到底對(duì)瀛海威的管理層產(chǎn)生了什么樣的影響？您是不是后悔與中興發(fā)的這樣一種合作？謝謝。

　　新：不后悔。我們是在96年單項(xiàng)投資拿到最多的一批人，沒(méi)有這樣的一個(gè)投資，其實(shí)你是不可能做出任何事情的，我想這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，我說(shuō)我們這個(gè)角色像什么？你是一個(gè)很好的演員，是個(gè)名角，但是你需要一臺(tái)子，有人偶爾發(fā)現(xiàn)，哎？這人唱得不錯(cuò)，搭一臺(tái)子吧，于是就搭了一小臺(tái)，然后你就在上面唱，唱著唱著發(fā)現(xiàn)，能耐還挺大，大臺(tái)子也能唱滿全場(chǎng)，于是就有人給集資搭了一大臺(tái)子，我覺(jué)得這是投資人和管理層的關(guān)系，沒(méi)有這樣一個(gè)舞臺(tái)，是不可能充分的展示這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)的才能，智慧和努力，甚至對(duì)這個(gè)行業(yè)的全面理解和認(rèn)識(shí)的。在這個(gè)過(guò)程中，如果從商業(yè)角度來(lái)講，是各自獲得了自己該得的，投資者得了題材，得了洗牌工具；
我們得了舞臺(tái)展現(xiàn)了我們的才能，只不過(guò)不要把這一段當(dāng)成是企業(yè)家的那些東西和通常的獲利手段來(lái)判斷，只不過(guò)這一段你得的不是那企業(yè)，也不是錢，如果是成年人的成熟的判斷的話，是能夠想清楚的。

　　但問(wèn)題在于，我講過(guò)一句話，其實(shí)很多傳媒一直沒(méi)懂，叫我遵守規(guī)則不等于我同意她的做法，這是兩件事情，這是第一句話。第二句話，我作為管理層離開(kāi)，不等于她大股東可以欺壓小股東的權(quán)利，洗牌連我的一起清零。但是大家老是混淆不清，把我本人在這里扮演的各種角色混為一談。再一個(gè)，我覺(jué)得傳媒界幼稚病容易犯很多錯(cuò)誤，把一個(gè)人等同于一個(gè)企業(yè)，把一個(gè)企業(yè)再等同于一個(gè)行業(yè)。比如說(shuō)提出來(lái)王志東走了，互聯(lián)網(wǎng)就完了，什么王峻濤走了，電子商務(wù)就完了，我覺(jué)得這就叫傳媒幼稚病。每個(gè)人都是獨(dú)立的人，每個(gè)人有幸作為一個(gè)單獨(dú)的個(gè)體角色參與了這個(gè)企業(yè)創(chuàng)建，這個(gè)企業(yè)是行業(yè)中的一員，這是三件事情。還有，就是我們一定要能聽(tīng)懂一些復(fù)句，我可能講話講了很多非簡(jiǎn)單句，大量的復(fù)句，是老舍批判的那種人。你知道做新聞的天職是什么？就是\"我不同意你的觀點(diǎn)，但我誓死保衛(wèi)你表達(dá)你自己的觀點(diǎn)的權(quán)力\"，所以在瀛海威的故事中，我一直在講這是不同角色，企業(yè)的不同層面，我尊重規(guī)則，按照約定的規(guī)則，章程的規(guī)定和公司法，我是應(yīng)該離開(kāi)的，我也珍惜有過(guò)這樣一個(gè)舞臺(tái)。然后我干我該干的事情但這并不表明我贊同他們，也不表明這件事會(huì)永遠(yuǎn)影響我，反倒是傳媒、公眾，甚至我們的同學(xué)們，對(duì)瀛海威比我感情還深。

