南方周末：您這幾年一直在談“一流大學(xué)”的話(huà)題，特別強(qiáng)調(diào)國(guó)內(nèi)大學(xué)跟國(guó)際主流接軌，很有影響力。我們今天是否可以換個(gè)角度，來(lái)談?wù)劇耙涣鞔髮W(xué)校長(zhǎng)”，就是一個(gè)優(yōu)秀的大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)該是什么樣的，他（或她）應(yīng)該具備哪些素質(zhì)，哪些是他必須做的，哪些是他不應(yīng)該做的。

　　答：開(kāi)始談之前，我們先設(shè)定兩點(diǎn)基本認(rèn)識(shí)。第一，不管是哪個(gè)國(guó)家、哪個(gè)體制下，現(xiàn)在的大學(xué)校長(zhǎng)作為個(gè)人，不可能是一個(gè)全才。這是18世紀(jì)工業(yè)革命以后，知識(shí)的專(zhuān)業(yè)化變得越來(lái)越強(qiáng)造成的。第二，一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)，他不應(yīng)該是個(gè)官僚。如果大學(xué)校長(zhǎng)是個(gè)官僚的話(huà)，他就不可能做好校長(zhǎng)，不可能把大學(xué)管理好，更不可能使大學(xué)朝正確方向持續(xù)發(fā)展。如果說(shuō)“不可能”是一個(gè)上線，“不應(yīng)該”就是一個(gè)底線，低于這個(gè)其他的就免談。

　　南方周末：這里指的“官僚”是什么意思？

　　答：就是他把大學(xué)校長(zhǎng)這個(gè)角色，純粹地或主要地是看作一個(gè)行政職務(wù)、官員級(jí)別。一旦有更高級(jí)別的官位可以選擇——比如說(shuō)校長(zhǎng)是副廳級(jí)，煙草專(zhuān)賣(mài)局長(zhǎng)是正廳級(jí)——他就會(huì)毫不猶豫地放棄校長(zhǎng)的位置跳過(guò)去。以官本位的態(tài)度，在管理大學(xué)的過(guò)程中，在價(jià)值觀念與處理事情的方式上，這樣的校長(zhǎng)一定不會(huì)把大學(xué)當(dāng)作一個(gè)社會(huì)公共功能很特殊的機(jī)構(gòu)，而只是把它當(dāng)作衙門(mén)，甚至更糟糕的，是衙門(mén)的附屬物來(lái)管理。

　　南方周末：一般來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)的大學(xué)校長(zhǎng)都有一個(gè)行政級(jí)別，局級(jí)、副部級(jí)等。您如何看待這種現(xiàn)象？

　　答：我理解這種行政級(jí)別的背景，但是在基本的價(jià)值取向、管理方式上是否把“做官”放在第一位，是另一個(gè)層面的問(wèn)題。中國(guó)大中型國(guó)有企業(yè)的頭頭，現(xiàn)在也還有行政級(jí)別。但是從1980年代后期開(kāi)始，國(guó)企主管的行政級(jí)別不斷被淡化，正是在這個(gè)合理的大趨勢(shì)之下，中國(guó)才出現(xiàn)了比較好的企業(yè)。因?yàn)槠髽I(yè)要成功，主管必須把自己當(dāng)作一個(gè)企業(yè)家，標(biāo)準(zhǔn)不是級(jí)別的高低，而是經(jīng)營(yíng)的成敗。

　　當(dāng)代的大學(xué)，不管是西方的還是中國(guó)的，都有部分企業(yè)管理的性質(zhì)，因?yàn)橛绣X(qián)進(jìn)來(lái)有錢(qián)出去，這點(diǎn)一定要承認(rèn)。但是問(wèn)題的另一部分，管理大學(xué)卻要比管理企業(yè)更難、更復(fù)雜。官本位的體制搞不好企業(yè)，那就更搞不好大學(xué)。希望國(guó)內(nèi)的大學(xué)體制改革，能夠采取切實(shí)的措施，把官本位逐步淡化下去，盡快把大學(xué)校長(zhǎng)，包括副校長(zhǎng)、院長(zhǎng)，從官本位上解脫出來(lái)。否則，國(guó)內(nèi)大學(xué)的發(fā)展同中國(guó)改革開(kāi)放總的取向和目標(biāo)是背道而馳的。

