主持人:各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，老師們、同學(xué)們，大家晚上好！這個(gè)學(xué)期華南師范大學(xué)文化素質(zhì)大講堂又開始了，今天我們文化素質(zhì)大講堂有幸請(qǐng)來(lái)嶺南大講壇•學(xué)術(shù)論壇第十九期進(jìn)入我們這個(gè)大講堂，今天在我們大講堂上的主講嘉賓是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院亞洲太平洋研究所所長(zhǎng)張宇燕教授。張教授今晚的講座題目是“美國(guó)政府管制的啟示”。下面我們用熱烈的掌聲歡迎張宇燕教授給我們做學(xué)術(shù)報(bào)告。

　　張宇燕：大家晚上好！我非常高興也非常榮幸今天能夠到廣東跟大家一塊談一談美國(guó)政府的管制問(wèn)題，這也是我長(zhǎng)期以來(lái)關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，研究之余也有一些心得，今天到這里來(lái)也是跟大家分享，有不對(duì)的地方希望大家批評(píng)指正。

　　美國(guó)政府的管制，我們一般有一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，以為美國(guó)是當(dāng)今世界上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)搞得較好的幾個(gè)國(guó)家之一，我不說(shuō)它最好了，也就是說(shuō)它的經(jīng)濟(jì)是非常自由的，自由市場(chǎng)嘛，覺(jué)得它的經(jīng)濟(jì)是非常自由的。實(shí)際上這里面有很多的問(wèn)題，我先說(shuō)一說(shuō)什么是政府管制吧。政府管制和經(jīng)濟(jì)政策不太一樣，我們看到貨幣政策、財(cái)政政策，利息率提高或者降低，包括一些稅收，這些都是政府的政策。政府管制講的是什么呢？政府管制是介于法律和政策之間的那些規(guī)章制度，用中國(guó)的話來(lái)說(shuō)，就是我們看到的一些紅頭文件，食品要達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)才能上市，汽車尾氣的排放量要達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，這些都是屬于政府管制的范疇。

　　我先講一個(gè)比喻吧。我們理解或者了解一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，把它看作是一個(gè)什么呢？把它看作一條船，這條船要駛向一個(gè)目標(biāo)，這條船能不能最終達(dá)到那個(gè)目標(biāo)，到達(dá)它的目的地，取決于什么呢？大家想一想。首先是取決于天氣。我們說(shuō)天有不測(cè)風(fēng)云，巨大的臺(tái)風(fēng)就有可能把船刮翻，所以這是一個(gè)不確定的因素。第二個(gè)因素是取決于船長(zhǎng)以及整個(gè)的船員。船長(zhǎng)下命令，怎么來(lái)駕駛這條船，遇到了突發(fā)事件怎么應(yīng)對(duì)，這是船長(zhǎng)和他的船員。第三取決于這條船本身的設(shè)計(jì)、結(jié)構(gòu)，用什么材料制成的，這個(gè)設(shè)計(jì)本身合理不合理。在這三個(gè)因素中，有一些東西是我們無(wú)法控制的，比如說(shuō)天氣，人類無(wú)法控制。

　　我給大家講一個(gè)小故事。第二次世界大戰(zhàn)期間，美國(guó)國(guó)防部專門雇傭了一幫著名的學(xué)者，絕頂聰明的一些人，干什么呢？去預(yù)測(cè)天氣。其中有一位后來(lái)是很有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在座經(jīng)濟(jì)系的學(xué)生可能知道，叫肯尼思•阿羅，當(dāng)時(shí)他還是年輕人，受雇于美國(guó)國(guó)防部，他是數(shù)學(xué)家也是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。預(yù)測(cè)天氣時(shí)他們發(fā)現(xiàn)，一個(gè)星期之后的天氣那是沒(méi)有辦法預(yù)測(cè)的，我們現(xiàn)有的技術(shù)手段想預(yù)測(cè)一周之后的天氣，基本上是胡說(shuō)。這幫人聯(lián)名給美國(guó)國(guó)防部寫了一封信，在信里就說(shuō)到我們預(yù)測(cè)不了天氣，我們說(shuō)了就等于是瞎說(shuō)。最后他們的頂頭上司，一位將軍給他們回了一封信，你們說(shuō)的完全正確，但是我現(xiàn)在需要十天之后某某戰(zhàn)區(qū)的氣象預(yù)報(bào)，這說(shuō)明什么問(wèn)題呢？盡管氣候不可預(yù)測(cè)，但是預(yù)測(cè)本身在經(jīng)濟(jì)學(xué)里是非常重要的一件事情，如果你不預(yù)測(cè)，就意味著你是完全還行進(jìn)在黑夜里，如果你預(yù)測(cè)了，至少對(duì)可能出現(xiàn)的不確定因素有一些準(zhǔn)備。我先講一下氣候的問(wèn)題，總體來(lái)說(shuō)它是不可測(cè)的。船長(zhǎng)的作用，大家都知道很大，如果有興趣的同學(xué)，或者是老師，可以去看一下《美國(guó)九十年代的經(jīng)濟(jì)政策》這么一本書，很厚的一本書，翻譯成中文大概是一百萬(wàn)字。還有《美國(guó)八十年代的經(jīng)濟(jì)政策》，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)政策做了一個(gè)系列的總結(jié)，例子也是書中的，就是說(shuō)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)是一條船，船長(zhǎng)是總統(tǒng)，他可以做很多書，但是也受制于氣候、天氣，同時(shí)也受制于這個(gè)船體本身的結(jié)構(gòu)。船體的結(jié)構(gòu)是什么呢？就是我們要說(shuō)的政府管制。

　　美國(guó)的政府管制通過(guò)各種各樣的條例，數(shù)量之多遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們的想象，這也是一開始我為什么說(shuō)美國(guó)是一個(gè)所謂的自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，但是同時(shí)它又是一個(gè)政府管制非常細(xì)膩的國(guó)家。我給大家舉兩個(gè)例子。一個(gè)例子就是抽水馬桶，抽水馬桶水箱里放多少水，這個(gè)事在美國(guó)是有聯(lián)邦條例規(guī)定的，抽水馬桶水箱里的水不能超過(guò)1.6加侖，這是美國(guó)聯(lián)邦條例規(guī)定的。還有一個(gè)例子，美國(guó)的水果，我第一次去美國(guó)，到他們的商店里購(gòu)買水果，買西瓜，美國(guó)賣東西很有意思，和中國(guó)不太一樣，中國(guó)賣水果都是按照重量稱的，多少錢一斤或者一公斤，美國(guó)是按照數(shù)量賣，一個(gè)、六個(gè)、一打是多少錢，賣西瓜就是一個(gè)西瓜多少錢。我記得一個(gè)西瓜是三美元，當(dāng)時(shí)一堆西瓜我們就在那兒挑，就想挑一個(gè)大的，挑了半天我們覺(jué)得西瓜都差不多大，我當(dāng)時(shí)一個(gè)感覺(jué)，可能美國(guó)有某種高科技，使得種出來(lái)的西瓜都差不多大。但是過(guò)了許多年，通過(guò)研究，看各種各樣的文獻(xiàn)才發(fā)現(xiàn)，美國(guó)的水果到超級(jí)市場(chǎng)上，大小是有規(guī)定的。美國(guó)農(nóng)業(yè)部規(guī)定，水果大了不行，小了不行，專門有一個(gè)范圍。所以我們到了超級(jí)市場(chǎng)看到的水果都是差不多大，那大的水果和小的水果干什么去了，一部分做果汁果醬，還有相當(dāng)大的部分被銷毀了。這就是美國(guó)的政府管制，它管得非常細(xì)，這是超出了我們的想象。