　　8. 同學(xué)：張樹(shù)新你好，我想問(wèn)一下您是否能預(yù)測(cè)一下5年以后聯(lián)和運(yùn)通的發(fā)展？

　　新：我講一下聯(lián)和運(yùn)通四個(gè)字什么意思，\"聯(lián)\"呢就是TCP/IP的聯(lián)，就是平等互聯(lián)，我講過(guò)一句話，就是我骨子里淌著互聯(lián)網(wǎng)的血，我一輩子干互聯(lián)網(wǎng)。為什么呢？因?yàn)槲矣X(jué)得互聯(lián)網(wǎng)一直是在破壞舊有的商業(yè)秩序，構(gòu)建新的商業(yè)秩序，這特別符合我本人干一輩子，持續(xù)創(chuàng)新是我這一輩子都要做的事兒。我相信，互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的一切變化才剛剛開(kāi)始，我覺(jué)得，到了我的女兒的女兒的年代，互聯(lián)網(wǎng)才能變成這個(gè)社會(huì)細(xì)胞中最核心的部分，比爾蓋茨講過(guò)數(shù)字神經(jīng)系統(tǒng)，在這個(gè)過(guò)程中，聯(lián)是非常關(guān)鍵的一個(gè)東西。第二個(gè)\"和\"，叫人和，我相信人和是我們的核心。第三個(gè)叫\(zhòng)"運(yùn)\"，我說(shuō)過(guò)過(guò)去曾經(jīng)有一段時(shí)間我們有運(yùn)氣，也有一段時(shí)間沒(méi)運(yùn)氣，人們把那些他們不能把握、控制的東西稱之為命運(yùn)，所以我們希望我們運(yùn)氣好一點(diǎn)。第四件事叫\(zhòng)"通\"，通是什么？我說(shuō)我們這些人應(yīng)該做到幾個(gè)通，第一海內(nèi)海外通，我們必須做到兩邊都通，你會(huì)發(fā)現(xiàn)兩邊的人在各說(shuō)各話，海歸派不知道本土真正意義是什么，本土其實(shí)也不知道海歸怎么回事兒，而很重要的一點(diǎn)，兩邊都通，兩邊都有根，下一步才有發(fā)展。第二個(gè)就是技術(shù)和市場(chǎng)通，因?yàn)槲覀円恢痹诩夹g(shù)創(chuàng)新和市場(chǎng)創(chuàng)新中游走，我們希望技術(shù)市場(chǎng)兩端都懂，但并不是精通，第三個(gè)是資本和業(yè)務(wù)通，我相信資本市場(chǎng)的各種工具和資本杠桿是企業(yè)發(fā)展的工具，但是純粹就資本玩資本，純粹的虛擬經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)是對(duì)經(jīng)濟(jì)的健康成長(zhǎng)有害的，所以我們既要懂企業(yè)的基本面，又要懂資本的各種工具，才會(huì)有發(fā)展。第四個(gè)通，就是在中國(guó)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型期的國(guó)家，至少她的決策者，政治經(jīng)濟(jì)都要通，否則很多機(jī)會(huì)抓不到。聯(lián)和運(yùn)通四個(gè)字，闡述了我們公司的生存哲學(xué)，我希望這個(gè)哲學(xué)適合2001年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的拐點(diǎn)，伴隨中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)走向上升通道，但是不是還有很多非主觀性因素導(dǎo)致你還是不成功，那也沒(méi)辦法，我希望我成功，所以無(wú)法預(yù)測(cè)。謝謝。

　　9. 同學(xué)：張女士，我想問(wèn)一下，瀛海威為中國(guó)貢獻(xiàn)了多少網(wǎng)民？瀛海威的失敗你是否會(huì)認(rèn)為是缺少一種政府背景，或者是你沒(méi)有把政府作為你的成本結(jié)構(gòu)來(lái)分析計(jì)算，因而導(dǎo)致了瀛海威的失敗，如果當(dāng)時(shí)你用公關(guān)策略，做好你與政府的關(guān)系，是不是瀛海威就會(huì)成功？謝謝。

　　新：第一個(gè)問(wèn)題我不太明白什么意思，貢獻(xiàn)了多少網(wǎng)民？沒(méi)有一家叫瀛海威的公司，也會(huì)有\(zhòng)"輸海威\"，叫什么威的公司，反正總會(huì)有很多公司存在，這是一種市場(chǎng)必然，中國(guó)的internet用戶從一萬(wàn)到三千萬(wàn)人也是必然，所以我不覺(jué)的哪家公司貢獻(xiàn)了什么，這是市場(chǎng)群體效應(yīng)的結(jié)果。