　　兩個(gè)數(shù)據(jù)，兩種趨向

　　南方周末：我手頭這份材料列舉了國(guó)內(nèi)排名前50的大學(xué)校長(zhǎng)簡(jiǎn)歷，做個(gè)簡(jiǎn)單的統(tǒng)計(jì)知道：50人中只有2人是經(jīng)濟(jì)學(xué)出身的，比例是4％，其余都是理工科的。另外，從國(guó)外大學(xué)取得學(xué)位（碩士或博士）的有11名，占到22％。您如何看待這兩個(gè)數(shù)據(jù)？

　　答：先講后一個(gè)。我們看一下鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)的歷史，中國(guó)的工業(yè)化和現(xiàn)代化的一波一波推動(dòng)者，不管在政治、軍事、經(jīng)濟(jì)、科技、文藝領(lǐng)域，相當(dāng)數(shù)量都有留學(xué)的背景，留西洋、留東洋，或者留蘇東。為什么？道理很簡(jiǎn)單，中國(guó)要自強(qiáng)，必須從原來(lái)的閉關(guān)鎖國(guó)走向世界的主流，走向世界的主流就要靠人員的交流，人是根本嘛。所以，現(xiàn)在50所大學(xué)校長(zhǎng)中有一些留學(xué)背景的，是順理成章的事。中國(guó)近代以來(lái)最有名的大學(xué)校長(zhǎng)，如蔡元培、胡適、馬寅初等，絕大部分都是從海外回來(lái)的。

　　南方周末：那您覺(jué)得這個(gè)比例如何？

　　答：還是偏低了一點(diǎn)。原因可能是改革開(kāi)放以來(lái)，雖然出去留學(xué)的人很多，但是回來(lái)的人不太多。特別優(yōu)秀的人由于專(zhuān)業(yè)上的考慮，大部分都沒(méi)有回來(lái)。還是要采取措施，吸引那些最優(yōu)秀的人才回國(guó)，盡可能讓國(guó)內(nèi)主要大學(xué)的校長(zhǎng)和院長(zhǎng)這一級(jí)，大部分有在國(guó)外優(yōu)秀的、最好是一流研究型大學(xué)受過(guò)訓(xùn)練的背景，這樣會(huì)一下子縮短中國(guó)大學(xué)和國(guó)際高教主流的距離。

　　然后講前一個(gè)數(shù)據(jù)。我只能這么說(shuō)，它是1970年代之前世界趨勢(shì)的一個(gè)遺產(chǎn)。我們知道，在1970年代以前，后發(fā)展國(guó)家想趕上發(fā)達(dá)國(guó)家，是把最重要的人才放在工科理科。以蘇聯(lián)為例，第一代領(lǐng)導(dǎo)人是革命家，搞革命、地下活動(dòng)、打仗出身。之后開(kāi)始搞建設(shè)、工業(yè)化，就要靠理工科，尤其是工科，所以第二代領(lǐng)導(dǎo)人大都是工程師型的。但蘇聯(lián)從1960年代末開(kāi)始，為了要管理日益復(fù)雜的工業(yè)社會(huì)，領(lǐng)導(dǎo)人中間出現(xiàn)越來(lái)越多的是學(xué)法律、學(xué)經(jīng)濟(jì)的。中國(guó)工業(yè)化起步晚，過(guò)去幾十年里處在一個(gè)從農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)型的階段，迄今為止采取的是以制造業(yè)為中心的人才模式。鑒于中國(guó)發(fā)展的前景越來(lái)越依賴(lài)于知識(shí)、觀念、制度創(chuàng)新，這個(gè)模式必須盡快被超越。