　　美國(guó)政府管制的機(jī)構(gòu)我給大家介紹一下。我們看到美國(guó)政府的內(nèi)閣，現(xiàn)在大概是有17個(gè)部，國(guó)務(wù)院是第一個(gè)，外交部賴斯，大家都知道，那位黑人女士，現(xiàn)在是國(guó)務(wù)卿。接下來(lái)有財(cái)政部、司法部、教育部、衛(wèi)生部、退伍軍人部、商務(wù)部、內(nèi)政部等等一系列，九一一之后成立國(guó)土安全部，這些部門加起來(lái)是17個(gè)。這些部準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)，是承擔(dān)一部分政府管制的職能，但是主要還是內(nèi)閣成員，它的部長(zhǎng)都是隨著政府的首腦，也就是總統(tǒng)，一屆總統(tǒng)當(dāng)選了，他就來(lái)任命一幫子的部長(zhǎng)，這些機(jī)構(gòu)不是政府管制的機(jī)構(gòu)，或者至少不完全是政府管制的機(jī)構(gòu)。

　　那么政府管制機(jī)構(gòu)是什么機(jī)構(gòu)呢？是另外一些機(jī)構(gòu)。比如說(shuō)它的環(huán)境保護(hù)署，類似于我們的環(huán)�？偩�。還有其他比較重要的食品與藥品管理委員會(huì)，類似咱們的藥監(jiān)局。新藥發(fā)明要申報(bào)，要經(jīng)過(guò)各種各樣的檢測(cè)，食品的質(zhì)量要達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)。還有美聯(lián)儲(chǔ)，類似于我們的中央人民銀行，原來(lái)是格林斯潘。美聯(lián)儲(chǔ)也是一個(gè)聯(lián)邦的獨(dú)立機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)的主席是由總統(tǒng)提名、國(guó)會(huì)任命，任期比總統(tǒng)的時(shí)間長(zhǎng)，要撤他很難，但是你可以提名。內(nèi)閣可以辭職，比如說(shuō)拉姆斯菲爾德，仗打到那個(gè)樣子，總得有人承擔(dān)責(zé)任。美聯(lián)儲(chǔ)主席講的每一句話都被人盯著，從他的表達(dá)里都想絞盡腦汁看能不能抓到蛛絲馬跡，看一看美國(guó)的貨幣政策往哪一個(gè)方向走。美國(guó)前美聯(lián)儲(chǔ)主席格林斯潘說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)，“如果你覺(jué)得你聽懂了我的話，那你一定是誤解了我的意思”。為什么呢？他就沒(méi)有打算讓你從他的講話里知道將來(lái)是漲利息還是降利息，這些機(jī)構(gòu)非常重要。美國(guó)還有一個(gè)證監(jiān)會(huì)，專門管金融市場(chǎng)。

　　像這樣的機(jī)構(gòu)非常多，在美國(guó)有四十多個(gè)。美國(guó)還有能源委員會(huì)，管能源的，前一段時(shí)間加州發(fā)生了大的停電，電既是一個(gè)普通的商品，同時(shí)又涉及到每一個(gè)人的福利，所以美國(guó)政府對(duì)電力公司管制得比較嚴(yán)，電力公司屬于公用事業(yè)，誰(shuí)來(lái)管呢？就是美國(guó)的聯(lián)邦能源委員會(huì)。除此之外，還有聯(lián)邦通訊委員會(huì)，最初是管頻道的，你要辦一個(gè)電臺(tái)，他要辦一個(gè)電臺(tái)，這個(gè)頻道怎么來(lái)分配，誰(shuí)來(lái)定，是公開拍賣還是怎樣的，得有一個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)管，這就是聯(lián)邦通訊委員會(huì)來(lái)管。這些機(jī)構(gòu)制訂的政策，既有政策的性質(zhì)，又有立法的性質(zhì)，這個(gè)機(jī)構(gòu)本身就是聯(lián)邦的行政機(jī)構(gòu)，所以美國(guó)政府管制的這些機(jī)構(gòu)，它是一身兼三職，既有行政的味道，又有立法，同時(shí)還有司法，它還執(zhí)法。所以美國(guó)的監(jiān)管是非常非常細(xì)膩、嚴(yán)格的。

　　大家一定要注意，有效的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一定是建立在有效的監(jiān)管之上的，沒(méi)有法律規(guī)章制度，沒(méi)有這些東西，那么這個(gè)市場(chǎng)是不可能有效運(yùn)轉(zhuǎn)的，而美國(guó)的監(jiān)管程度之高、之深，我剛才舉的例子，已經(jīng)跟大家說(shuō)了一下。

　　剛才說(shuō)到了監(jiān)管的這些機(jī)構(gòu)，還有另外一個(gè)機(jī)構(gòu)，剛才我說(shuō)的，這個(gè)機(jī)構(gòu)叫什么呢？英文叫OMB，就是預(yù)算與管理辦公室，這個(gè)辦公室在哪兒呢？被設(shè)在白宮，美國(guó)白宮下屬的一個(gè)辦公室。但是這個(gè)辦公室的主任，他是正部長(zhǎng)級(jí)，這個(gè)機(jī)構(gòu)的權(quán)力非常大。他管兩件事，什么事呢？第一美國(guó)所有的預(yù)算是由這個(gè)辦公室提出的，總統(tǒng)的預(yù)算，你看叫預(yù)算與管理辦公室，總統(tǒng)的預(yù)算是由這個(gè)辦公室提出的。美國(guó)非常有意思，總統(tǒng)提出了預(yù)算，國(guó)會(huì)去通過(guò)，國(guó)會(huì)只能通過(guò)或者不通過(guò)，多數(shù)人認(rèn)可就通過(guò)，多數(shù)人不認(rèn)可不通過(guò)，那行，我再提一個(gè)預(yù)算。預(yù)算與管理辦公室，總統(tǒng)的預(yù)算是由他提出來(lái)的，美國(guó)聯(lián)邦政府支出的財(cái)政數(shù)量是占他們GDP的20%，中國(guó)中央政府的預(yù)算占我們GDP的比例不到20%，美國(guó)底下縣、市的政府預(yù)算全部加起來(lái)，占到他們GDP的35-37%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國(guó)。美國(guó)十塊錢里就有四塊錢是中央政府花的。這個(gè)機(jī)構(gòu)不但管預(yù)算，還管一件事，所有政府管制，所謂紅頭文件，這個(gè)東西都要經(jīng)過(guò)誰(shuí)來(lái)審定呢？都要通過(guò)這個(gè)辦公室來(lái)審定。