　　第二個(gè)就是關(guān)于瀛海威的失敗，她要成功是有幾種可能的，一個(gè)是她在很早利用資本杠桿，通過(guò)分拆組合是有可能的，肯定這個(gè)游戲不是我的，大股東的，如果她不是通過(guò)這個(gè)獲利，而是通過(guò)另外一種方法獲利，她也成功了，你不能講她失敗。什么叫成功，什么叫失敗？賺了錢叫成功呢？還是有了名聲叫成功？你說(shuō)新浪和搜狐現(xiàn)在叫成功呢還是失�。客踔緰|是成功還是失敗呢？其實(shí)當(dāng)時(shí)新浪糾紛的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)半小時(shí)的曲向東來(lái)找我，希望我說(shuō)幾句話，說(shuō)句實(shí)在的話。我就說(shuō)，第一，一些其實(shí)在傳統(tǒng)商業(yè)秩序中沒(méi)有機(jī)會(huì)的人，在一個(gè)動(dòng)蕩的行業(yè)中，由于人們對(duì)這個(gè)行業(yè)的美好想象和行業(yè)的魅力負(fù)載到了一些人身上，給了這些人巨大的注意力，這些人其實(shí)已經(jīng)被市場(chǎng)超額認(rèn)購(gòu)，包括我本人，所以公眾實(shí)在沒(méi)必要替他可惜。

　　很大一個(gè)程度上來(lái)講，是我們希望我們有理想中的企業(yè)神話，中國(guó)要有比爾蓋茨，中國(guó)要有硅谷。我們有很多成功的企業(yè)的英雄，他們?yōu)t灑，他們年輕，他們有錢，他們擁有偉大的企業(yè)，其實(shí)我覺(jué)得今天在中國(guó)瀟灑、成功、有錢，和偉大企業(yè)的，一定不是用這么簡(jiǎn)單方式就能成功的。所以我覺(jué)得大家都要把這種想象和幻想放下。說(shuō)句實(shí)話，在中國(guó)有很多有錢人，都不是用陽(yáng)光的方式拿到的，所以這個(gè)不能劃等號(hào)，你到底用什么來(lái)判斷成功？新浪已經(jīng)很成功了，到美國(guó)拿到了錢，大家編了個(gè)故事到美國(guó)拿到錢叫成功嗎？那是此一時(shí)彼一時(shí)，8848沒(méi)拿到錢今天破產(chǎn)清盤(pán)，她不成功，他們有沒(méi)有本質(zhì)的差別？知道嗎？實(shí)際上這一切都是一個(gè)波動(dòng)時(shí)期的產(chǎn)物，大家知不知道在不同的時(shí)期有人倒過(guò)郁金香，有人倒過(guò)君子蘭，所以我覺(jué)得大家要很嚴(yán)肅認(rèn)真的來(lái)看，不同的波動(dòng)中你可以抓住機(jī)會(huì)，但是機(jī)會(huì)不能復(fù)制。

　　瀛海威確實(shí)是對(duì)當(dāng)時(shí)的環(huán)境認(rèn)識(shí)不深的一群人進(jìn)行過(guò)的一個(gè)企業(yè)理想，這個(gè)企業(yè)理想的結(jié)果是投資她的人得到了她該得到的，做她的人得到了她的鍛煉和她的名聲，皆大歡喜，有什么成功失敗呢？我想其實(shí)就這么簡(jiǎn)單。

　　10. 同學(xué)：張女士你好，你剛才談到了尋找中國(guó)的新經(jīng)濟(jì)之源，說(shuō)要與政府合謀，但是普通人很難有機(jī)會(huì)與政府合作，那么普通人如何參與新經(jīng)濟(jì)？