　　南方周末：我們知道，西方很多著名大學(xué)的校長(zhǎng)，都是學(xué)法律等出身的，這個(gè)傳統(tǒng)是怎么開(kāi)始的？

　　答：不同類(lèi)型的高校，需要不同類(lèi)型的校長(zhǎng)。如果是偏重于某些學(xué)科的專(zhuān)業(yè)高校，專(zhuān)業(yè)型的校長(zhǎng)是順理成章的，比如醫(yī)科大學(xué)的校長(zhǎng)由醫(yī)科學(xué)者擔(dān)任。但全國(guó)重點(diǎn)綜合性大學(xué)的校長(zhǎng)，則不應(yīng)該偏向于工科理科型，尤其是不能偏向于工科出身的。為什么？因?yàn)榫C合性大學(xué)里最根本的是那些基礎(chǔ)性的研究和教學(xué)，而在知識(shí)架構(gòu)上，工科偏重于應(yīng)用。綜合性大學(xué)的重點(diǎn)是知識(shí)和觀念的創(chuàng)新，雖然工科做的出色也要?jiǎng)?chuàng)新，但這創(chuàng)新的源頭主要來(lái)自基礎(chǔ)科學(xué)。再者，一流的綜合性大學(xué)要有對(duì)國(guó)家民族發(fā)展大趨勢(shì)的敏感和把握，有社會(huì)價(jià)值和人文精神的關(guān)懷和傳承，所以，綜合性大學(xué)的校長(zhǎng)由社會(huì)人文學(xué)科的人擔(dān)任更合適。最近三任的哈佛大學(xué)校長(zhǎng)，一位是學(xué)法律的，一位是古典文學(xué)出身，一位是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的。

　　大學(xué)校長(zhǎng)需要具備的六種素質(zhì)

　　南方周末：除了專(zhuān)業(yè)背景以外，您覺(jué)得大學(xué)校長(zhǎng)本身應(yīng)該具備那些素質(zhì)？

　　答：專(zhuān)業(yè)背景只是一個(gè)外在標(biāo)記，學(xué)人文的也可能人文關(guān)懷很弱，學(xué)經(jīng)濟(jì)的也可能理財(cái)能力很差，學(xué)理工的也可能文化修養(yǎng)很高，這都有可能。所以重要的是一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)的綜合素質(zhì)。我們以一個(gè)國(guó)家前幾十名的重點(diǎn)大學(xué)為例來(lái)談，因?yàn)樗鼈兙哂泻軓?qiáng)的示范效應(yīng)，這些大學(xué)辦得怎么樣，對(duì)這個(gè)國(guó)家的發(fā)展至關(guān)重要。

　　首先，他必須是在自己的專(zhuān)業(yè)里廣受本國(guó)同行敬重的學(xué)者。不一定在專(zhuān)業(yè)上第一名，但他必須至少是中上等水平。得到本專(zhuān)業(yè)同行們的敬重，才可以服眾；
更重要的是，正因?yàn)樗�自己有這樣的專(zhuān)業(yè)成就，才可以指望他當(dāng)了大學(xué)校長(zhǎng)之后，會(huì)非常看重研究和教學(xué)、大學(xué)的學(xué)術(shù)進(jìn)步，而不是以做官為主。學(xué)者的價(jià)值取向會(huì)是他管理大學(xué)過(guò)程中不言而喻的基本標(biāo)準(zhǔn)，這點(diǎn)非常重要。另外，大學(xué)校長(zhǎng)除了專(zhuān)業(yè)水平之外，知識(shí)面要廣一些，至少要懂得一門(mén)外語(yǔ)。不懂外語(yǔ)影響交流、影響學(xué)習(xí)國(guó)際上的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。

　　第二，他不一定是教育學(xué)畢業(yè)的，但他必須在高教領(lǐng)域有相當(dāng)?shù)膹臉I(yè)或管理經(jīng)驗(yàn)、對(duì)教育事業(yè)真的很敬業(yè)。大學(xué)是非常復(fù)雜和特殊的機(jī)構(gòu)，如果沒(méi)有相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)并敬業(yè)，難以管理得好。

