主持人（開(kāi)場(chǎng)）：郭老師具有多年辯論教學(xué)和推廣的經(jīng)驗(yàn)，我們同學(xué)對(duì)郭老師印象比較深刻的可能是99年國(guó)際大專辯論賽上郭老師代表西安交大辯論隊(duì)與隊(duì)友一起奪得當(dāng)年的冠軍。去年的時(shí)候可能很多同學(xué)看過(guò)辯手培訓(xùn)的片子就是當(dāng)年決賽的比賽錄像：美是主管感受還是客觀存在。今天我們非常榮幸請(qǐng)到郭老師為大家講座，講座的題目就是“公共辯論與現(xiàn)代思維”。

　　郭：感謝學(xué)生會(huì)讓我有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)能和民族大學(xué)的各位來(lái)進(jìn)行這樣一個(gè)交流。在座的應(yīng)該有不少搞辯論或者喜歡辯論的同學(xué)吧，是不是這樣？其實(shí)如果有不喜歡辯論的同學(xué)在這里我倒更愿意和他交流，共同語(yǔ)言可能更多。因?yàn)楝F(xiàn)在流行的辯論，或者被大家稱作辯論的東西，我自己也很不喜歡。

　　說(shuō)到辯論呢，我是非常巧合接觸到的。95年我進(jìn)入大學(xué)以后，對(duì)辯論的印象其實(shí)并不好。因?yàn)槲以谥袑W(xué)的時(shí)候，曾經(jīng)看過(guò)國(guó)際大專辯論賽，當(dāng)時(shí)看到錄像里面辯手在講話的時(shí)候啊，拿著一張張卡片就像打牌一樣，細(xì)看手還在發(fā)抖。而且如果仔細(xì)分析他們說(shuō)的話會(huì)發(fā)現(xiàn)他們基本上每句話都是準(zhǔn)備好的，讓我覺(jué)得不是很有意思。我覺(jué)得一個(gè)人用自己的嘴說(shuō)別人的話還裝做很有思想的樣子是一件很沒(méi)有意思的事情。再后來(lái)，我們南京舉辦了一次江蘇大學(xué)生辯論賽，哪個(gè)部門組織的我記不清了，反正是江蘇最高規(guī)格的比賽，江蘇電視臺(tái)轉(zhuǎn)播，盛況空前。決賽的兩支隊(duì)是東南大學(xué)和南京大學(xué)。當(dāng)時(shí)我看比賽，正方的辯手說(shuō)：馬克思告訴我們應(yīng)該怎樣，反方就說(shuō)恩格斯還說(shuō)過(guò)什么。

正方接著說(shuō)，恩格斯還有一句話是這么說(shuō)的。這就讓我很奇怪：這是這幫人自己在辯論呢？還是馬克思恩格斯在那討論問(wèn)題呢？這個(gè)有點(diǎn)讓人頭大。所以帶著這樣的印象進(jìn)入大學(xué)，我對(duì)辯論的印象很不好。但是96年有一個(gè)全國(guó)名校大學(xué)生辯論賽。學(xué)校的傳統(tǒng)是一進(jìn)校就組織新生辯論賽，當(dāng)時(shí)因?yàn)檎也坏饺耍瑸榘嗉?jí)榮譽(yù)做貢獻(xiàn)，就得身先士卒先上去了。盡管我這個(gè)人口吃比較嚴(yán)重，但是我一上場(chǎng)我們班就拿冠軍。于是我就這么陰差陽(yáng)錯(cuò)搞起辯論了，后來(lái)參加的辯論賽基本上都沒(méi)有輸過(guò)。

　　進(jìn)入以后呢，就給我打開(kāi)了一個(gè)比較大的世界，但是在這個(gè)過(guò)程中，我仍然有一種抑制不住的沖動(dòng)：辯論有很多地方讓人非常失望，不能傳達(dá)你所理想中追求的東西。而且隨著98年，99年參加比賽的增多，很快我也成了專家了，發(fā)現(xiàn)辯論隊(duì)培養(yǎng)出來(lái)人會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)這樣的曲線：一開(kāi)始進(jìn)入辯論隊(duì)，可能你是個(gè)非常羞怯的人，說(shuō)話也不大流暢。但是幾天的培訓(xùn)之后，就能成為一個(gè)說(shuō)話滔滔不絕的人。這種滔滔不絕至少可以像趙忠祥一樣吧，站起來(lái)就能說(shuō)一個(gè)小時(shí)沒(méi)問(wèn)題。如果培訓(xùn)兩個(gè)星期或者稍長(zhǎng)的時(shí)間，你能起來(lái)做一個(gè)3分鐘的演講，講到2分57秒的時(shí)候，掌握好時(shí)間坐下了。這個(gè)只要訓(xùn)練得法想達(dá)到都是一個(gè)很快的過(guò)程。但是這個(gè)曲線就是到了一定的高度之后大多數(shù)人就不能再繼續(xù)進(jìn)步了。

　　我們都有這樣的經(jīng)驗(yàn)，比如種些植物什么的。有些植物長(zhǎng)的非�？欤�但是一輩子就只能長(zhǎng)這么高，比如大白菜一澆水很快幾天就長(zhǎng)起來(lái)，但是不會(huì)長(zhǎng)很高，而且一經(jīng)霜就爛了。一顆橡樹(shù)的種子，把它種下去雖然長(zhǎng)得不快，但能一直長(zhǎng)成一棵參天大樹(shù)。那它們的差別在哪里呢？我所接觸的一些辯手，有些像大白菜一樣，剛開(kāi)始口才上提高很快，但很快就到了一個(gè)瓶頸，沒(méi)什么提高了，甚至一些人在接觸辯論兩三年以后，就會(huì)對(duì)它厭倦，覺(jué)得在里面學(xué)不到什么東西了。這是我覺(jué)得非常遺憾的。我從96年開(kāi)始接觸辯論，到現(xiàn)在也有10多年了，我覺(jué)得在辯論里有很多的東西是值得一個(gè)人一輩子去學(xué)習(xí)總結(jié)的，在這其中的奧妙還給我很多探索的欲望，還能給我?guī)��?lái)求知的刺激。