　　新：講一個(gè)真實(shí)的例子，我投資的那家南京的公司是當(dāng)?shù)氐囊患颐駹I(yíng)企業(yè)，她做了一件新經(jīng)濟(jì)的事兒，聽(tīng)起來(lái)都特別土，什么事兒呢？就是他投資了一個(gè)所謂的現(xiàn)代第三方物流，這第三方物流怎么投出來(lái)的？在南京有一個(gè)南京牛奶公司每天早晨送牛奶，這樣牛奶的用戶有50萬(wàn)人，后來(lái)由于受到盒裝奶的沖擊，導(dǎo)致訂奶的人數(shù)下降。但是這50萬(wàn)訂戶是她做了20年沉淀下來(lái)的，我們投資的這家公司的老總就跟南京牛奶公司講，你把整個(gè)送奶任務(wù)拿出來(lái)，然后作為無(wú)形資產(chǎn)投資，我來(lái)投資控股，成立一家公司，這家公司就是幫你送牛奶，只不過(guò)我用信息化的方式送。怎么叫信息化的方式呢？第一件事情，建立一個(gè)call center，就是你可以打電話，你不想要了可以退。第二件事情，她在南京市聘了2000多下崗工人，穿上一模一樣的紅馬甲，騎上自行車，每天早晨6點(diǎn)鐘，在南京的大街小巷開(kāi)始送牛奶，大概兩個(gè)小時(shí)送完，送牛奶的同時(shí)順便送一份早報(bào)。憑送牛奶的這一件事，牛奶公司給她的錢就已經(jīng)打平了，她替早報(bào)發(fā)行的錢是白賺的，邊際成本逐漸下降，邊際收益開(kāi)始上升。而2000多人一大早，穿一模一樣的衣服，起著自行車走在大街上，是活動(dòng)路牌，大量的直郵廣告公司開(kāi)始找她，她發(fā)現(xiàn)她也可以辦一份直郵雜志，因?yàn)樗�清楚所有的訂戶是誰(shuí)�；瘖y品公司也開(kāi)始找她，讓她送化妝品的贈(zèng)品小袋。這時(shí)候發(fā)現(xiàn)了一件奇怪的事情，牛奶訂戶上升了，因?yàn)楹芏嘤啈舭l(fā)現(xiàn)牛奶可以不喝，但是那些贈(zèng)送的東西比牛奶值錢。這叫第三方物流，這是一個(gè)新經(jīng)濟(jì)整合傳統(tǒng)資源的故事，沒(méi)有什么新鮮的，所以，不用和政府合謀，傳統(tǒng)資源也有大量的改造機(jī)會(huì)。

　　11. 同學(xué)：張女士我知道一個(gè)情況，當(dāng)年組建網(wǎng)通的時(shí)候總裁人選有兩個(gè)，一個(gè)是亞信的總裁田溯寧，一個(gè)是您，您能不能跟我們說(shuō)一下，當(dāng)時(shí)有關(guān)方面為什么選擇了田溯寧而放棄了您呢？

　　新：看來(lái)傳媒不知道的故事還很多，其實(shí)在這三年中我還有很多驚心動(dòng)魄的故事，但是都是不能對(duì)傳媒講的故事，所以大家只記住了瀛海威，永遠(yuǎn)都在問(wèn)我，其實(shí)我都忘得差不多了。其實(shí)也不存在選擇的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)網(wǎng)通有個(gè)使命，就是中國(guó)電信體制創(chuàng)新，所以她瓜分電信市場(chǎng)這個(gè)大餅是早晚的事情，一定是要有一個(gè)創(chuàng)新籌碼參與這個(gè)市場(chǎng)秩序的破壞，在重組中扮演一個(gè)角色。選擇第一把手的最重要的一點(diǎn)是海外經(jīng)歷與成功經(jīng)驗(yàn)，客觀的比起來(lái)，田溯寧比我強(qiáng)多了。我和田溯寧是很好的朋友，他也跟我同歲，他做亞信的時(shí)候我們就是很好的朋友，97年田溯寧經(jīng)常鼓勵(lì)我，他說(shuō)，樹(shù)新，我們就剩理想了，我們一定要把互聯(lián)網(wǎng)堅(jiān)持到底。亞信也經(jīng)過(guò)風(fēng)風(fēng)雨雨，經(jīng)過(guò)很多很艱難的事。但是網(wǎng)通組建的時(shí)候有很復(fù)雜的故事，水很深，并不適合我本人，另外，我這個(gè)人也當(dāng)不了第二把手，我自動(dòng)退出，我可能不適合扮演這個(gè)角色。有很多方面的原因，我只能說(shuō)這么多。

　　12. 同學(xué)：張老師我問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，您能不能談?wù)勱?yáng)關(guān)衛(wèi)視和新浪的合并，前景如何？談?wù)勀�的看法。謝謝。