　　你想一想，美國(guó)每年有這么多的政府管制條例，多少呢？每年通過(guò)的各種各樣的監(jiān)管條例是4500個(gè)。在過(guò)去的25年間，通過(guò)了多少呢？大家想一想，幾萬(wàn)個(gè)條例，打印出來(lái)，他們說(shuō)是幾十萬(wàn)頁(yè)。美國(guó)一年通過(guò)一百多部法律，一屆國(guó)會(huì)是兩年，一年的政府管制條例是4300-4500個(gè)，你想想作用是非常大的。為什么美國(guó)的律師發(fā)達(dá)，律師就是幫助你解讀這些政府條例，出了事之后你怎么跟政府打官司，怎么鉆空子。美國(guó)的律師占全世界律師的比重，大家猜一猜有多少，占全世界律師的1/3以上，美國(guó)的人口是三億，只是世界人口的不到5%，它的律師數(shù)量占世界數(shù)量的35%，為什么？就是因?yàn)樗�的管制條例太多了，需要律師去做這些事。大家記住這個(gè)機(jī)構(gòu)，就是預(yù)算與管理辦公室。這個(gè)機(jī)構(gòu)的作用如此之大，以至于很多人說(shuō)預(yù)算與管理辦公室是美國(guó)的一個(gè)超級(jí)政府，有人提出要改革它，但是這套制度，大致來(lái)說(shuō)還是比較有效的。

　　去年法國(guó)前總理諾思潘經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)訪華我們聊起來(lái)，他說(shuō)歐洲現(xiàn)在就在研究美國(guó)的OMB這個(gè)機(jī)構(gòu)，歐盟最后也好像要參觀這個(gè)東西，要成立這么一個(gè)機(jī)構(gòu)，要學(xué)習(xí)美國(guó)，這很有意思。這些機(jī)構(gòu)，我剛才說(shuō)了四十幾個(gè)機(jī)構(gòu)，可以搞聯(lián)邦管制條例，同時(shí)又有一個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)審批、審核。另外一個(gè)權(quán)力，你以前通過(guò)的這些條例，我可以廢除，宣布無(wú)效，或者是要求你改變，這就是美國(guó)整個(gè)管制機(jī)構(gòu)的機(jī)制。

　　說(shuō)到經(jīng)濟(jì)政策，美國(guó)政府管制和經(jīng)濟(jì)政策是有區(qū)別的。政策是一時(shí)的，出了事馬上就弄，而管制條例一旦出了以后要改變它是非常難的。利率可以今天漲明天跌，但是那個(gè)條例一旦產(chǎn)生這就很難了。我剛才介紹說(shuō)我研究制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，這里面有一個(gè)概念，“制度慣性”，也就是說(shuō)這個(gè)制度一旦確立了，你要改變它就難度比較大了。說(shuō)到這里我想到了一個(gè)例子，這是英國(guó)的例子不是美國(guó)的例子。英國(guó)的議會(huì)辯論，進(jìn)到議會(huì)里邊上有一個(gè)臺(tái)階，從這兒下來(lái)拐一個(gè)彎再下來(lái)，是一個(gè)木制的扶手。結(jié)果有一個(gè)新當(dāng)選的議員，有一次從那里走，發(fā)現(xiàn)那兒老是站著一個(gè)工作人員，他就不理解了，問(wèn)那個(gè)人站在那里干什么的，其他一個(gè)人回答說(shuō)我也不知道，問(wèn)老議員說(shuō)我當(dāng)議員時(shí)那個(gè)人就站在那里，也不知道干什么的。那就查吧，后來(lái)一查才知道，二百年前議會(huì)刷了一遍油漆，刷在扶手上的油漆老是不干，這些議員從那里經(jīng)過(guò)老是擦在手上，于是臨時(shí)雇了一個(gè)人站在那里提醒大家，這個(gè)位置一站就站了二百年。也就是說(shuō)一個(gè)事情發(fā)生了，就有了一個(gè)慣性，就成為一個(gè)職務(wù)就拿工資了，就有既得利益在里面了。

　　政府管制是有慣性的，政策是可以經(jīng)常變的，這是我要跟大家說(shuō)的。貨幣政策、預(yù)算政策、稅收政策、匯率政策，這是幾個(gè)非常重要的政策。這里面有一個(gè)大的問(wèn)題，最近大家可能也知道，就是匯率政策，美國(guó)一再?gòu)?qiáng)調(diào)人民幣高估，要跟我們談一談人民幣的匯率問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題我就不多講了，因?yàn)檫@本身就可以做一個(gè)講座，中美之間的七大問(wèn)題，這是其中之一吧。還有經(jīng)濟(jì)管制、健康與安全管制、金融管制、反托拉斯、社會(huì)保障、貿(mào)易政策、對(duì)發(fā)展中國(guó)家債務(wù)政策，這11個(gè)所謂的美國(guó)政策，是《美國(guó)九十年代經(jīng)濟(jì)政策》書中提到的美國(guó)經(jīng)濟(jì)政策的內(nèi)容，這里面的經(jīng)濟(jì)政策實(shí)際上它已經(jīng)包含，這是廣義的經(jīng)濟(jì)政策，包括了我剛才說(shuō)的那些政府管制內(nèi)容，比如說(shuō)金融管制、反托拉斯、社會(huì)保障等，實(shí)際上已經(jīng)把那些管制的內(nèi)容都放進(jìn)去了。