　　這種學(xué)習(xí)總結(jié)的東西往往是我們接觸的辯論賽里很少的�，F(xiàn)在大家一說(shuō)好的辯論賽是什么，往往就會(huì)馬上想到國(guó)際大專辯論賽，比如說(shuō)99年的那場(chǎng)“美是主管感受還是客觀存在”，但是在我看來(lái)這些辯論賽的意義并不是想象中那么大，也并不能給人以太多的提高。而且那些比賽的理念我現(xiàn)在看來(lái)，也和一個(gè)人全面的發(fā)展是相悖的。

　　那么下面容我來(lái)解釋一下我心中真正的辯論是什么樣的。

　　第一點(diǎn)我想是辯論培養(yǎng)對(duì)論證的重視。我們說(shuō)搞過(guò)辯論或者說(shuō)喜歡辯論的人會(huì)和不喜歡辯論的人不一樣。搞過(guò)辯論的人要有認(rèn)真論證和邏輯推理的習(xí)慣，不輕易接受一個(gè)命題的習(xí)慣。怎么講呢？在我們中國(guó)的教育體制里，大家從小就會(huì)接觸各種各樣的命題，但命題是當(dāng)作正確答案要你背下來(lái)的。前一段時(shí)間我給北大一個(gè)辯論賽做評(píng)委，具體的題目已經(jīng)記不清了，但是在比賽中有一個(gè)讓我印象深刻的地方，當(dāng)某一方不利的時(shí)候，他們就一直在說(shuō)，我們國(guó)家是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，所以要以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為輔，對(duì)方就不敢反駁了。我就奇怪了，這是哪來(lái)的概念呢？而且這是在北大。我后來(lái)問(wèn)，誰(shuí)教你們這些的，同學(xué)們說(shuō)，我們中學(xué)課本就是這樣寫的啊，我們就是這樣考進(jìn)北大的啊，我一想也的確不能怪同學(xué)，因?yàn)槲耶?dāng)初也是靠背這個(gè)考進(jìn)大學(xué)的。回想我自己在中學(xué)的時(shí)候，大量要背的也是這樣的答案。

　　但是辯論的思維是一種什么思維呢？他是一種強(qiáng)調(diào)論證過(guò)程勝過(guò)結(jié)果的思維。你告訴別人一個(gè)結(jié)論，一定要允許別人質(zhì)疑為什么是這樣，而且經(jīng)得起質(zhì)疑為什么。在好的辯論中間，就像程咬金的三板斧一樣，脫離不了這樣幾條。第一：定義，好的定義是辯論勝利的一大半，第二：邏輯，第三：論據(jù)，四是價(jià)值。一個(gè)受過(guò)辯論訓(xùn)練的人，會(huì)用嚴(yán)密的論證來(lái)告訴別人一個(gè)觀點(diǎn)，不會(huì)忽悠別人，更不容易被別人忽悠。

　　我們?cè)诤腿私涣鲉?wèn)題的時(shí)候，要先對(duì)問(wèn)題有一個(gè)界定。下象棋的時(shí)候，馬要走日，車要直走，只有大家有一個(gè)共識(shí)，棋才能下的起來(lái)。如果兩個(gè)人概念都不一樣，這個(gè)棋就沒(méi)法下。定義就是這一切的基礎(chǔ)。搞辯論的人呢，有一個(gè)特點(diǎn)就是對(duì)定義非常敏感。我們打個(gè)比方，定義就像蓋房子里一個(gè)個(gè)磚頭，邏輯就像房屋的結(jié)構(gòu)。中央電視臺(tái)的新樓為什么看著就讓人那么不舒服呢？他也用的好的磚，但是結(jié)構(gòu)不好。一個(gè)好的結(jié)構(gòu)，比如說(shuō)三角形，堅(jiān)如磐石，能保持最穩(wěn)定的形狀。再還有什么呢，蓋房子還要打地基，這地基就是你的論據(jù)。有了定義，邏輯，論據(jù)，最后就是價(jià)值。價(jià)值就是我站在什么立場(chǎng)上討論問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題在什么情況下有意義。

　　大家可能都知道四項(xiàng)基本原則，比如說(shuō)里面有些命題：一定要堅(jiān)持社會(huì)主義道路，一定要堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)。從小我們會(huì)當(dāng)真理來(lái)背，但是搞辯論的人會(huì)問(wèn)，社會(huì)主義道路到底是什么？黨的領(lǐng)導(dǎo)到底指的是什么？先怎么給這些概念下個(gè)定義，在清晰的概念基礎(chǔ)上，我們的討論才能有意義。我舉一個(gè)生活上的例子，有一個(gè)人說(shuō)：世界上不存在特異功能。如果誰(shuí)表演他有特異功能，我就給他一千萬(wàn)。大家都知道說(shuō)這話的這個(gè)人叫司馬南。以辯論的思維看，這個(gè)問(wèn)題就是偽問(wèn)題。同學(xué)們知道為什么呢？我們說(shuō)，什么叫做特異功能，今天有一個(gè)人說(shuō)，我一蹦能跳五米，這算不算特異功能�；蛘咴儆腥苏f(shuō)，我有千里眼，肉眼能看到1000米外人手里拿的一張撲克牌，這又算不算？這就回到我們?cè)趺唇缍ㄌ禺惞δ艿母拍�。這位司馬老兄一開(kāi)始就做了個(gè)圈套，界定什么是特異功能，這個(gè)定義掌握在他自己的手里，你拿出一個(gè)別人認(rèn)為是特異功能的，他只要咬定說(shuō)這是自然的人體功能，不算特異功能就行了。所以沒(méi)人能從他手里拿到錢了。

