21世紀經濟報道 本報記者 谷重慶 北京報道

　　治療股市危機沒有速效藥，宏觀經濟下滑的時候也不會有救世主。

　　當然，這并不意味著我們要無所作為。隨著經濟下滑的加劇和失業(yè)的逐漸浮現(xiàn)，人們對中國經濟的前景日益憂慮。上半年的通脹轉眼間成為了通縮，當很多人都在抱怨之前的緊縮政策、并主張更為激進的經濟刺激政策時，人們對地方政府借機紛紛復活其巨額投資計劃的擔心也在不斷上升。短期的投資固然可以拉動經濟增長，但其在長期將形成更為巨量的供給能力，這對中國本已嚴重的產能過剩而言，豈不是雪上加霜？

　　實際上，通脹和通縮是中國經濟結構扭曲這枚硬幣上的兩面。深植于體制中的投資沖動在短期內造成的是通脹，而長遠來看，則是通縮。因此，假如沒有進一步的結構性改革，簡單的寄希望財政擴張計劃和更為寬松的貨幣政策去解決一切問題，無疑是不切實際的，甚至可能后患無窮。

　　為此，本報最近專訪了中國社科院世界經濟與政治研究所的余永定所長，請他來談談宏觀經濟的最新發(fā)展。

　　“中國有足夠能力應付經濟下滑”

　　《21世紀》：最近中國政府連續(xù)出臺大力度的經濟刺激政策，先是頒布了史無前例的“4萬億”投資計劃，然后在不到三周的時間內，人民銀行又大規(guī)模降息，這一方面代表了政府保增長的決心，另一方面也凸現(xiàn)了目前經濟局面的嚴峻性。近來關于未來經濟增長的預期日益悲觀，甚至有人認為明年中國的經濟增長率可能只有6%，那您對明年的經濟狀況怎么看？

　　余永定：我覺得明年經濟增長8%問題不大。在我看來，中國有兩方面的有利條件去實現(xiàn)這個目標，一是中國有廣大的國內市場，二是中國有相當好的財政狀況。這兩點使中國政府可以使用擴張性的財政政策來刺激內需，確保經濟增長保持在8%以上。盡管中國社科院世界經濟與政治研究所的研究小組運用計量經濟模型對此進行過計算，但我這么說主要還是基于個人的感覺和經驗。不過，我的觀點也可以從過去的經歷中獲得一定的佐證，例如1997年亞洲金融危機爆發(fā)后，中國所面臨的局面是相當困難的，雖然當時外部環(huán)境不像今天這么糟，但那時候財政和銀行系統(tǒng)的狀況比現(xiàn)在差很多。更何況現(xiàn)在我們還有一筆龐大的外匯儲備可以使用。所以我認為只要不犯關鍵性的錯誤，中國是有足夠能力來應付經濟下滑的。沒有必要過度悲觀。

　　從“4萬億”財政擴張計劃來說，政府宣布的十個投資方向，強調了結構改革、強調了增加農民收入。我過去擔心政府過分強調保增長，而忽略了進一步推進結構改革的必要性。但從目前財政這一攬子措施來看，政府還是充分考慮到這一點了。但應該指出，我們對這個方案的許多細節(jié)，特別是如何落實，并不清楚，所以我也難以作更多的評價。

　　值得注意的是，在中國，地方政府始終具有強烈的投資沖動。如果刺激方案并未導致居民、企業(yè)(特別是民營企業(yè))需求的增加，而僅僅或主要是喚起了地方政府的投資沖動，刺激方案就不能說是成功的。我們應該對可能出現(xiàn)的各種后果有充分的估計。

　　從2002年到2007年，中國經濟增長明顯超出了過去20余年的平均增長速度。自2003年以來，中國政府執(zhí)行的是從緊的或偏緊的宏觀經濟政策，特別是適度從緊的貨幣政策。其目的是給經濟降溫。2008年經濟增長速度下降是在意料之中的，也是我們希望實現(xiàn)的。但是第三季度經濟增長速度下滑之快和通貨膨脹速度下降之快，則超出了我的預想。為什么會是這樣？主要原因恐怕是出口形勢的急劇惡化和與此相關的預期急劇惡化。