　　屬于政府管制范疇的內(nèi)容，經(jīng)濟(jì)管制、健康與安全管制、金融管制、反托拉斯、社會(huì)保障政策。我說(shuō)一下反托拉斯吧，實(shí)際上這是一個(gè)反壟斷的機(jī)構(gòu)，他們有一個(gè)反托拉斯法，真正執(zhí)行是美國(guó)的司法部。美國(guó)的機(jī)構(gòu)很有意思，說(shuō)起來(lái)是司法部，但是實(shí)際上它管的那些事和咱們的司法部很不一樣，他們司法部部長(zhǎng)的名字也很有意思，翻譯過(guò)來(lái)就是"總檢察長(zhǎng)"，提起公訴是他來(lái)干，比如說(shuō)微軟美國(guó)說(shuō)它你造成了軟件行業(yè)的壟斷，怎么辦？我來(lái)起訴你，誰(shuí)起訴呢？美國(guó)司法部起訴，它有一個(gè)檢察機(jī)關(guān)的含義在里面。還有美國(guó)的財(cái)政部，這個(gè)部也很有意思，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　我和中國(guó)財(cái)政部的一些朋友一塊聊天，現(xiàn)在不是有中美經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略對(duì)話嘛，我們財(cái)政部跟他們財(cái)政部對(duì)話，對(duì)話完了之后私下說(shuō)美國(guó)財(cái)政部很有意思，除了不管財(cái)政，什么都管，反壟斷要管，貿(mào)易政策要管，美元的匯率政策是美國(guó)財(cái)政部管，而這個(gè)職能是我們中央銀行管。

　　大家要注意，美國(guó)的機(jī)構(gòu)名稱可能跟我們所理解的不一樣。一說(shuō)到“全國(guó)”，我們可能覺(jué)得是一個(gè)全國(guó)機(jī)構(gòu)，但是在美國(guó)絕大多數(shù)是一個(gè)民間機(jī)構(gòu)，那什么是政府機(jī)構(gòu)呢？說(shuō)到聯(lián)邦，前面只要加聯(lián)邦什么什么，這一定是政府機(jī)構(gòu)。

　　剛才舉了馬桶的容積和上市水果的體積這兩個(gè)例子，還有就是影響企業(yè)的條例數(shù)量。美國(guó)你要辦一個(gè)企業(yè)，雇傭人數(shù)五個(gè)人以下，規(guī)定你要做到的事可能是十條，如果雇傭人數(shù)超過(guò)十個(gè)人，適用你的條例可能變成三十條，如果超過(guò)五十人可能就是六十條了，超過(guò)一百個(gè)人可能就是一百條，如果五百人可能是上百條的條例，各個(gè)部門都要找你。所以美國(guó)的企業(yè)越大，管束你的條例就越多、越強(qiáng)。大企業(yè)面對(duì)這么多條例的約束，所以它的人工成本是非常高的。最近在美國(guó)商務(wù)周刊上有一篇文章，專門講到中國(guó)有一個(gè)汽車公司，奇瑞公司，生產(chǎn)奇瑞汽車的，和美國(guó)克萊斯勒公司聯(lián)合生產(chǎn)，掛他的牌子，結(jié)果美國(guó)人就非常擔(dān)心，說(shuō)美國(guó)的企業(yè)和中國(guó)的企業(yè)沒(méi)法競(jìng)爭(zhēng)。奇瑞企業(yè)生產(chǎn)線上的一線工人，小時(shí)工資大概是72美分，而美國(guó)汽車城底特律工人工資一小時(shí)，加上各式各樣的福利，大概是72美元。

　　美國(guó)有58個(gè)行政機(jī)構(gòu)，因?yàn)槟阋�管制就一定要付出成本，你得雇人要花錢，這是工資一塊，還有你的所謂行政成本，一旦管制你要干一件事就有時(shí)間，要填表申請(qǐng)等等所有加在一起，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家計(jì)算管制成本在2001年是8540億美元，占當(dāng)年GDP的8.4%，管制成本是相當(dāng)高的。美國(guó)律師事務(wù)所每年的收入大概是2500億美元左右，光律師事務(wù)所的收入就有這么高，管制的成本是8000多億。

　　聯(lián)邦政府的管制人員到2001年的時(shí)候是13.2萬(wàn)人，這個(gè)數(shù)量比1976年高，但是現(xiàn)在是比較穩(wěn)定了，大概是在12萬(wàn)人左右。聯(lián)邦管制人員，大家想一想，我們中央政府的管制人員有多少？中美之間可以做一個(gè)簡(jiǎn)單的比較，他們管制人員的數(shù)量是相當(dāng)多的。有一次我聽廣播，我坐在汽車上聽廣播，中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)播放英語(yǔ)節(jié)目，他采訪了美國(guó)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一個(gè)學(xué)者吧。他到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)，記者就問(wèn)他，他是搞環(huán)境保護(hù)的，記者問(wèn)他中國(guó)的環(huán)保怎么樣，他說(shuō)不行，差距很大，還有污染什么的，問(wèn)他最主要的問(wèn)題在哪兒，他說(shuō)主要是因?yàn)槟銈冋�府的作用太小了，人�?shù)太少了。當(dāng)時(shí)那個(gè)記者聽了之后愣了一下，又問(wèn)了一遍你是說(shuō)這個(gè)意思嗎，回答說(shuō)是這個(gè)意思啊，美國(guó)環(huán)保署大樓工作的就有五千多人，你們環(huán)�？偩终�式編制才一百多人，美國(guó)政府的規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們的想象。

　　前一段時(shí)間在網(wǎng)上流行一個(gè)PPT，有一組照片，是對(duì)比的，中國(guó)政府大樓很大，這個(gè)縣政府、鄉(xiāng)政府這么漂亮，美國(guó)的州政府、市政府都那么小，意思就是說(shuō)中國(guó)的政府規(guī)模太大了。也有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們?cè)陂_會(huì)時(shí)也把這個(gè)東西打在墻上，說(shuō)你看中國(guó)政府規(guī)模太大了，后來(lái)我說(shuō)你這個(gè)照片里少了一張照片，哪一張照片呢？就是十幾年前美國(guó)出了一個(gè)大的案件，幾位所謂恐怖分子，憤世嫉俗的人，這是美國(guó)人，他們制造了一次爆炸行動(dòng)，炸了俄州的一個(gè)聯(lián)邦政府大樓，一次炸死150多人，震動(dòng)非常大。后來(lái)我看到那張照片，很讓我吃驚，聯(lián)邦政府大樓，比如說(shuō)就是屏幕這么大，它炸掉了這么一角，也就是1/20吧，炸的是樓的一角，炸死了150個(gè)人，就是1/20樓的體積，還是單面，背面我不知道有沒(méi)有炸到，這說(shuō)明什么呢？美國(guó)政府并不是像我們想象的那么小。