　　我們?cè)僬f(shuō)生活當(dāng)中的一些問(wèn)題，都是因?yàn)樗�以自然有理。都是�?jīng)不起質(zhì)疑的一些命題。我們舉一個(gè)例子，這里我強(qiáng)調(diào)命題的對(duì)錯(cuò)與否和邏輯上站不站得住腳是兩回事�！皼](méi)有共產(chǎn)黨就沒(méi)有新中國(guó)”，這個(gè)論斷肯定是正確的，因?yàn)槲覀儚男【捅桓嬷�，歷史雄辯地證明了。。。。但是從辯論的角度講，這是怎么論證的呢？你首先要界定什么叫新中國(guó)。在大家的常識(shí)里，新中國(guó)是1949年以后建立的政權(quán)，我們回過(guò)頭看，這就相當(dāng)于沒(méi)有共產(chǎn)黨，就沒(méi)有共產(chǎn)黨建立的新政權(quán)。也就相當(dāng)于說(shuō)沒(méi)有滿清就沒(méi)有清王朝，沒(méi)有成吉思汗沒(méi)有大元帝國(guó)。那我們把定義做這樣一個(gè)解釋，就發(fā)現(xiàn)他這個(gè)邏輯是個(gè)循環(huán)論證。我再舉一個(gè)例子，毛主席曾經(jīng)有一個(gè)著名的話，那就是：對(duì)于人民我們有充分的言論自由，讓人民說(shuō)話天不會(huì)塌下來(lái)，對(duì)階級(jí)敵人決不允許他們亂說(shuō)亂動(dòng)。老百姓一聽(tīng)都非常感動(dòng)，你看毛主席多民主啊！但搞辯論的就要想，“人民”這個(gè)詞該怎么定義啊，和公民權(quán)利有什么區(qū)別啊，當(dāng)時(shí)還有一個(gè)政策，就是誰(shuí)批評(píng)毛主席，誰(shuí)就可以被當(dāng)成階級(jí)敵人。這樣毛主席的邏輯就是，大家有歌頌我的言論自由，沒(méi)有批評(píng)我的言論自由，因?yàn)榕�評(píng)，誰(shuí)就是階級(jí)敵人，當(dāng)然如果毛主席讓大家批評(píng)劉少奇，你們也必須批評(píng)，因?yàn)椴慌�評(píng)你也是階級(jí)敵人，人民和階級(jí)敵人的定義權(quán)掌握在他手里。我經(jīng)常想，中國(guó)老百姓那時(shí)候如果都接受一些辯論思維的訓(xùn)練，就不那么容易被忽悠，去搞什么文化大革命了。

　　一個(gè)辯手和別人不一樣的是，他不是說(shuō)話滔滔不絕，而是他能夠思考問(wèn)題論證的邏輯。一個(gè)人可能說(shuō)大量的話，基本上都是無(wú)用的信息。我們?cè)诖蠼稚峡吹絻蓚�(gè)人吵了很長(zhǎng)時(shí)間的假，結(jié)果你發(fā)現(xiàn)不知道他們?cè)诔呈裁�，兩個(gè)人說(shuō)的不是一個(gè)東西。就像剛才舉的下象棋的例子。

　　在論證過(guò)程中，辯論給人的收獲也是一種學(xué)習(xí)的心態(tài)和收集事實(shí)的能力。一個(gè)辯手通過(guò)3個(gè)月的時(shí)間，都能達(dá)到這樣一種狀態(tài)，能站起來(lái)對(duì)任何一個(gè)問(wèn)題滔滔不絕�，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有一些范文網(wǎng)非常流行。一些領(lǐng)導(dǎo)的秘書(shū)常常光顧。一年交幾百塊錢的會(huì)費(fèi)，所有的發(fā)言都能讓你有話可說(shuō)。比如說(shuō)學(xué)習(xí)中央精神要怎么講，比如說(shuō)貫徹什么重要指示。我看了下，他這里面把中國(guó)官員一生中所有的講話歸納為不超過(guò)10種套路�；�本都是“在某某領(lǐng)導(dǎo)下”，“我們面臨什么問(wèn)題”，“我們要高度重視”，“前面某某同志講得意見(jiàn)很好，我再補(bǔ)充兩點(diǎn)”等等這些。如果你學(xué)會(huì)了這些，給領(lǐng)導(dǎo)寫發(fā)言稿，只要十分鐘的時(shí)間，把里面關(guān)鍵詞抽調(diào)，稍加修改就是一篇非常流暢的文章。搞辯論的人也是這樣。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的訓(xùn)練，都能達(dá)到說(shuō)話流利的地步。但是到達(dá)巔峰之后，很多人就不能進(jìn)步了。比如說(shuō)，談中國(guó)的文化關(guān)系，他可以說(shuō)很長(zhǎng)時(shí)間，然后再說(shuō)，請(qǐng)你談?wù)労宋锢戆�，好的，沒(méi)問(wèn)題，起來(lái)又能繼續(xù)說(shuō)上半天。但是好的辯手，真正理解辯論的人，會(huì)懂得說(shuō)話一定要有根據(jù)，要做仔細(xì)的調(diào)查。拿到一個(gè)辯題，一定會(huì)先認(rèn)真研究，養(yǎng)成一種學(xué)習(xí)的精神，就是首先要懷著一種謙卑的態(tài)度，對(duì)很多的問(wèn)題我們以為自己懂了，其實(shí)所知甚少。搞一次辯論的過(guò)程，如果是一個(gè)你不懂的問(wèn)題，其實(shí)就像做一個(gè)博士論文訓(xùn)練一樣。有很多人理解認(rèn)為通過(guò)每一門考試就算通過(guò)博士教育了，這個(gè)其實(shí)不對(duì)。你通過(guò)每門考試，還拿不到學(xué)位，一定要有一篇博士論文。而且通常情況要在10萬(wàn)字以上。為什么說(shuō)一定要寫這么長(zhǎng)的文章，不能寫10篇文章每篇1萬(wàn)字呢？它逼得你做一個(gè)思維和研究的訓(xùn)練。10萬(wàn)字，而且通常是一個(gè)很窄很具體的題目，比如說(shuō)“某一年代的服裝上花紋的特色”，而不會(huì)讓你寫一個(gè)中國(guó)服飾史。這就是逼著你把一個(gè)問(wèn)題真正研究透。這樣你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多你以為自己已經(jīng)了解的問(wèn)題，其實(shí)沒(méi)有掌握。人的一生只要有這樣一次學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，就會(huì)讓你變得謙卑。你會(huì)覺(jué)得要說(shuō)一句話，下一個(gè)結(jié)論不是那么簡(jiǎn)單。如果你的人生中幸運(yùn)的有3--5次這樣的機(jī)會(huì)，那你基本上成為一個(gè)很成熟的知識(shí)分子了。因?yàn)槟悴粌H懂得了自己的無(wú)知，而且掌握了學(xué)習(xí)的方法。