　　當前中國經濟增長速度的下降主要是兩個原因引發(fā)的，一是出口增長速度的下降，二是包括房地產投資在內的投資增長速度的下降。其中，出口增長速度的下降則是更為主要的原因。中國出口占GDP的比重是40%，出口增長下降，GDP增長隨之下降是必然的。需求壓力下降，通脹壓力下降，也是應有之義。由于美國金融危機急劇惡化，石油和其他商品價格的暴跌則進一步減少了通脹壓力。當然，資本市場泡沫崩潰的財富效應對經濟形勢的急劇逆轉肯定也有重要影響。

　　盡管如此，中國經濟的增長速度難道就一定會一路跌下去嗎？不一定。這里有一個信心問題。如果喪失對未來經濟增長的信心，人們就會相應改變行為方式，推遲或者取消消費、投資，銀行不敢發(fā)放貸款，如此一來經濟就真會出現(xiàn)硬著陸。從這個角度說，經濟刺激計劃的最主要功能是提振信心，改變人們的預期。通過一個超出預期的經濟刺激計劃來表明政府保增長的決心，這時候人們的行為就不會按照經濟增長率8%以下的狀態(tài)去行事，而實際經濟增長最后也就不會跌到8%以下。但現(xiàn)在我們必須十分注意，各地政府再次一哄而起、大干快上的可能性。這方面，2005年下半年的教訓值得注意。

　　《21世紀》：您認為目前的問題很大程度上是信心問題，但中國經濟在過去數(shù)年的高速增長靠的就是出口和高投資，尤其是房地產領域的投資，現(xiàn)在這兩個領域的增速都在放緩。但按照您的說法，似乎是如果沒有信心問題，經濟增速不一定會降到8%以下，即使是在沒有經濟刺激計劃的情況下？

　　余永定：我沒有模型來支持自己的看法。過去幾年的經濟增長的確和出口以及房地產有著密切聯(lián)系，今年這兩個領域的增長放緩，所以經濟增速應該有比較明顯的下降，但去年的經濟增速是11.9%，今年前三季度仍然是接近10%，假如中國的經濟增速明年下滑到8%，那這意味著中國的經濟增速在兩年內下滑了近4個百分點，這是非常大的下滑。反過來說，這也意味著中間應該有比較大的緩沖空間。現(xiàn)在的一個關鍵問題是美國衰退的嚴重程度如何。如果衰退十分嚴重，那么沒有財政刺激計劃，中國經濟增速保8%就會有問題。但問題是我們對美國金融危機的未來發(fā)展還很不清楚。我們現(xiàn)在唯一可以確定的是未來具有很大的不確定性。更何況目前我們對很多情況還不甚明了。比如你看10月的貿易數(shù)據(jù)，出口增速并沒有那么令人擔憂。

　　中國的出口形勢確實在明顯惡化，但這種形勢到底惡化到了何種程度，我們現(xiàn)在還不是很清楚，以后會如何我們也不能十分肯定。舉例來說，中國的很多出口商品對國外收入的彈性并不大，因為中國出口的很多都是低端的便宜貨，所以經濟衰退的時候中國商品在海外市場的份額往往并不會受很大影響，這樣的事在1998年出現(xiàn)過。此外，出口形勢惡化的原因是多方面的。例如，現(xiàn)在大家都說東莞很多企業(yè)因為國外需求減少而倒閉，但據(jù)我了解，其中一些企業(yè)的倒閉是東莞市政府的政策變化所致，因為當?shù)卣�府希望促進產業(yè)升級，于是采取了很多主動調整的政策，讓一些低附加值、高耗能、高污染的企業(yè)倒閉或者轉產了。而許多港資、臺資企業(yè)倒閉則是因為投資方認為中國勞動成本上升，撤資跑掉了�？傊�，現(xiàn)在的經濟形勢的確需要擔心，但問題比較復雜，許多因素是非宏觀經濟的、是一次性的。一口咬定中國經濟要硬著陸是沒有根據(jù)的