　　新：陽(yáng)關(guān)衛(wèi)視和新浪的合并，我覺(jué)得業(yè)務(wù)上是有業(yè)務(wù)邏輯的。就業(yè)務(wù)來(lái)講，作為電視傳媒的內(nèi)容頻道供應(yīng)商，它的優(yōu)勢(shì)不在于頻道資源，在于內(nèi)容。她過(guò)去的模式是想做成Discovery和國(guó)家地理頻道類似的這種專業(yè)的人物頻道。新浪本身是互聯(lián)網(wǎng)的傳媒，我覺(jué)得是有互補(bǔ)性的，第二點(diǎn)，我覺(jué)得作為兩家在不同市場(chǎng)的上市公司，他們之間的互動(dòng)在未來(lái)是有價(jià)值的。第三點(diǎn)，新浪手里還有現(xiàn)金，陽(yáng)光已經(jīng)沒(méi)有錢了。吳征是個(gè)資本運(yùn)營(yíng)高手，不是個(gè)業(yè)務(wù)高手，楊瀾是個(gè)偶像，新浪在沒(méi)有了王志東這個(gè)偶像之后，楊瀾這個(gè)偶像應(yīng)該更靚麗一點(diǎn)，所以我覺(jué)得從偶像價(jià)值，從現(xiàn)金價(jià)值，從資本價(jià)值，和業(yè)務(wù)邏輯，都是有道理的。但是問(wèn)題在于，最后的四通陽(yáng)光要做什么？四通陽(yáng)光的操舵人和吳征的利益是不是一致？這是未來(lái)的故事，我想這個(gè)故事剛剛開(kāi)頭，個(gè)人看法。

　　13. 同學(xué)：張老師，我想你現(xiàn)在是商業(yè)領(lǐng)域里的女強(qiáng)人，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　您當(dāng)年離開(kāi)瀛海威的時(shí)候，下面的大區(qū)經(jīng)理是怎樣跟你走的？你是怎么實(shí)現(xiàn)這種管理的？另外，他們現(xiàn)在怎么樣？和您的這種關(guān)系如何？第二個(gè)問(wèn)題是，這里是光華，在座的有很多是MBA，您說(shuō)MBA是做出來(lái)的，不是學(xué)出來(lái)的，在座也有未來(lái)的職業(yè)經(jīng)理人，我想您能不能給未來(lái)的職業(yè)經(jīng)理人講兩句話？

　　新：第一個(gè)還是關(guān)于過(guò)去的故事，其實(shí)我走的時(shí)候跟我走的只有兩個(gè)人，一個(gè)叫張樸，一個(gè)叫姜作賢，張樸是我的老搭檔，姜作賢是我老公，也是我的老搭檔，他們兩個(gè)是被我牽連了的，因?yàn)槲沂寝o職，他們兩個(gè)就被開(kāi)除，他們不得不走，這是事實(shí)。其實(shí)張樸是非常優(yōu)秀的一個(gè)人，獲過(guò)中國(guó)科學(xué)進(jìn)步獎(jiǎng)，是中國(guó)最早寫(xiě)UNIX核心程序的，是原來(lái)科學(xué)院的軟件中心的副總，他曾經(jīng)是瀛海威的CTO。當(dāng)時(shí)所有的干部們是沒(méi)走的。

　　我覺(jué)得當(dāng)一家公司突然出現(xiàn)了管理斷層，她的新接任人的文化，非常重要，我是一個(gè)把所有的話都可以公開(kāi)講的人，我們創(chuàng)建了學(xué)習(xí)型組織，我經(jīng)常做的事是逼大家學(xué)習(xí)，然后找到結(jié)論，大家分工去做，在這個(gè)過(guò)程中大家很習(xí)慣于這樣的方式，大家都精誠(chéng)信任，這種信任非常重要。當(dāng)下面的人不明白上面的人的目的，他們就會(huì)感到茫然，當(dāng)一家公司的人力不是資源的時(shí)候，就是一種成本，當(dāng)這么多人變成人力成本的時(shí)候，他們就會(huì)散掉，我做的唯一的一件事情只是說(shuō)了一句話，我說(shuō)與其散掉，還不如一起找個(gè)出路，假如他們不是在后來(lái)參與我的一些事情，他們一定會(huì)散掉，變成各個(gè)dotcom公司的CEO了。我覺(jué)得一幫人在一起構(gòu)建一種核心價(jià)值觀是非常重要的，大家互相信任，互相有建設(shè)性。