　　哈佛大學(xué)最近一次校長(zhǎng)換班時(shí)，前總統(tǒng)克林頓和前副總統(tǒng)戈?duì)栐�被提名，但很快就被排除了，他們可以很好地管理一個(gè)國(guó)家，但因?yàn)樗麄儧](méi)有在高校的從業(yè)和管理經(jīng)驗(yàn)，就不被信任能去領(lǐng)導(dǎo)好一個(gè)優(yōu)秀的大學(xué)。最后當(dāng)選的現(xiàn)任校長(zhǎng)勞倫斯•薩默斯，也曾做過(guò)美國(guó)的財(cái)政部長(zhǎng)、世界銀行第一副行長(zhǎng)，但是哈佛最后選擇他做校長(zhǎng)，不僅僅是因?yàn)檫@些，而主要因?yàn)樗�曾是哈佛最年輕的教授、一位公認(rèn)的出色學(xué)者。

　　第三，要有募錢(qián)的能力。即便是公立大學(xué)，這個(gè)能力也很重要，因?yàn)槟嫉玫腻X(qián)可以增加大學(xué)發(fā)展的靈活性。這方面世界上美國(guó)做得最好，形成了傳統(tǒng)。與此對(duì)照的是英國(guó)，它最好的大學(xué)都是公立大學(xué)，但是牛津、劍橋這樣古老而有實(shí)力的大學(xué)，近幾十年的發(fā)展遇到很大的困難。因?yàn)樗鼈兓�本上都是靠政府撥款，長(zhǎng)期下來(lái)就形成一種不富于競(jìng)爭(zhēng)的心態(tài)，形成依賴(lài)。為了能跟美國(guó)的優(yōu)秀大學(xué)競(jìng)爭(zhēng)，前幾年劍橋大學(xué)請(qǐng)它的校友、已經(jīng)做到耶魯大學(xué)教務(wù)長(zhǎng)的Alison Richard 艾莉森•理查德回來(lái)做校長(zhǎng)。這位女校長(zhǎng)非常希望把美國(guó)募錢(qián)的做法引進(jìn)到英國(guó)，但因?yàn)橛��?guó)沒(méi)有校友廣泛回饋母校的傳統(tǒng)，做起來(lái)很不容易，不過(guò)她還是堅(jiān)持嘗試，因?yàn)椴贿@樣，光靠政府的撥款，大學(xué)發(fā)展后續(xù)無(wú)力。像劍橋這樣底子厚的大學(xué)尚且需要這樣，中國(guó)公立大學(xué)的校長(zhǎng)也得要學(xué)會(huì)去募捐，這對(duì)一個(gè)學(xué)校的可持續(xù)發(fā)展起到非常重要的作用。盡管制度上鼓勵(lì)公益（捐贈(zèng)）事業(yè)的法律和配套措施在中國(guó)很不完備，至少可以先引入信托制度來(lái)管理捐贈(zèng)，讓校友和社會(huì)各界放心地捐錢(qián)。

　　至于理財(cái)?shù)哪芰Γ�倒并非大學(xué)校長(zhǎng)所必需的，因?yàn)檫@方面可以有財(cái)務(wù)副校長(zhǎng)和相應(yīng)的行政人員來(lái)管理。

　　第四，一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)同時(shí)還要有愛(ài)校如家的情懷和良好的人際關(guān)系處理能力。一個(gè)大學(xué)就像一個(gè)家庭，校長(zhǎng)就是一個(gè)家長(zhǎng)，維持家庭成員之間的和睦關(guān)系是非常重要的。首先是要愛(ài)校如家，愛(ài)校勝家，對(duì)每個(gè)“家庭成員”有真切的愛(ài)護(hù)關(guān)懷。

　　舉個(gè)例子，國(guó)內(nèi)很多高校把一年級(jí)學(xué)生放到偏僻的分校區(qū)的做法非常不妥。北大前幾年有一年級(jí)的女生在偏僻的昌平分校區(qū)被強(qiáng)暴殺死，駭人聽(tīng)聞。在西方的好大學(xué)里，一年級(jí)的學(xué)生就像家里最小的孩子，理應(yīng)得到最好的關(guān)懷照顧。哈佛園是哈佛大學(xué)歷史上最初、最核心的那一小塊，學(xué)校中惟一有圍墻的院子。最古老的房子是哈佛校長(zhǎng)的辦公室，那誰(shuí)有資格在小院子里跟校長(zhǎng)天天一起呢？只有一年級(jí)本科生，博士生、教授都沒(méi)有資格住的，這就讓你覺(jué)得哈佛是一個(gè)了不起的大家庭。我入學(xué)不久，哈佛校慶350周年，美國(guó)各界都等著看會(huì)是怎樣一個(gè)隆重的慶典，結(jié)果學(xué)校宣布要辦成一個(gè)家庭式的活動(dòng)，學(xué)生和校友第一優(yōu)先。我對(duì)此感受很深。此外，只要你在哈佛拿過(guò)正式學(xué)位，一生可以每年參加兩次選舉，選校董會(huì)成員和校友會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)。