　　大家能想象嗎，美國(guó)聯(lián)邦政府在加州派駐的人員有多少人呢？在聯(lián)邦中央政府拿工資的人是30萬(wàn)人。這個(gè)數(shù)字我當(dāng)時(shí)看到非常吃驚，一些機(jī)構(gòu)本來(lái)是政府機(jī)構(gòu)，后來(lái)說(shuō)算了,你們拿我們政府的合同，類似我們的事業(yè)單位，實(shí)際上都是靠政府吃飯的，這一部分總數(shù)，美國(guó)所有拿政府工資的人員，占整個(gè)就業(yè)人口的15%左右。一個(gè)國(guó)家的就業(yè)人口大概是總?cè)丝诘囊话�，我們現(xiàn)在13億，就業(yè)人口大致是6億5千萬(wàn)，按照美國(guó)的比例，15%的話，如果中國(guó)也是這么一個(gè)規(guī)模，中國(guó)的官員得是多少，不得了的數(shù)字，我看接近一億了。

　　大家要破除一個(gè)觀念，認(rèn)為美國(guó)政府是一個(gè)小政府，不是的，越發(fā)達(dá)的國(guó)家它的政府規(guī)模就越大，支配的資源就越多，美國(guó)也毫不例外。美國(guó)2001年當(dāng)年生效的是4000多項(xiàng)管制規(guī)章，1976年到2001年，每年平均是5300項(xiàng)，共13.8萬(wàn)項(xiàng)，打印出來(lái)是140萬(wàn)頁(yè)，這些數(shù)字都是驚人的。

　　我想要說(shuō)根本就不存在所謂純粹的自由市場(chǎng)，沒(méi)有政府管制就沒(méi)有市場(chǎng)，我跟大家反復(fù)闡明的就是這么一點(diǎn)，建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主要的是建立起規(guī)章制度。越是發(fā)達(dá)的市場(chǎng)，它的政府管制就越細(xì)膩、越多。哲學(xué)家卡爾波普說(shuō)過(guò)一句話，你限制得越多你得到的就越多。這個(gè)話聽起來(lái)有一點(diǎn)矛盾，怎么限制得越多就得到的越多呢，實(shí)際上你限制得多了，沒(méi)有限制的東西你就可以完全享受，他這個(gè)話是很有辯證法的。講到這里我特別有感觸，美國(guó)的管制是非常細(xì)膩的，你是不敢隨便違約的，破壞規(guī)則馬上警察就不知道從什么地方冒出來(lái)了。我在美國(guó)開汽車，覺(jué)得在窮鄉(xiāng)僻壤的地方，因?yàn)闃浯鬀](méi)有看到紅綠燈，走了沒(méi)有三分鐘，警車就拉著警燈過(guò)來(lái)了，他們的警察也是必須客氣的，我說(shuō)我確實(shí)沒(méi)有看見，樹枝給擋住了，他看了看，說(shuō)你還是外交官，說(shuō)哪兒的，我說(shuō)中國(guó)的，警察還不錯(cuò)，說(shuō)這樣很危險(xiǎn)，不遵守交通規(guī)則很危險(xiǎn)，下次注意。規(guī)則的確立和執(zhí)行，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)得以有效運(yùn)轉(zhuǎn)的非常有效的前提。

　　另外市場(chǎng)力量發(fā)揮積極作用的前提條件在于有效的政府管制。我們最近還聽說(shuō)放松管制，特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)界，無(wú)論是在美國(guó)還是在歐洲，普遍的說(shuō)法就是放松政府管制，聽起來(lái)好像是政府管制越來(lái)越少、越來(lái)越松，執(zhí)行的力度越來(lái)越小。實(shí)際上不是，所謂放松管制是更有效地管制，而不是取消管制。美國(guó)政府的管制和國(guó)際關(guān)系都是有很密切的聯(lián)系。學(xué)經(jīng)濟(jì)的同學(xué)都知道，有一個(gè)叫巴塞爾協(xié)議的，是八十年代初期、中期主要的發(fā)達(dá)國(guó)家，美國(guó)、英國(guó)、日本、德國(guó)、法國(guó)等十個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家在瑞士的巴塞爾通過(guò)的一個(gè)協(xié)議，這個(gè)協(xié)議主要是強(qiáng)調(diào)對(duì)銀行的監(jiān)管。巴塞爾協(xié)議里其中有一條非常重要的原則，今天中國(guó)的銀行也在實(shí)施，就是說(shuō)銀行資本的充足率，就是說(shuō)你這個(gè)銀行吸收存款再貸出去，你銀行得自己有資本在里面，這是銀行資本的充足率，要達(dá)到多少呢？達(dá)到8%，這就是在巴塞爾協(xié)議里規(guī)定的。

　　這個(gè)協(xié)議的產(chǎn)生，當(dāng)時(shí)是有一個(gè)債務(wù)危機(jī)，美國(guó)大的商業(yè)銀行把錢借給拉丁美洲國(guó)家，結(jié)果他們還不了，就出現(xiàn)了債務(wù)危機(jī)。銀行你想想就面臨著虧損，作為任何一個(gè)銀行家，都想把損失轉(zhuǎn)嫁到儲(chǔ)戶的身上，轉(zhuǎn)嫁給企業(yè)，提高利率，美國(guó)的企業(yè)要貸款就要提高利率，因?yàn)樗�另外一邊虧損了嘛，對(duì)儲(chǔ)戶就要壓低利率，把損失轉(zhuǎn)嫁給市場(chǎng)。市場(chǎng)就不干，市場(chǎng)說(shuō)你虧損了你不能轉(zhuǎn)嫁給我，要求通過(guò)法律嚴(yán)格地監(jiān)管銀行，讓它不至于做風(fēng)險(xiǎn)很大的投資。這個(gè)時(shí)候美國(guó)的銀行提出來(lái)，如果你強(qiáng)力地監(jiān)管我，最后導(dǎo)致日本銀行、德國(guó)銀行等跟我在全球市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)有優(yōu)勢(shì)。銀行監(jiān)管的體制怎么確立呢？美國(guó)說(shuō)，那好我們把這些國(guó)家的中央銀行全都找來(lái)，通過(guò)一個(gè)國(guó)際監(jiān)管協(xié)定，既監(jiān)管了美國(guó)，同時(shí)也把其他國(guó)家的這些銀行監(jiān)管了。這就是所謂的巴塞爾協(xié)議最初產(chǎn)生的原因。我為什么要說(shuō)這個(gè)呢？監(jiān)管不僅僅跟國(guó)內(nèi)有關(guān)，而且跟國(guó)際有關(guān)。