　　刺激出口政策不可取

　　《21世紀》：既然出口增長速度下降是當前經濟增長速度的最重要原因，你對穩(wěn)定出口的政策有何看法？

　　余永定：要再次強調，這次調整的方向總體上是以刺激內需為主，我覺得這是正確的。中國的出口依存度太高，用內需來代替外需，是唯一的出路。穩(wěn)定出口，我的理解是不要輕易丟掉國外市場。但是，靠什么來保住市場呢？應該靠提高勞動生產率而不是靠優(yōu)惠政策。比如出口退稅的政策，這本來應該是一個中性的政策，而不是一個刺激或者抑制出口的政策。我們最初調高出口退稅來刺激出口，后來又調低出口退稅來抑制出口，現(xiàn)在又調高出口退稅來鼓勵出口，這都是錯誤的。還有匯率的問題，現(xiàn)在出口形勢不好，有人又提出明年要讓人民幣貶值來提振出口，這也是錯誤的。在依然存在大量貿易順差和資本項目順差的情況下，講人民幣貶值是錯誤的。其實質是通過補貼對外部門來補貼外國消費者。這個問題我已經談過N遍實在不想重復了。

　　另外，有種觀點認為中國過去的一系列貿易政策，包括人民幣升值，是在自毀長城，我認為這是站不住腳的。事實是，由于我們過去的調整不夠堅決，因此我們對外需的依賴程度在過去數(shù)年一直不斷升高，這和“十一五”規(guī)劃的目標是相反的。假如我們當時可以讓出口退稅政策真正實現(xiàn)中性，同時讓匯率更多地根據(jù)市場供求關系來浮動，那我們就不會出現(xiàn)目前這種嚴重依賴外需的局面。假設中國對內需的依賴程度遠高于現(xiàn)在，那今天世界經濟放緩對中國的影響也會小得多。

　　《21世紀》：您認為中國經濟需要走向內需，而我們內需的龍頭是房地產。但您過去曾表示，中國的地產投資過熱，需要抑制。但如今外需已冷，問題似乎變得更為棘手一些，不知道您現(xiàn)在對此怎么看？

　　余永定：按照房地產投資占GDP的比重來衡量，中國地產業(yè)這么多年絕對是超高速增長，這是與美日等國歷史上的同口徑數(shù)據(jù)進行對比后得出的結論。房地產投資在總投資中的比重和房地產投資在GDP中的比重，這兩個數(shù)據(jù)在中國太高了，這是中國經濟結構不平衡的重要表現(xiàn)。這造成了我們經濟結構的嚴重扭曲，比如說房地產是支柱產業(yè)。為什么？因為它在國民經濟中的占比大，而且產業(yè)關聯(lián)度高，一旦地產疲軟，鋼、玻璃和水泥都會受到很大影響。但真正的支柱產業(yè)應該是能夠帶動經濟可持續(xù)增長的產業(yè)，是向技術高端化方向發(fā)展、可以增強國際競爭力、并增進整體經濟效率的產業(yè)。房地產能起這個作用？一個國家不能長期靠蓋房子和鋼筋水泥來發(fā)展，所以它的比重不應該那么高。這是一個資源配置問題，是個發(fā)展戰(zhàn)略問題。我一直在說一個例子，就是香港的平均戶型是47平方米。我們小戶型的標準是90平方米以下，那我們要住多大的房子才滿意呢？把太多寶貴的資源都用在蓋房子上了，而這些資源本可以用于其他更重要的地方。房地產投資的增速應該同中國當前的經濟發(fā)展水平相適應。在此前提下，政府通過對供求雙方的調節(jié)(如蓋廉租房)，保證房價平穩(wěn)。地方政府的“造城運動”應該堅決予以制止。為此，我們必須解決地方政府的“土地財政問題”。我們財政制度中的許多缺陷必須克服，否則，中國經濟中的結構問題和穩(wěn)定增長問題是無法根本解決的。