　　第二件事情，我為什么會(huì)攻擊MBA。國(guó)外的案例可能大多是真實(shí)的，到了國(guó)內(nèi)，對(duì)市場(chǎng)中的企業(yè)的真實(shí)現(xiàn)狀和真正信息得到的信息大量是不對(duì)稱的，這是張老師的學(xué)問(wèn)，這樣的不對(duì)稱會(huì)導(dǎo)致很多假象，你就會(huì)對(duì)企業(yè)的產(chǎn)生很多幻想，當(dāng)你來(lái)到企業(yè)之中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些幻想會(huì)耽誤你，不論你是去創(chuàng)業(yè)還是做職業(yè)經(jīng)理人。尤其MBA是個(gè)應(yīng)用學(xué)科，商學(xué)院是要培養(yǎng)商人的，不是培養(yǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。作為未來(lái)的職業(yè)經(jīng)理人，這里有幾個(gè)前提。第一個(gè)前提是掂量自己骨子里能不能做商人，第二，做商人適合干什么，第三個(gè)才是學(xué)的知識(shí)，但這些知識(shí)要學(xué)以致用，必須經(jīng)過(guò)很多經(jīng)歷，從MBA一出去就說(shuō)能做什么什么職業(yè)經(jīng)理，我不覺(jué)的能夠做好，你可能要經(jīng)歷一些創(chuàng)業(yè)，經(jīng)歷一些大企業(yè)的訓(xùn)練，經(jīng)歷過(guò)幾個(gè)循環(huán)之后，逐漸認(rèn)識(shí)自己，認(rèn)識(shí)真實(shí)的企業(yè)，認(rèn)識(shí)真實(shí)的市場(chǎng)環(huán)境，和真實(shí)的自己與企業(yè)和環(huán)境之間的互動(dòng)關(guān)系，那個(gè)時(shí)候再說(shuō)在商海中做什么更現(xiàn)實(shí)。我想，這是忠告，謝謝。

　　張維迎：對(duì)不起，由于時(shí)間關(guān)系，我們的提問(wèn)只能進(jìn)行到這兒。我想剛才大家都很受啟發(fā)，從整個(gè)中國(guó)新經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的故事之中，我感覺(jué)，張樹(shù)新跟中國(guó)新經(jīng)濟(jì)一同成長(zhǎng)，從開(kāi)始做瀛海威到現(xiàn)在的聯(lián)和運(yùn)通，完全是她的一種追求，一種理念，這當(dāng)中有好多沒(méi)有預(yù)料到的問(wèn)題，但是她能夠不斷的調(diào)整。關(guān)于她最后講的MBA的案例，MBA的案例不一定要真實(shí)，這是我跟她想法不一樣的地方，我們好多訓(xùn)練的情況是你能憑你想象得到的東西處理好的話，也可以。另外，真實(shí)的東西每天都在變化，不知道的東西也許是一件好事，使你更有勇氣的往前走。大家想一下，如果張樹(shù)新當(dāng)時(shí)知道做中國(guó)的ISP這么難的話，她就不會(huì)進(jìn)入，如果沒(méi)有瀛海威的話，張樹(shù)新現(xiàn)在可能完全不一樣，所以我們都不擔(dān)心案例的真假。

　　另外，剛才張樹(shù)新講到只能做第一把手，不能做第二把手，當(dāng)然所有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人有時(shí)候都有這個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)槭裁�？很多的二把手上去后可能出�?wèn)題，甘于當(dāng)二把手的人做一把手不一定合適。但是也許有個(gè)更大的舞臺(tái)的話，她也許會(huì)做二把手，我想讓你當(dāng)個(gè)國(guó)家副主席的話，你會(huì)不會(huì)當(dāng)？有一點(diǎn)非常重要，她在創(chuàng)業(yè)當(dāng)中，有那么多的男性，也都是非常能干的，愿意在她的領(lǐng)導(dǎo)下去工作，而且，她走在哪兒，這些人都能團(tuán)結(jié)到哪兒，可能是形成一種張樹(shù)新文化，這種文化的好處就是你擁有非常堅(jiān)固的鐵桿隊(duì)伍，不好的地方可能是，在別的地方很難容的下這些人。所以你一定要挺住，否則這些人到別的地方可能不好待。

　　有一種獨(dú)特的文化對(duì)這個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)是非常重要的，我們相信張樹(shù)新和她的公司一定會(huì)繼續(xù)的發(fā)展，我們還期待著再過(guò)幾年，她仍然能夠像今天這樣給我們做精彩的演講，也有這么多的笑聲。這當(dāng)然是一件非常艱苦的事兒，不過(guò)如果你掛著我們這塊兒牌子（指紀(jì)念品）的話，應(yīng)該感到輕松一點(diǎn)，我們送你這塊牌子。

　�。ㄕ坡曋薪唤蛹o(jì)念品）

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