　　另外我想補(bǔ)充的，從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)說(shuō)，美國(guó)的體制是比較發(fā)達(dá)的，但是這種發(fā)達(dá)的體制我們今天看到的，它不是一天形成的，它是經(jīng)過(guò)了很多年才形成的。在一百多年之前美國(guó)的制度之混亂、政治生活腐敗程度之高，那是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我們的想象。當(dāng)時(shí)美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)，我給大家講一個(gè)例子，我當(dāng)時(shí)看了之后永遠(yuǎn)都忘不了。當(dāng)時(shí)有一個(gè)美國(guó)所謂的企業(yè)家到農(nóng)村去收購(gòu)老鼠，大概一兩美分一只老鼠。根據(jù)老鼠的大小，他收購(gòu)了幾百萬(wàn)只老鼠，然后裝在籠子里，放到船上，開到紐約的碼頭，停在那里，然后租用了一些商店，在那里要把老鼠夾子運(yùn)過(guò)去，籠子打開，幾百萬(wàn)只老鼠一下子鉆到曼哈頓島上，這邊就趕快賣老鼠夾子，一次就賺了二十多萬(wàn)美元。當(dāng)時(shí)的這二十多萬(wàn)美元，相當(dāng)于現(xiàn)在幾千萬(wàn)甚至上億，這就是當(dāng)時(shí)美國(guó)的情況。他們所謂的政治腐敗，他們所謂黑手黨、黑社會(huì)的控制選舉進(jìn)程，誰(shuí)當(dāng)選，我們今天都沒(méi)有辦法想象，他們都不是改選票，覺(jué)得改選票太麻煩了，你想競(jìng)選兩個(gè)人，他們希望這個(gè)人上，最后另一個(gè)人上了，那要改選票得是多少選票啊，現(xiàn)在就改名字，反正得票最多的人就是我想選的人。

　　有興趣的同學(xué)可以看那時(shí)的一段歷史，《城市的恥辱》這本書大家可以看一下，這是美國(guó)歷史上非常有名的一本書。當(dāng)時(shí)南北戰(zhàn)爭(zhēng)打完了之后，很多退伍軍人有的受傷了，怎么辦呢？當(dāng)時(shí)就有一個(gè)人，好像是類似于民政部的官員，專門管福利的，他就成立了一個(gè)公司，干什么呢？說(shuō)你們要跟政府打官司就找我，我來(lái)負(fù)責(zé)幫你們跟政府打官司，但是打贏了之后政府補(bǔ)貼給你的錢，比如說(shuō)你斷了一條腿，補(bǔ)你的錢我要提60%，甚至70%。為什么呢？因?yàn)樗�同時(shí)又是政府官員，又成立一個(gè)公司來(lái)跟政府打官司，實(shí)際上就是跟自己打官司，這些都是美國(guó)歷史上出現(xiàn)過(guò)的，他們給議員的錢都是公開拿現(xiàn)款去的，修鐵路等都是要地方議會(huì)通過(guò)，大的資本家拿著錢在那里一放，先給15%，通過(guò)之后剩下85%付給，如果沒(méi)有通過(guò)，對(duì)不起后面不給了。后來(lái)大家說(shuō)給錢這個(gè)事不太好吧，那就不給錢了，給股票吧。

　　美國(guó)的腐敗，大家有興趣的話可以在網(wǎng)上查我的文章，我專門寫過(guò)一篇文章。我們要以歷史的眼光來(lái)看待這一切，特別是很多同學(xué)愿意把中國(guó)和美國(guó)，或者把其他國(guó)家和美國(guó)做比較。做比較是可以的，但是要注意一個(gè)問(wèn)題，就是不能夠僅僅用今天的中國(guó)和今天的美國(guó)做比較，要?dú)v史地看待，這是我想說(shuō)的第一句話。第二句話，不能用文本中的美國(guó)，你看看憲法、條例都講得很好，因?yàn)槲谋竞途唧w的實(shí)踐是不一樣的。大家這一點(diǎn)一定要注意。美國(guó)有這么多政府機(jī)構(gòu)，通過(guò)條例、通過(guò)規(guī)章制度來(lái)規(guī)范經(jīng)濟(jì)行為，說(shuō)得都很好，但是背后是什么東西呢？背后都是不同的利益集團(tuán)之間的討價(jià)還價(jià)，他們之間的競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的。這些利益集團(tuán)都是想使得自己的利益最大化，每一個(gè)管制條例實(shí)際上背后都是不同的集團(tuán)在那兒競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)界經(jīng)常討論一個(gè)題目，美國(guó)有一個(gè)關(guān)于糖的管制條例，這項(xiàng)管制條例把美國(guó)糖的消費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)提得非常高，結(jié)果是使外國(guó)的糖要出口到美國(guó)那是非常困難的，外國(guó)的糖到那兒去達(dá)不到他們的標(biāo)準(zhǔn)。為什么會(huì)有這些條例呢？說(shuō)起來(lái)都是冠冕堂皇的，說(shuō)是為美國(guó)人的健康、福利，實(shí)際上背后是美國(guó)生產(chǎn)糖的這一幫人，比如說(shuō)甜菜種植者、南部的甘蔗種植者，他們之間結(jié)成了既得利益集團(tuán)，他們?nèi)ビ握f(shuō)政府，通過(guò)一個(gè)條例來(lái)保障自己的利益。一方面是不存在完全自由市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)，管制是非常重要的，同時(shí)我們也要看到每一項(xiàng)管制的背后都是有不同的既得利益集團(tuán)在那兒爭(zhēng)，他想用管制來(lái)保護(hù)自己的既得利益。

　　剛才我說(shuō)到了巴塞爾協(xié)議，還有比如說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我并不是反對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，但是知識(shí)產(chǎn)權(quán)這個(gè)事是非常有意思的。在美國(guó)你的藥品要到他那兒賣，得通過(guò)美國(guó)食品和藥品管理局的檢測(cè)，如果你想通過(guò)他的檢測(cè)那是非常困難的。要產(chǎn)生一個(gè)新藥，美國(guó)投資至少是十億美元，等的時(shí)間至少是七年，大家想一想，十億美元是多少錢，七十多億人民幣啊，而且你要等七年，中國(guó)哪兒有藥廠能夠投十億美元，等七年啊。藥品分子式的保護(hù)權(quán)，就把很多藥品排除在外了。美國(guó)生產(chǎn)的藥，一片生產(chǎn)成本可能是幾美分、十美分，但是賣十美元一片。美國(guó)這些藥品的管理?xiàng)l例保護(hù)的是大的藥品公司的利益，現(xiàn)在我們加入了這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)體系，但是有一些國(guó)家已經(jīng)說(shuō)要退出這個(gè)條例了，因?yàn)樗�支付不起這些成本。