　　有時(shí)候一些朋友會(huì)把他們的文章給我看，我常常勸他們，不要急于發(fā)表觀點(diǎn)，如果你想對(duì)一個(gè)問(wèn)題發(fā)表觀點(diǎn)，作為一個(gè)優(yōu)秀的辯手，他應(yīng)該先不要這樣輕易下結(jié)論，而是去想一想這背后的問(wèn)題。先想想我們的歷史上人類最優(yōu)秀的頭腦是怎么想這樣的問(wèn)題，然后站在巨人的肩膀上，再看看能不能把問(wèn)題稍稍向前推進(jìn)一小步，否則你想了半天的問(wèn)題也許前人已經(jīng)解釋得非常透徹了。搞辯論的人往往非常聰明，能得出很宏大的結(jié)論。很想告訴別人，我對(duì)什么東西的思考。但是隨著時(shí)間和知識(shí)的進(jìn)步，我們要學(xué)著把這些問(wèn)題繼續(xù)深化。這就是“生也有涯而知也無(wú)涯”。辯論的訓(xùn)練逼著你就一個(gè)專業(yè)的方面帶著問(wèn)題去思考，這種思考的效率會(huì)比你漫無(wú)目的地思考高很多。一個(gè)用腦子思考的辯手，給你兩天，兩個(gè)月，甚至兩年的準(zhǔn)備時(shí)間，達(dá)到的效果絕對(duì)不一樣。

　　第二點(diǎn)，辯論重視精確有效的表達(dá)。

　　在我們中國(guó)，有這樣一個(gè)不好的觀念，可能一個(gè)人口才不好，但是思想非常深刻。有一些大學(xué)者，可能不擅言辭，我一直很反感這樣的傳統(tǒng)。這里的口才好，不是說(shuō)它能像趙忠祥一樣做個(gè)不會(huì)動(dòng)腦子說(shuō)話的肉喇叭，而是能把一個(gè)問(wèn)題說(shuō)清楚。外國(guó)人絕不相信你是一個(gè)研究?jī)r(jià)格的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你說(shuō)價(jià)格會(huì)說(shuō)不過(guò)一個(gè)賣大白菜的，那一定說(shuō)明你沒(méi)有研究透或者沒(méi)有水平。但是在中國(guó)這種體制下，非常容易造成學(xué)術(shù)腐敗和濫竽充數(shù)。有人說(shuō)話水平很低，但有人會(huì)為他辯解，這個(gè)人很有學(xué)問(wèn)但是茶壺煮餃子倒不出來(lái)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　那么辯論給你的經(jīng)歷就是讓你把一個(gè)問(wèn)題徹底想清楚。想清楚的過(guò)程，就是思維以語(yǔ)言做工具，把它清晰表達(dá)出來(lái)。我前面說(shuō)的定義，就是一個(gè)辯手和思想者的工具，一個(gè)你思想和語(yǔ)言所能達(dá)到的邊界。能把一個(gè)問(wèn)題清晰表達(dá)出來(lái)，你的思想也就到那了。就好像得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，提出不是一個(gè)理論，就一個(gè)詞語(yǔ)那么簡(jiǎn)單——“信息對(duì)稱”。你想，就是一個(gè)詞語(yǔ)，一篇不長(zhǎng)的論文就能得經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。我們國(guó)內(nèi)有的經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，動(dòng)不動(dòng)寫了幾十本書(shū)，但是就是拿不到。因?yàn)橛眠@一個(gè)詞語(yǔ)，就很好解釋了我們生活中面臨的一些現(xiàn)象。這些詞語(yǔ)，其實(shí)是學(xué)者窮其畢生精力想出來(lái)的，最后總結(jié)出來(lái)就是一個(gè)很簡(jiǎn)單的表達(dá)。比如說(shuō)“交易成本”，為什么一個(gè)企業(yè)可以辦這么大，就說(shuō)一個(gè)企業(yè)的邊界在哪里。什么問(wèn)題可以拿到企業(yè)的內(nèi)部來(lái)解決，什么問(wèn)題可以社會(huì)化。這樣就把一個(gè)問(wèn)題說(shuō)透徹了，以后不用討論了。一個(gè)好辯手，不是說(shuō)拿到一個(gè)題目可以說(shuō)幾個(gè)小時(shí)滔滔不絕，那往往是頭腦混亂，水平低的表現(xiàn)。而是10分鐘說(shuō)完一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)說(shuō)透了，在一定范圍已經(jīng)不用討論了，再說(shuō)都是廢話。這就是辯手要養(yǎng)成深思熟慮后精確表達(dá)的習(xí)慣。