　　加緊推動市場化改革

　　《21世紀》：您認為我們現(xiàn)在還是要繼續(xù)推進人民幣市場化的改革，而非相反？

　　余永定：我認為就應該這么做。具體來說就是央行應該少干預外匯市場，除非匯率波動幅度太大。

　　那么人民幣匯率合理的波動范圍應該是多少？這個我現(xiàn)在也說不清，但央行可以根據(jù)實際情況試一試，根據(jù)企業(yè)對于人民幣匯率波動的適應能力來看一看，我想這應該是一個不難解決的技術問題。過去日元有過大幅度的升值，最近的升值幅度也很大，但日本企業(yè)并沒有出現(xiàn)大規(guī)模的破產。新臺幣的升值幅度一度也是非常大的，當時人們預計大量企業(yè)會破產，結果這樣的情形并未出現(xiàn)。中國現(xiàn)在出口不好，很多出口企業(yè)狀況不佳，也不是人民幣升值造成的，而是全球經濟放緩的結果。企業(yè)的這些問題即便人民幣貶值也解決不了。

　　《21世紀》：您覺得匯率要抓緊機會進行市場化改革，那水電油等生產要素以及農產品[11.98 -3.46%]價格呢？

　　余永定：絕對該調。我覺得現(xiàn)在是個好機會，通脹壓力下降后出現(xiàn)了需求不足，這種情況是價格自由化的最好時機，此時不調更待何時？

　　現(xiàn)在的當務之急是取消價格管制，取消各種各樣的套利機會、尋租機會。當初我對通脹比較擔心，希望能夠抑制通脹，其中一個重要目的就是希望給調價創(chuàng)造空間，現(xiàn)在有這個空間了，我們就要趕緊做。而且中央實際上也準備這么做，比如農產品的收購價最近又有了比較大幅的提高，我覺得這是非常重要的。

　　另外，現(xiàn)在豬肉價格在下降，我覺得政府應該入市收購豬肉，謹防豬賤傷農。政府提高農產品價格的政策是完全正確的。自春秋戰(zhàn)國時期起，中國人就懂得谷賤傷農的道理。實際上，我們需要一套非常完整的措施來保護農民的利益，這是必須要做的，在這點上我們倒可以向一些西方國家多學學。

　　《21世紀》：現(xiàn)在政府的政策主要是擴大投資，但也有人認為減稅的效果會更好，并提出了上調個人所得稅起征點的建議，您對此怎么看？

　　余永定：對社會大多數(shù)人來說，現(xiàn)在個人所得稅的起征點太低，這里的大多數(shù)包括中產者。但對很多富人來講，我覺得他們的負擔太輕。舉個例子，英國地方政府收入的主要來源之一是物業(yè)稅，他們把房子分了很多等級，以此為標準來收稅。那中國為什么不可以向英國學習呢？你住1000平米的房子，我住100平米的房子，憑什么咱倆的稅收差得不大？你占了這樣的房子就應該收稅。假如引入了新的稅種，我認為會有利于個人所得稅起征點的提高。(點擊此處閱讀下一頁)

　　從國外的經驗來說，這一方面刺激了經濟增長，因為窮人的消費傾向更高；
另一方面也有利于社會的公平與和諧。而且，由于經濟增速的提高和物業(yè)稅的開征，政府的財政收入不一定會減少。當然，一般來說，擴大政府支出比減稅對經濟的刺激作用更大、見效更快。