　　再比如，我現(xiàn)在任教的香港科技大學(xué)，依山傍海，非常美麗，而其中最好的第一線海景樓，是給本科生住的，他們是最小的孩子，家里當(dāng)然要把最好的風(fēng)景留給他們。這還是公立大學(xué)，若是私立大學(xué)，就更重視這方面了。這些雖然是細(xì)節(jié)，但實(shí)在太重要了，它是一種道德驅(qū)使力和召喚力，培養(yǎng)著學(xué)生對(duì)母校的感情，而且以最直接的例子示范給學(xué)生看如何愛(ài)人。

　　學(xué)校是個(gè)大家庭，會(huì)有很多的摩擦、分歧，要靠著校長(zhǎng)很好的處理人際關(guān)系的技巧來(lái)化解，應(yīng)該把強(qiáng)硬手段的使用降到最少。如果沒(méi)有很好的人際協(xié)調(diào)能力，動(dòng)不動(dòng)就下行政命令，就不是在管理大學(xué)，而是管理兵營(yíng)了。

　　第五，要有較好的文化素養(yǎng)。現(xiàn)在海外的大部分華人校長(zhǎng)，雖然達(dá)不到蔡元培、胡適那樣高的素養(yǎng)，但對(duì)廣義的文化有一定的了解；
在西方優(yōu)秀大學(xué)的校長(zhǎng)身上更加如此。所謂文化素養(yǎng)，是指人超越于他的專(zhuān)業(yè)知識(shí)和領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)之外，對(duì)于人類(lèi)所創(chuàng)造出來(lái)的精神、文化產(chǎn)品的興趣、品味、理解、把握，是一個(gè)比較全面發(fā)展的人身上散發(fā)出的無(wú)形魅力。

　　西方學(xué)者過(guò)去常問(wèn)我：遇到你們中國(guó)老一代的人，他們不是文學(xué)藝術(shù)家，為什么常在某些場(chǎng)合吟詩(shī)作詩(shī)、獻(xiàn)書(shū)法乃至作畫(huà)？我回答：中國(guó)的傳統(tǒng)文化中，一個(gè)人接受教育除了獲得知識(shí)之外，還特別強(qiáng)調(diào)文化藝術(shù)方面的品味和教養(yǎng)，是不是詩(shī)書(shū)琴棋畫(huà)皆通？作個(gè)比喻，這很像西方知識(shí)界在聚會(huì)的場(chǎng)合，彈得一手好鋼琴，或者隨口吟誦一些古希臘羅馬和莎士比亞的詩(shī)句，透露的氣息是一樣的。作為中國(guó)的一所好大學(xué)的校長(zhǎng)，不管是什么專(zhuān)業(yè)背景，還需要具備一定的中華文化素養(yǎng)（當(dāng)然不可能詩(shī)書(shū)琴棋畫(huà)皆通），如果對(duì)西方文化有點(diǎn)了解就更好，否則會(huì)顯得沒(méi)教養(yǎng)、粗俗，從而影響他所代表的大學(xué)跟其他機(jī)構(gòu)的交往，其實(shí)也會(huì)影響到他所領(lǐng)導(dǎo)的大學(xué)里教育目標(biāo)的設(shè)置和導(dǎo)向，乃至校園的設(shè)計(jì)建筑風(fēng)格。國(guó)內(nèi)大學(xué)校園里的新建筑，很多像公司、銀行、購(gòu)物中心，就是不像大學(xué)，缺乏典雅的氣質(zhì)。