　　任何一個(gè)管制都可能是非中性的，這里有一個(gè)概念，中性管制和非中性管制。什么是中性管制呢？這個(gè)管制條例出現(xiàn)對(duì)所有的人都是同等適用的，都是一樣的。我不知道在座有沒(méi)有山東來(lái)的同學(xué)，山東曾經(jīng)有一位省主席，叫韓復(fù)榘，這個(gè)人是一個(gè)大老粗，有一次他恭維蔣介石講了一句話，他說(shuō)蔣委員長(zhǎng)說(shuō)的事我都同意，但是有一件事我有疑問(wèn)，什么事呢？蔣委員長(zhǎng)說(shuō)以后所有的車、人都靠馬路右邊走，那左邊誰(shuí)走啊？像這樣的規(guī)定就是一個(gè)中性規(guī)定，因?yàn)閷?duì)我們來(lái)說(shuō)無(wú)所謂，你說(shuō)靠右走我們就都靠右走，定下來(lái)之后整個(gè)的通行效率就可以提高，這種規(guī)定對(duì)大家都是一視同仁的，我們大家享受到的好處都是一樣的，這就是中性的管制。

　　還有一部分，或者相當(dāng)多的一部分，是非中性的管制，就是這一個(gè)管制條例對(duì)不同的人意味著不同的事情。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　美國(guó)政府的管制條例相當(dāng)有一部分是非中性的，對(duì)不同的人意味著不同的事情。最近美國(guó)一個(gè)丑聞，涉及到美國(guó)共和黨的一位著名的參議員，他在九一一之后提議要通過(guò)一項(xiàng)法律，什么法律呢，就是說(shuō)美國(guó)的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)要往中東運(yùn)送物資、軍火、人員，這些運(yùn)輸?shù)拇�只公司一定要是美�?guó)的公司，或者說(shuō)美國(guó)持有85%以上股權(quán)的公司才能負(fù)責(zé)運(yùn)輸，他說(shuō)這樣安全，用外國(guó)公司的話危險(xiǎn)很大。聽起來(lái)是為美國(guó)國(guó)家利益考慮，但是有人就開始琢磨他了，為什么他提這個(gè)議案，后來(lái)一調(diào)查，他的主要贊助商，給他錢的這些人，都是這些公司的，大的運(yùn)輸公司給他錢，所以最后這個(gè)事出了一個(gè)丑聞。

　　盡管有各種各樣的政府管制，保證了美國(guó)政府的有效運(yùn)行，但是即使是這樣，相當(dāng)多的管制是非中性的，對(duì)不同的人、不同的集團(tuán)影響是完全不一樣的。這是我想在這里跟大家提一下的。

最后我再談一點(diǎn)我對(duì)美國(guó)的理解。美國(guó)有一個(gè)著名的學(xué)者，也是外交官，叫喬治•凱南，他曾經(jīng)做過(guò)美國(guó)駐蘇聯(lián)使館的參贊，四十年代他寫過(guò)一個(gè)著名的電報(bào)，發(fā)回給美國(guó)國(guó)務(wù)院，最后這封電報(bào)以文章的形式發(fā)表在美國(guó)當(dāng)時(shí)重要的雜志“外交季刊”上，現(xiàn)在已經(jīng)是雙月刊了。文章的題目是“蘇聯(lián)行為的根源”，他基本的想法就是遏制蘇聯(lián)以及蘇聯(lián)的盟國(guó)，這篇文章形成了美國(guó)冷戰(zhàn)整個(gè)的政策，也就是遏制戰(zhàn)略�？戳诉@篇文章我的感觸很深，我就想寫一篇文章，這篇文章已經(jīng)發(fā)表了一部分，叫“美國(guó)行為的根源”。

　　我們?cè)趺蠢斫饷绹?guó)呢？我概括了一下，。第一，美國(guó)是什么樣的國(guó)家呢，是一個(gè)宗教情結(jié)很強(qiáng)的國(guó)家，擁有強(qiáng)烈的宗教熱情的這么一個(gè)國(guó)家。美國(guó)人是信仰上帝的，55%的人認(rèn)為自己是信仰上帝的，而這55%里的人受過(guò)良好教育的人高達(dá)70%。現(xiàn)任總統(tǒng)小布什他在競(jìng)選總統(tǒng)的時(shí)候，幾個(gè)候選人站在那里，有一個(gè)主持人就問(wèn)候選人，你們都要競(jìng)選總統(tǒng)，說(shuō)一說(shuō)你們心目中最偉大的政治理論家是誰(shuí)。有的說(shuō)是洛克，有的說(shuō)是霍布斯，問(wèn)到小布什，小布什說(shuō)是耶穌基督，當(dāng)時(shí)大家愣了一下，又問(wèn)了一下，他還是這樣回答。后來(lái)他當(dāng)選總統(tǒng)，很多人采訪，說(shuō)當(dāng)你看到他們辯論時(shí)，小布什說(shuō)到耶穌基督，你們?cè)趺聪�。很多人說(shuō)我一聽他談到耶穌基督，因?yàn)橐�穌基督不是搞政治哲學(xué)的人，一旦提出當(dāng)時(shí)很多觀眾就說(shuō)我要投這個(gè)人一票，什么意思呢？美國(guó)人的宗教情結(jié)是非常強(qiáng)的。小布什他自己說(shuō)宗教改變?nèi)松�、宗教決定人生，最近有一個(gè)小布什的信仰歷程，這么一本書，專門講他的宗教情結(jié)，這里面還有很多例子，我不說(shuō)了。美國(guó)歷屆總統(tǒng)幾乎都是基督教的，個(gè)別例外，只有一個(gè)天主教徒就是肯尼迪。美國(guó)宗教情結(jié)是非常深厚的。

　　第二，美國(guó)是黨派政府。美國(guó)這個(gè)國(guó)家完全是集團(tuán)政府、黨派政府，我把意思大概說(shuō)一下，不細(xì)講了。黨派政治，各種組織，美國(guó)人特別愿意結(jié)社，各種各樣的組織在一起，互相競(jìng)爭(zhēng)，而且他們的政黨當(dāng)選，產(chǎn)、官、學(xué)之間存在著一個(gè)所謂旋轉(zhuǎn)門：你今天是公司的老板，明天可能就到政府里當(dāng)部長(zhǎng)了�，F(xiàn)在我們看到美國(guó)的財(cái)政部長(zhǎng)鮑爾森，原來(lái)就是大證券公司的老總。那么學(xué)者呢？比如說(shuō)現(xiàn)在哈佛大學(xué)的肯尼迪政治學(xué)院的著名教授約瑟夫•奈，曾經(jīng)當(dāng)過(guò)國(guó)防部的助理國(guó)防部長(zhǎng)。還有現(xiàn)在世界銀行的行長(zhǎng)，原來(lái)的助理國(guó)務(wù)卿，包括賴斯，賴斯原來(lái)是研究冷戰(zhàn)的，我看過(guò)她寫的論文，相當(dāng)不錯(cuò)。當(dāng)然她現(xiàn)在從政了，馬上布什就到任了，她想回原來(lái)的學(xué)校，可是原來(lái)的學(xué)校不想要她了，說(shuō)她從政了，離開學(xué)校這么久了。她的鋼琴也彈得相當(dāng)不錯(cuò)，但是她參加全美比賽，看見有幾個(gè)人彈得她可能再也超不過(guò)了，所以她不再?gòu)椓耍��?dāng)然她也說(shuō)了，適當(dāng)?shù)臅r(shí)候可以表演一下。