　　第三點(diǎn)是，辯手要培養(yǎng)傾聽(tīng)的習(xí)慣和善于傾聽(tīng)的能力。

　　善于傾聽(tīng)的人才是好辯手，同時(shí)他自己的認(rèn)識(shí)水平才能提高。只顧自己說(shuō)話的認(rèn)識(shí)很愚蠢的。

　　而社會(huì)上很多人的認(rèn)識(shí)，把能這樣滔滔不絕的自說(shuō)自話當(dāng)作口才好的表現(xiàn)。就像我們的外交部發(fā)言人的有些話是永遠(yuǎn)放之四海而皆準(zhǔn)的，無(wú)論遇到任何問(wèn)題，他都可以做充滿自信狀，有幾個(gè)套路來(lái)回答。比如說(shuō)問(wèn)你對(duì)現(xiàn)在國(guó)際上某某最近的一個(gè)姿態(tài)持什么樣的看法？他回答說(shuō)：我們要觀其言察其行。然后后面不說(shuō)了。再比如問(wèn)某某批評(píng)了中國(guó)什么什么問(wèn)題，你是如何看的？他回答說(shuō)：這種認(rèn)識(shí)是片面的，極大傷害了中國(guó)人民的感情，希望XX從中X友好的大局出發(fā)，不要再干這種傷害中國(guó)人民感情的事情。一個(gè)外交官這樣說(shuō)話有職業(yè)紀(jì)律要求，還可以理解，現(xiàn)在搞辯論的同學(xué)都學(xué)這一套就費(fèi)了。

　　而很多情況讓我覺(jué)得痛心的是：我們的辯論賽往往培養(yǎng)的是口齒伶俐而不注意傾聽(tīng)的人。大家知道辯論有攻辯和自由辯論環(huán)節(jié)，很多沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的辯手，往往當(dāng)對(duì)方問(wèn)出一個(gè)沒(méi)有準(zhǔn)備的問(wèn)題會(huì)蒙掉，不知道怎么回答。這個(gè)時(shí)候最簡(jiǎn)單的辦法，包括我當(dāng)教練的時(shí)候也是這么教我的徒弟，就是告訴你幾個(gè)套路，不管對(duì)方說(shuō)什么，都可以反駁回去不用理睬他然后說(shuō)自己的話。舉個(gè)例子，在應(yīng)不應(yīng)該準(zhǔn)許安樂(lè)死這個(gè)問(wèn)題上，對(duì)方站起來(lái)問(wèn)你：請(qǐng)問(wèn)你知道現(xiàn)在在病床上遭受折磨而不能被治療的患者有多少嗎？當(dāng)然如果這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有準(zhǔn)備他不會(huì)回答，最簡(jiǎn)單的回答方法就是說(shuō)：對(duì)方辯友這么說(shuō)無(wú)非是想論證安樂(lè)死有實(shí)施的必要，但是我們要說(shuō)... ...之后對(duì)方的話就可以忽略然后說(shuō)自己的話了，而且聽(tīng)起來(lái)好像也沒(méi)有破綻。就和我們的外交部發(fā)言人的表述其實(shí)差不多。但是如果社會(huì)把這樣一種能力或者有這樣能力的人視為口才很好的人，那是有問(wèn)題的。那時(shí)是為了對(duì)付比賽，現(xiàn)在我也為當(dāng)時(shí)我用這樣的方式來(lái)教徒弟，而感到很愧疚，今天我做評(píng)委就不會(huì)讓那些自說(shuō)自話的隊(duì)伍贏。

　　一開(kāi)始，接觸辯論的人會(huì)覺(jué)得傾聽(tīng)是一件非常困難和非常累的事情。有些人就覺(jué)得我恨不得不讓你說(shuō)話才好。那我在辯論中也有一些技巧，能把你堵的說(shuō)不出話來(lái)。但是這不是辯手好的習(xí)慣。更有利于辯手成長(zhǎng)的是你努力幫助對(duì)方把他的意思表達(dá)得更有效，更清楚。把它的邏輯展現(xiàn)出來(lái)。這樣的辯論才有意義，對(duì)你的思維才有錘煉。當(dāng)你對(duì)一個(gè)問(wèn)題已經(jīng)有了成型的思想的時(shí)候，如果你用語(yǔ)言堵得他說(shuō)不話來(lái)，你自己在那滔滔不絕闡釋你的觀點(diǎn)，確實(shí)在旁觀者眼里，你辯論贏了，但是如果第一次，第二次，以后都是這樣，你會(huì)面臨一個(gè)困境，就是你自己的思想無(wú)法提高。而讓別人的思想能夠清晰表達(dá)的過(guò)程，也是你從中學(xué)習(xí)提高的過(guò)程。當(dāng)內(nèi)心不斷產(chǎn)生一種沖動(dòng)去回答別人提出的自己之前沒(méi)有思考的問(wèn)題的時(shí)候，你的思想和認(rèn)識(shí)都在提高。