　　第六，一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)，不管他如何看待自己，他在大學(xué)內(nèi)部以及大學(xué)周?chē)�，是為人師表的。中�?guó)有幾千年這樣的傳統(tǒng)，西方其實(shí)也有類(lèi)似的傳統(tǒng)。我的意思并不是說(shuō)一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)必須完美無(wú)缺，這不可能。但是在基本的操守方面他必須有中上等的水平，受到大部分人的尊敬；
大學(xué)校長(zhǎng)的私德因?yàn)樗�的身份而具備了公共效�?yīng)，具有示范意義。

　　校長(zhǎng)的權(quán)力由大學(xué)憲章授予

　　南方周末：您跟海內(nèi)外華人大學(xué)校長(zhǎng)接觸的感受如何？

　　答：在我接觸的中國(guó)內(nèi)地的大學(xué)校長(zhǎng)中，有少數(shù)是非常具有責(zé)任感的，他們沒(méi)有把做校長(zhǎng)看成做官。另外一些，人也不錯(cuò)，有一點(diǎn)學(xué)者的素質(zhì)，但是官氣官味太濃。還有極少數(shù)的校長(zhǎng)，素質(zhì)太低，知識(shí)面非常狹窄。

　　海外的普通高校里其實(shí)很多是管理人才型的校長(zhǎng)，這類(lèi)高校不會(huì)管得太差，但一般不會(huì)對(duì)社會(huì)有大的示范效應(yīng)，也并不影響國(guó)家發(fā)展的趨向，這樣的影響力屬于一個(gè)國(guó)家最重要的那些大學(xué)。我個(gè)人聽(tīng)到，香港大學(xué)的前校長(zhǎng)、學(xué)歷史出身的王賡武口碑很好。臺(tái)灣地區(qū)的，前清華大學(xué)校長(zhǎng)沈君山、前臺(tái)灣大學(xué)校長(zhǎng)孫震，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　我對(duì)他們很敬重而且友好往來(lái)。前北京大學(xué)校長(zhǎng)丁石孫在哈佛作訪問(wèn)學(xué)者期間，與我們有接觸，印象甚佳。

　　南方周末：海外的大學(xué)中，也有相當(dāng)數(shù)量是公立性質(zhì)的。這些公立大學(xué)的校長(zhǎng)如何產(chǎn)生、如何處理跟政府的關(guān)系？

　　答：在海外公立大學(xué)校長(zhǎng)的遴選上，雖然最后要得到政府的任命，但政府一般不干涉遴選的過(guò)程，而且也不會(huì)把行政級(jí)別考慮在內(nèi)。通常遴選的過(guò)程是這樣的：現(xiàn)任校長(zhǎng)在離職前一年通知校方，然后成立遴選委員會(huì)，包括本校各級(jí)代表、資深教授、外校的校長(zhǎng)或副校長(zhǎng)、社會(huì)賢達(dá)，通常沒(méi)有政府的現(xiàn)任官員。一定是公開(kāi)招聘，本人申請(qǐng)和別人提名皆可，要提供完備的專(zhuān)業(yè)和管理方面的個(gè)人履歷資料。遴選委員會(huì)從長(zhǎng)名單上篩選出幾個(gè)候選人，請(qǐng)來(lái)面談；
候選人要到各院系去接受質(zhì)詢(xún)，回答教授學(xué)生提出的問(wèn)題。搜集各方意見(jiàn)后，遴選委員會(huì)投票決定最后人選，對(duì)素質(zhì)的考量是始終放在第一位的。最后才到相關(guān)政府部門(mén)備案，由政府任命。

　　雖然由政府任命，但這樣產(chǎn)生的校長(zhǎng)不是行政官員，更不是政府官員手下的附屬物。政府任命了之后，即使對(duì)他的工作有不同看法或意見(jiàn)，也不能隨便干涉。因?yàn)樽罨�本的�?guī)矩是，新校長(zhǎng)一旦當(dāng)選，他的職權(quán)就由大學(xué)的憲章（The University Ordinance）界定著，而憲章的規(guī)定是不能隨便更改的，外面的官員或工商界無(wú)權(quán)干涉，憲章修改要經(jīng)過(guò)非常嚴(yán)格的法定程序。若校長(zhǎng)犯了重大錯(cuò)誤要辭職，大多是在輿論的壓力之下，而不是在政府的命令之下。