　　《21世紀》：在政府實行擴張性財政政策的同時，也宣布要實行適度寬松的貨幣政策，您對此怎么看？

　　余永定：這個問題我分兩點說，第一，我認為中國的商業(yè)銀行并不缺乏流動性，這點你從它們的超額準備金率上就可以看出來�，F(xiàn)在的關鍵是它們的惜貸行為，因為它們對宏觀經濟的形勢不樂觀，所以為了規(guī)避風險就謹慎放貸，這是一個預期問題。不過這也涉及激勵機制的問題，商業(yè)銀行是以利潤為核心的，一點風險都不敢冒，這是不對的。央行現(xiàn)在取消了信貸額度控制，我是贊成的，但這并不代表中國出現(xiàn)了貨幣緊縮現(xiàn)象�，F(xiàn)在的惜貸行為更多是和激勵機制有關，這可能要從公司治理等多個角度下手，不是貨幣政策的問題。在經濟刺激方案出臺之后，對商業(yè)銀行增加貸款的壓力肯定會增長。如果商業(yè)銀行出于政治考慮，勉強增發(fā)貸款，麻煩就大了。

　　第二，利率市場化改革要加快。中國的利率到現(xiàn)在為止都不是真正的市場化利率，在這種情況下，我們怎么建立一種通過貨幣市場利率來影響資本市場利率的機制呢？這個傳導機制關系到資源的優(yōu)化配置和尋租空間的大小，我覺得這是現(xiàn)在需要馬上做的改革，而不是放松貨幣政策的問題。

　　具體來說，我認為將來除了存款利率需要有所限制之外，其他的都應該市場化。存款利率有所限制主要是害怕銀行出現(xiàn)高息攬儲的現(xiàn)象，這可能導致不良資產的增加。但現(xiàn)在這方面的進展緩慢，所以我覺得真正要做的是理順貨幣政策的傳導機制、鞏固和深化銀行公司治理結構改革的成果。

　　中國不應增持美國國債

　　《21世紀》：剛才您談了很多關于中國宏觀經濟的看法，這個話題不但國人很關注，國外也很關注，因為目前全球的經濟形勢都很不好，所以大家希望中國可以發(fā)展的更好，以幫助全球經濟穩(wěn)定。這里有一個問題，就是目前中國是全球最大的官方外匯儲備擁有國，于是很多國家和國際組織都希望中國在這場危機中發(fā)揮更大的作用，有人甚至建議中國可以考慮拿出一部分外匯儲備去救援其他陷入流動性危機或支付危機的國家。中國政府的表態(tài)是兩點，一是中國經濟的穩(wěn)定和發(fā)展是中國對全球經濟最大的貢獻，二是中國將量力參與全球金融危機救援。您對此怎么看？

　　余永定：我覺得官方的基本原則是正確的。至于那些要求中國提供幫助的國家和組織，我覺得他們可以把具體的要求提出來，然后與中國進行討論，但現(xiàn)在似乎提出具體要求的很少。

　　對于中國來講，我覺得這里面有三個問題需要注意，第一，我們如何正確判斷現(xiàn)在世界經濟形勢的發(fā)展？美國金融危機到底會怎么變化？世界經濟的蕭條時間會有多長？我們需要對此有所把握和了解；
第二，中國應該如何保護現(xiàn)有的外匯儲備？應該如何盡量減少損失？第三，面對這樣嚴峻的外部環(huán)境，我們應該采取什么樣的應對措施？

　　我剛才談的很多都屬于應對措施里面的內容，但第二個問題沒有談。現(xiàn)在有不少經濟學家主張，在美國政府明年大規(guī)模發(fā)債前，我們應該減少美國國債的持有量(截至9月，在連續(xù)的增持行動下，中國已超越日本，成為了美國國債的最大持有國——編者注)。這種看法不無道理，我們已經錯過了減持美國國債的最好時機，前幾個月是比較好的�，F(xiàn)在似乎還可以做。一個很權威的日本經濟學家曾經和我談過這個問題，他說日本和中國都應該拋售美國國債，而且他認為中國應該賣20%，我聽到這個觀點嚇了一跳。