　　辯論給我們的提高很大程度提高了我們的傾聽(tīng)能力。這種能力不是說(shuō)學(xué)了辯論聽(tīng)力好，而是說(shuō)能捕捉到別人發(fā)言中最關(guān)鍵的部分。就像我前面說(shuō)的，構(gòu)成一個(gè)完整的論證無(wú)非定義，邏輯，論據(jù)和價(jià)值這四個(gè)方面。懂得辯論的人的傾聽(tīng)會(huì)比一般人更有效率，比如在別人眼里是一頭牛，在你眼里可能看得到牛的骨架結(jié)構(gòu)，肌肉紋理。在一個(gè)人一個(gè)小時(shí)的發(fā)言里，可能有很多冗余的信息，但是一個(gè)辯手能發(fā)現(xiàn)他講話的脈絡(luò)和關(guān)鍵。這首先要經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的訓(xùn)練，需要大家養(yǎng)成傾聽(tīng)的習(xí)慣，我們講“聽(tīng)話要會(huì)聽(tīng)音”，都是一種訓(xùn)練。很多人學(xué)了辯論以后變得很能說(shuō)，這是火候還未到，一個(gè)優(yōu)秀的辯手應(yīng)該惜言如金，因?yàn)樗�像“庖丁解�！币粯�，一上�?lái)就邏輯看的非常清楚，知道什么樣的問(wèn)題是不值得浪費(fèi)精力糾纏的。即使一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題，也能看清他的邏輯脈絡(luò)，找出問(wèn)題在哪里。真要面對(duì)值得辯論的問(wèn)題，低水平的人，就像潑婦打架，張牙舞爪把相互臉都抓破了，也分不出個(gè)勝負(fù)。懂辯論的人，真是決定要把對(duì)方駁倒，而且需要駁倒，要出手，下手就會(huì)很狠，就像武俠小說(shuō)里描寫，一看就捕捉到一個(gè)人的命門在哪里，你就是用一根筷子戳進(jìn)去也能致人死地。

　　而我要說(shuō)的第四點(diǎn)，辯論給人的啟發(fā)，是理解不同的觀點(diǎn)，并培養(yǎng)自我反省的能力。

　　我在民族大學(xué)講可能很有意義。剛才我在學(xué)校里面看到的標(biāo)語(yǔ)：做世界一流的民族大學(xué)，真是很有抱負(fù)的一個(gè)目標(biāo)。（現(xiàn)場(chǎng)大笑）大家覺(jué)得好笑我也能理解，但是真的在一個(gè)全球化的背景下思考人類的未來(lái)，當(dāng)全球化的時(shí)代到來(lái)的時(shí)候，你會(huì)遇到種種有不同觀念和信仰的人，在這種條件下，需要一所真正優(yōu)秀的民族大學(xué)，而這是對(duì)我們高等教育提出的挑戰(zhàn)。盡管我們現(xiàn)在回應(yīng)這種挑戰(zhàn)做的并不夠好。

　　而涉及價(jià)值層面，辯論教給人對(duì)不同價(jià)值的尊重，和對(duì)不同觀念的好奇，努力想去傾聽(tīng)和你不同的聲音。當(dāng)你有了前面說(shuō)的幾種能力：追求邏輯的一貫性；
有研究的能力，有傾聽(tīng)的習(xí)慣以后，你應(yīng)該做的是努力尋找那些與你不同的聲音和信念。并去追尋這些觀念背后的“為什么”。我們的世界對(duì)于一些問(wèn)題往往不僅存在一個(gè)答案。當(dāng)你有了這種想法，人生中會(huì)多了許多自省的意識(shí)。這就如同一個(gè)人早晨起來(lái)要照鏡子一樣，因?yàn)樵阽R子中你才能看到你的形象，認(rèn)識(shí)到你的自我是什么。不站在另一個(gè)角度，你往往認(rèn)識(shí)不清。

　　我聽(tīng)到過(guò)一些喜歡儒學(xué)的漢族的學(xué)生，可能會(huì)表達(dá)這樣的意見(jiàn)：他們說(shuō)現(xiàn)在的西方文化正在侵蝕我們的文化，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的年輕人生都在學(xué)英語(yǔ)，我們五千年?duì)N爛的文明，我們干什么要學(xué)英語(yǔ)呢，這難道不是文化霸權(quán)嗎？不是對(duì)我們的侵略嗎？我再給大家舉個(gè)例子。新疆的維族同胞也很有情緒，我們也有悠久的歷史，喀喇汗王朝有輝煌燦爛的文化，為什么要我們學(xué)漢語(yǔ)呢？我也不愿意啊，我們這么悠久的文化也學(xué)漢語(yǔ)，是不是你們漢民族文化霸權(quán)欺負(fù)我們��？但是通常漢族人會(huì)說(shuō)，哎，我們是你們老大哥嘛，你們就應(yīng)該向漢族人學(xué)習(xí)嘛。

　　那么反過(guò)來(lái)，同樣的邏輯，今天中國(guó)人覺(jué)得學(xué)英語(yǔ)是受別人文化侵略了，那今天英語(yǔ)的世界是文化更加強(qiáng)大的世界，那你為什么不向人家學(xué)習(xí)呢？當(dāng)用一個(gè)同樣的邏輯來(lái)推敲自身的時(shí)候，我們呢發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題不是那么簡(jiǎn)單。你問(wèn)一個(gè)維族的同胞，他們說(shuō)，我們太受欺負(fù)了，又得學(xué)漢語(yǔ)又得學(xué)英語(yǔ)，我們的文化受不到重視。那要再給維族的同學(xué)舉個(gè)柯?tīng)柨俗巫宓睦�子，這個(gè)民族的朋友也抱怨說(shuō)：哎呀，我們?cè)谛陆�現(xiàn)在都得學(xué)維語(yǔ)，維族人文化霸權(quán)，那些維族人為什么不學(xué)柯?tīng)柨俗握Z(yǔ)，不公平。要是朝這個(gè)方向再想那這個(gè)問(wèn)題又更復(fù)雜了。用這個(gè)角度考慮，你會(huì)更注意這個(gè)問(wèn)題背后的問(wèn)題。