　　南方周末：大學(xué)的憲章如此重要，它是在什么時(shí)候制定？由誰(shuí)制定？

　　答：在公立大學(xué)成立的時(shí)候就要制定，經(jīng)過(guò)立法系統(tǒng)討論通過(guò)。比如，香港科技大學(xué)成立時(shí)，就要在立法會(huì)通過(guò)大學(xué)憲章作為一項(xiàng)專(zhuān)門(mén)的法規(guī)，香港科大的憲章，是香港法律第1141項(xiàng)（Chapter 1141,Laws of Hong Kong）。私立大學(xué)不太一樣，哈佛成立的時(shí)候，還沒(méi)有美國(guó)政府，它自己就是北美洲最老的獨(dú)立法人。

　　南方周末：在海外的大學(xué)里，教授跟校長(zhǎng)的關(guān)系如何？教授如何參與學(xué)校事務(wù)？

　　答：在不同社會(huì)的大學(xué)里，教授的權(quán)力是不一樣的。一般來(lái)講，美國(guó)大學(xué)里教授參與的管理范圍很廣，因?yàn)槊绹?guó)本身是一個(gè)參與性很強(qiáng)的社會(huì)。在英國(guó)的大學(xué)里，等級(jí)制比較明顯，資深和資淺的教員權(quán)力差別很大。但有一點(diǎn)是共同的，就是大學(xué)教員最重要的工作——研究和教學(xué)本身，其自由表達(dá)權(quán)是由憲法保障的，校長(zhǎng)和任何其他人無(wú)權(quán)干涉。

　　教授治校是通過(guò)很多委員會(huì)實(shí)現(xiàn)的，美國(guó)式的大學(xué)管理，校院系各級(jí)都有很多委員會(huì)，參與大學(xué)事務(wù)，其中最重要的學(xué)術(shù)評(píng)審委員會(huì)和招聘委員會(huì)，每一級(jí)都有。教授治校非常繁忙。

　　中國(guó)的大學(xué)校長(zhǎng)們，任重道遠(yuǎn)

　　南方周末：最后，您對(duì)中國(guó)內(nèi)地的大學(xué)校長(zhǎng)有什么建議和希望？

　　答：我一直說(shuō)，中國(guó)不是沒(méi)有人才，很多事情之所以成為問(wèn)題，是招聘和使用人才的體制不合理造成的。只要讓遴選體制同國(guó)際主流越來(lái)越接近，越是公開(kāi)和公正的，中國(guó)大學(xué)校長(zhǎng)的素質(zhì)就會(huì)在這個(gè)過(guò)程之中自然而然得到顯著的提高，中國(guó)大學(xué)縮小跟國(guó)際高教主流的差距的速度，就會(huì)越來(lái)越快。

　　中國(guó)大學(xué)的改革，如果能把中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放方面的經(jīng)驗(yàn)一半學(xué)到手，就會(huì)有很大的不同。經(jīng)濟(jì)方面很基本的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是，先要開(kāi)放，因?yàn)橹挥虚_(kāi)放，才能知道國(guó)際上什么是更有效更好的，知道應(yīng)該朝哪個(gè)方向走；
開(kāi)放了，才有多種模式在你眼前展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，你才能思考哪種模式更好、更有生命力。中國(guó)的高等教育也必須走這條路，以開(kāi)放帶動(dòng)改革。

　　最后我想說(shuō)，大學(xué)校長(zhǎng)怎么樣，是中國(guó)大學(xué)怎么樣的一個(gè)很重要的指標(biāo)。而大學(xué)怎么樣，是一個(gè)國(guó)家有沒(méi)有持續(xù)發(fā)展之原動(dòng)力的一個(gè)基本指標(biāo)�？梢哉f(shuō)，沒(méi)有中國(guó)大學(xué)的健康發(fā)展，就不會(huì)有中華民族的全面復(fù)興。所以不管是多么的任重而道遠(yuǎn)，我們中國(guó)人都要拼命努力！

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