　　現(xiàn)在市場對美國國債的需求很旺盛，我們可以適當出售一些美國國債。等明年美國大規(guī)模發(fā)債的時候情況可能就不是這樣了。根據(jù)最壞的估計，美國財政赤字占GDP的比明年可能會達到10%，要是這樣的話就要大量發(fā)債了。這時候美國國債很可能出現(xiàn)供大于求的局面，屆時中國再拋售美國國債，中美之間的利益沖突就可能變得嚴重起來。我們現(xiàn)在還有幾個月的時間，再拖就沒有機會了。這里還有一個國際協(xié)調問題。中國同東亞國家、中日韓、中日、中韓、中美、中歐都要協(xié)商。當然，如果出于慎重考慮，不出售美國國債也是一個選項。但是，對于繼續(xù)購買美國國債的主張我是有保留的。

　　這里涉及一個問題，就是中國外匯儲備管理的基本原則是什么？我認為是分散化。不管短期內是否有虧損，我們的外匯儲備都需要分散化�，F(xiàn)在歐元匯率下跌得很厲害，可能是增持歐元資產的好機會。還有日本，日本未來的潛力很難說，而且日本的股票我認為存在低估的情形。1989年日經指數(shù)最高的時候接近40000點，現(xiàn)在不到10000點，這時候不買什么時候買？而且你現(xiàn)在減持美元資產，購買日元和歐元資產，美國人有什么話可說呢？我們在幫助它的盟友嘛。

　　另外，假如其他國家向中國求助，希望中國提供外匯幫助它們，那中國可以建議它們發(fā)行人民幣債券。也就是說借貸國發(fā)行人民幣債券，向中國政府、中資機構，甚至中國老百姓去借人民幣，用融到的人民幣來購買中國的外匯。還的時候就拿外幣來兌換人民幣，再還給中國的債權人。這里面有一系列的技術問題需要解決，例如人民幣在什么情況下能自由兌換，在什么情況下不能自由兌換。

　　關于這個問題，我曾經跟一個非常重要的國際組織的負責人私下聊過，他認為是個好主意，只要解決技術問題就行。我問過許多外國學者、官員和金融家對這個問題的看法，除了美國人之外都說是好主意。美國人說我們不缺錢，我們不會發(fā)人民幣債券。我覺得如果美國需要中國幫助，那它就發(fā)行人民幣債券；
假如它說自己不需要中國幫助，那以后也別說中國沒有幫它。我想這個計劃在亞洲國家中是完全可以推行的，肯定有很多亞洲國家愿意這么做。這甚至可以跟亞洲開發(fā)銀行或國際金融公司合作，因為這些組織過去做過這樣的業(yè)務，有經驗。

　　此外，中國應該更為積極地參與同世界各中央銀行的貨幣互換，向資本金短缺的外國商業(yè)銀行提供人民幣貸款。熊貓債券也好、人民幣貸款也好，都有助于增加人民幣的國際地位。應該說這是美國金融危機給中國提供的一次機會。中國應該在東亞“10+3”的框架內發(fā)揮更大作用。

　　關于外匯儲備還有一點需要注意，我覺得中國需要利用現(xiàn)在的有利時機購買石油等戰(zhàn)略物資�，F(xiàn)在油價已經跌到50美元一桶了，這時候不買什么時候買？當然，也許過兩年油價會跌到40、30美元，但誰又能保證石油價格不會回升？產油國減產、中東爆發(fā)戰(zhàn)亂，這些事情一旦發(fā)生，油價又會上升，甚至暴漲。石油之類的戰(zhàn)略物資對中國來說是真金白銀，總比拿一堆美國的紙(指美元——編者注)放在那里好。而且對于一些超跌的美國股票，我們也可以買，其他國家的便宜資產也可以考慮。

相關熱詞搜索：日本 我說 拋售 美國 國債