　　當(dāng)一個(gè)漢族人懂得從其他民族的角度思考問(wèn)題，當(dāng)其他民族懂得從全球化的角度思考問(wèn)題的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)的理性程度恐怕會(huì)更高一些。但是這種文化的自省意識(shí)是怎樣培養(yǎng)起來(lái)的呢？一定要有很多次的一個(gè)人的觀念接受挑戰(zhàn)。很多雄辯的人會(huì)有這樣的想法，當(dāng)意見(jiàn)不一樣時(shí)會(huì)憤怒，想要駁斥他的觀點(diǎn)，會(huì)覺(jué)得反對(duì)他觀點(diǎn)的人不可理喻，這是大多數(shù)人的正常反應(yīng)。但是當(dāng)我搞辯論到現(xiàn)在，會(huì)有另一種的習(xí)慣。當(dāng)然在我身邊的很多朋友與我的觀點(diǎn)是相近的，這叫志同道合，但我不會(huì)滿足于這些朋友。跟這些朋友在一些你會(huì)覺(jué)得非常舒服，你說(shuō)上句他都知道下句。彼此可以說(shuō)非常投機(jī)。但我的習(xí)慣是話若投機(jī)半句多，因?yàn)槟阏f(shuō)上句他都知道下句了，這樣的朋友說(shuō)話不是很枯燥么。

　　相反如果我發(fā)現(xiàn)一個(gè)人非常真誠(chéng)，但是他在某些問(wèn)題的的觀念和我差別特別大，那我倒會(huì)覺(jué)得很有意思，格外想和他交流，了解一下他的想法是怎樣的。因?yàn)椴灰粯拥南敕ǎ�才能刺激我彌補(bǔ)自己思考的盲點(diǎn)。

　　我再舉一個(gè)例子。大家也應(yīng)該對(duì)前不久抵制家樂(lè)福的事件有所討論。這個(gè)事件有一個(gè)很大的背景，即使不是傳出家樂(lè)福的董事給達(dá)賴捐款，我們中國(guó)人也對(duì)外企有種本能的排斥，如果再加上這樣一個(gè)事情，就像一個(gè)導(dǎo)火索一樣，就會(huì)引爆民眾的情緒。這種情緒站在自己的角度，邏輯是自洽的，完全可以理解。你想啊，中國(guó)人這么勤勞勇敢，為什么在企業(yè)里，憑什么干一樣的工作你“大鼻子”一個(gè)月就拿三千美金，我們就拿三千人民幣，在我們這里賺錢還不尊重我們。當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，這后面有經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，有中國(guó)的政治體制問(wèn)題，這里不再展開(kāi)了，但要說(shuō)明的是這種情緒是很自然的。所以說(shuō)這樣在我們的角度說(shuō)抵制家樂(lè)福，我們要去抗議很好理解。

　　那我們看前段時(shí)間在西藏發(fā)生的騷亂，銀行，超市，中國(guó)聯(lián)通這樣的大企業(yè)都是騷亂的目標(biāo)。如果站在我們的角度說(shuō)抵制家樂(lè)福是正確的，是非常理直氣壯的。反過(guò)來(lái)，站在一個(gè)藏族人的立場(chǎng)上，我們藏族人這么勤勞勇敢，你看現(xiàn)在都是你們漢族人做生意把錢賺走了，你看這些壟斷的企業(yè)，銀行什么都是你們漢族人辦的，我們也沒(méi)有藏人自己的銀行，通訊公司，全被你們壟斷了，我們的礦產(chǎn)都被你們運(yùn)到內(nèi)地去了�？梢钥匆�(jiàn)，在拉薩開(kāi)著一些好車的往往是政府和企業(yè)的官員。同樣的邏輯，你們賺我們的錢，欺負(fù)我們，不尊重我們，那我們要抵制。一抵制呢，自然要釀成騷亂。如果我們覺(jué)得作為中國(guó)主體民族的漢族覺(jué)得抵制家樂(lè)福是理直氣壯的，那一個(gè)藏族人抵制中國(guó)聯(lián)通他的問(wèn)題在哪里？

　　再比如談到民族尊嚴(yán)的問(wèn)題，假如一些西方人搞個(gè)博物館，專門展示我們中國(guó)過(guò)去多么落后，女人裹小腳，男人抽大煙，后來(lái)搞文化大革命多么野蠻荒唐，大饑荒餓死了多少人，今天的電燈、電話、電腦都是西方文明帶來(lái)的福音。就算他們講的都是事實(shí)，我們也會(huì)覺(jué)得受到了很大傷害，感到受了歧視，自己的文化得不到尊重。同樣地道理，我們的宣傳，搞一些展覽，以很優(yōu)越的姿態(tài)說(shuō)過(guò)去西藏的一些習(xí)俗多么落后，多么野蠻，人家千年的文化似乎都不值一提，都是這幾十年我們給他們帶去了文明的生活，更不要說(shuō)很多給別人扣的帽子是經(jīng)不住人類學(xué)推敲的。那藏族同胞看到這樣的宣傳，會(huì)產(chǎn)生什么樣的心理反映，都是我們需要我們有推己及人的態(tài)度去反思的。

　　這里我們不要輕易下結(jié)論，不要簡(jiǎn)單說(shuō)誰(shuí)是錯(cuò)的，只是多試著從不同的角度想想問(wèn)題。有時(shí)候換一角度才會(huì)發(fā)現(xiàn)我們自身的邏輯出了問(wèn)題，甚至我們要形成一個(gè)自覺(jué)，當(dāng)要對(duì)一個(gè)問(wèn)題下結(jié)論時(shí)，先要聽(tīng)聽(tīng)那一面的聲音，那一面完整的聲音，他們到底是怎么想的。比如說(shuō)對(duì)于達(dá)賴，我們先不要對(duì)他個(gè)人做個(gè)是或者非的判斷，但是一個(gè)辯手，一個(gè)熱愛(ài)思考，努力尋找答案的人在做出評(píng)價(jià)之前會(huì)尋找達(dá)賴他的邏輯和觀念是什么。我們會(huì)聽(tīng)見(jiàn)一方面的觀點(diǎn)和聲音，達(dá)賴是披著羊皮的狼，是藏獨(dú)分子么？也許他是。

　　但一個(gè)辯手的本能是天然地反對(duì)缺席審判，我們會(huì)努力需找另一方面的觀念和解釋是什么，不要滿足于斷章取義的引用，即使四人幫反革命集團(tuán)，納粹戰(zhàn)犯都應(yīng)該給他們一個(gè)完整地替自己辯護(hù)的權(quán)利。在原原本本理解了他的邏輯以后，再做出一個(gè)判斷。也許這樣一個(gè)判斷也不絕對(duì)準(zhǔn)確，但會(huì)比較接近理性。

　　我想我們民族大學(xué)有一個(gè)好的契機(jī)和氛圍，讓我們大家在中國(guó)這樣一個(gè)環(huán)境里找到了一個(gè)具有多元性的氛圍。多樣性在英文里叫Diversity，它的詞根是Divers意思是“分別”，有點(diǎn)相當(dāng)于分道揚(yáng)鑣，就是看同樣的問(wèn)題可以有不同的角度甚至可以有很大的分歧，但是未來(lái)一個(gè)健康的社會(huì)必定是大家習(xí)慣于分歧，而且尊重分歧，進(jìn)而能夠理解分歧。

　　我希望一個(gè)好的辯手未來(lái)能成為社會(huì)的知識(shí)分子，而不僅是口腔肌肉發(fā)達(dá)的人。成為知識(shí)分子意味著他懷有批判意識(shí)，這種批判意識(shí)不是對(duì)一個(gè)你所不了解的東西下的斷言，首先是一種自省，對(duì)于我們習(xí)以為常的一些觀念的推敲和質(zhì)疑。

　　在中國(guó)的體制和教育里，我們從小到大沒(méi)有很多的機(jī)會(huì)讓你理解差異是什么，都是跟你相同文化背景，大致區(qū)域的人交流。甚至你進(jìn)到城里面也會(huì)發(fā)現(xiàn)，流動(dòng)人口學(xué)校的孩子們跟城市的孩子融不到一起，這意味著什么呢？意味著來(lái)自不同背景的人沒(méi)有機(jī)會(huì)面對(duì)面討論問(wèn)題，所以我會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)主流年輕人的思維方式非常奇怪，這種奇怪我打個(gè)比喻：交流不僅是聲音的交流，還是一種基因的交流。太平洋的小島上有很多蜥蜴，但是每個(gè)島上的蜥蜴長(zhǎng)得都不一樣，問(wèn)題就在他的基因沒(méi)有交流，這個(gè)島是一個(gè)孤島，有一公一母兩個(gè)大鼻子的蜥蜴飄到島上，最后繁殖出來(lái)的蜥蜴都是大鼻子的。而那個(gè)島的蜥蜴可能尾巴長(zhǎng)是他們的共同特點(diǎn)，最后看，如果以島嶼為單位，蜥蜴基因的一致性都非常強(qiáng)，而且看著覺(jué)得非常怪。

　　中國(guó)的年輕人一些言行舉止，思維方式就常常讓我想起那些島上的蜥蜴，也讓人常�？粗�覺(jué)得怪，從小接觸的是一樣的教育灌輸給你所謂的真理，教給你一堆要你背誦的偽知識(shí)，而不鼓勵(lì)你去質(zhì)疑，不鼓勵(lì)你聽(tīng)不同的意見(jiàn)，甚至不允許你去聽(tīng)不同的意見(jiàn)，媒體也在過(guò)濾不同的意見(jiàn)。我們的青年也要對(duì)此有危機(jī)感，有所自省。

　　上面我所說(shuō)的四點(diǎn)，是這些年來(lái)關(guān)于辯論我的體驗(yàn)，我清晰認(rèn)識(shí)到這些問(wèn)題也經(jīng)歷了一段很長(zhǎng)的時(shí)間，在最初，我也曾為我的滔滔不絕而感到驕傲，98年左右我在辯論的巔峰狀態(tài)時(shí)，用句話說(shuō)可以是“見(jiàn)人殺人見(jiàn)佛殺佛”，覺(jué)得自己在辯論場(chǎng)上單挑打到哪里都沒(méi)有對(duì)手。后來(lái)慢慢感覺(jué)，這不是我要追求的東西，恰恰我對(duì)自己越滿意的時(shí)候，越是陷入一種“無(wú)明”的狀態(tài)，讓我離真理越遠(yuǎn)。

　　今天我把自己的思考和經(jīng)歷和大家分享，和大家共勉。當(dāng)年我在交大辯論隊(duì)有不少隊(duì)友也帶過(guò)很多的徒弟。辯論隊(duì)出來(lái)的人都有很好的職業(yè)發(fā)展，畢業(yè)以后多數(shù)都去了外企，多數(shù)是去了這樣幾個(gè)部門：采購(gòu)，銷售，人力資源管理，這些需要bargin的職業(yè)，辯手都是包打天下的。說(shuō)明搞過(guò)辯論的人，職業(yè)能力都是沒(méi)有問(wèn)題的。但是遺憾就是，未來(lái)從辯論場(chǎng)上走出的，應(yīng)該有這個(gè)社會(huì)的知識(shí)分子，弘揚(yáng)理性，做這個(gè)社會(huì)的光和鹽，希望在座各位中有這樣的人。而且即使在不同的崗位上，也都能如同橡樹(shù)的種子一樣吸收養(yǎng)分光華，成為參天大樹(shù)。

　　謝謝大家！

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