　　有一位美國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)過(guò)一句話，也是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，他說(shuō)判斷一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的水平高低，就看他對(duì)政策和對(duì)政府管制的批評(píng)，批評(píng)得越猛烈就說(shuō)明他水平越低。為什么呢？因?yàn)槊恳豁?xiàng)政府管制條例的背后，每一項(xiàng)經(jīng)濟(jì)政策的背后，實(shí)際上都有不同的利益集團(tuán)在那兒討價(jià)還價(jià)。實(shí)際上經(jīng)濟(jì)政策、經(jīng)濟(jì)管制，它是一個(gè)不同利益集團(tuán)之間博弈的結(jié)果。我在這里就說(shuō)一下，美國(guó)是一個(gè)黨派的政治，一些事情今天在很多國(guó)家都是違法的，但是在美國(guó)是合法的。比如說(shuō)新當(dāng)選的總統(tǒng)可以任命大使，這些大使他任命給他的朋友，在競(jìng)選中出了力的，有一點(diǎn)回饋給大家，我當(dāng)總統(tǒng)了，咱們都是好朋友，怎么辦呢，給你弄一個(gè)大使干一干，這在其他國(guó)家可能是非法的，但是在他那兒是合法的。

　　我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)美國(guó)一個(gè)研究機(jī)構(gòu)的一位研究人員，去年我在新加坡開會(huì)的時(shí)候見到他們一個(gè)機(jī)構(gòu)的研究人員，我說(shuō)美國(guó)政治家可以拿錢，人家誰(shuí)都可以給他錢，他也可以收錢，這和腐敗到底有什么關(guān)系？他的回答，我覺(jué)得非常有意思，我從來(lái)沒(méi)有想到他會(huì)有這樣的回答。他說(shuō)這個(gè)事是這樣的，在美國(guó)一個(gè)人能否當(dāng)選公職，一定是和錢有關(guān)，沒(méi)有錢絕對(duì)當(dāng)不了，因?yàn)橐�做�?jìng)選活動(dòng)，要做廣告等等。他說(shuō)金錢非常重要，我說(shuō)對(duì)，他說(shuō)如果金錢非常重要，你又不讓這個(gè)政治家去拿錢，那么結(jié)果是什么呢？結(jié)果就是誰(shuí)有錢誰(shuí)當(dāng)選，對(duì)不對(duì)？窮人肯定當(dāng)選不了。他說(shuō)是不是這個(gè)邏輯？如果你承認(rèn)這個(gè)邏輯，問(wèn)題就來(lái)了，有一些人他有能力、有意愿，愿意為公眾服務(wù)，他本事又很大，但是他窮，沒(méi)有錢，所以他永遠(yuǎn)沒(méi)有了為公眾服務(wù)的機(jī)會(huì)，因?yàn)樗�窮，所以要讓這些人拿錢，他就有機(jī)會(huì)和那些有錢人一塊，平等地機(jī)會(huì)競(jìng)選。他說(shuō)，這就是我給你的回答。當(dāng)然，也是有規(guī)定的，這個(gè)錢怎么花，也有嚴(yán)格的監(jiān)督。這些事你們?nèi)ハ�，到底是怎么一回事�?/p>

　　第三，實(shí)用主義。美國(guó)是一個(gè)實(shí)用主義非常強(qiáng)的國(guó)家，這種實(shí)用主義是進(jìn)入他們骨髓的。剛才說(shuō)到中美關(guān)系的七大問(wèn)題之一，也可能是最大的問(wèn)題，就是臺(tái)灣問(wèn)題。有一次我的一位領(lǐng)導(dǎo)，他到美國(guó)訪問(wèn)，回來(lái)我去看望他。他就說(shuō)到哈佛大學(xué)見到了一位著名的學(xué)者，私下里談中美關(guān)系，他就說(shuō)了一句話，中美關(guān)系的核心問(wèn)題是臺(tái)灣問(wèn)題，結(jié)果那位美國(guó)學(xué)者就不同意，美國(guó)學(xué)者說(shuō)中美問(wèn)題不是臺(tái)灣問(wèn)題，臺(tái)灣問(wèn)題是可以解決的，關(guān)鍵是中國(guó)現(xiàn)在付不起那個(gè)價(jià)。你看，美國(guó)人思考問(wèn)題是什么呢，是從商人的角度來(lái)談這個(gè)事情的，你付不起那個(gè)價(jià)，這就是實(shí)用主義，具體的表現(xiàn)就是商人心態(tài)，我是中性地使用這個(gè)詞，不是說(shuō)好或者壞。什么叫商人心態(tài)呢？就是所有的事情都是可以談判的，關(guān)鍵是價(jià)格。

　　西方世界都有這個(gè)特點(diǎn)，十八世紀(jì)初期拿破侖和英國(guó)作戰(zhàn)，打得是不可開交，戰(zhàn)爭(zhēng)打的是什么呢？打的是財(cái)政，主要是打錢，看誰(shuí)有錢。拿破侖打到?jīng)]有錢了，就把他在北美的殖民地賣給美國(guó)了，當(dāng)時(shí)是路易斯安那州那一大塊土地，他的殖民地，大概是有一百五六十萬(wàn)平方公里，美國(guó)一看就買了，太好了，千載難逢的機(jī)會(huì)，美國(guó)的土地很多都是買來(lái)的，而且價(jià)格只有幾千萬(wàn)美元，很便宜。但是拿破侖打仗是需要現(xiàn)款的，不能分期付款。美國(guó)聯(lián)邦政府又沒(méi)有那么多現(xiàn)款，怎么辦呢？管英國(guó)人借，利率很高，怎么辦呢？到英國(guó)去發(fā)行國(guó)債，把利率弄得很高。英國(guó)人覺(jué)得美國(guó)人到這里發(fā)國(guó)債，利率還挺高，就同意了。大家覺(jué)得這是一個(gè)很滑稽的事，但是最后這個(gè)事就干了，這就是典型的商人心態(tài)，所有的事情都是可以談判的，關(guān)鍵是價(jià)格。

　　我不是說(shuō)誰(shuí)好誰(shuí)不好，這是一個(gè)中性的詞，我們要看到美國(guó)整個(gè)的歷史發(fā)展到今天，它的經(jīng)濟(jì)在今天世界是最發(fā)達(dá)的，我們要承認(rèn)，很多東西需要我們?nèi)�學(xué)習(xí)。但是同時(shí)我們腦子也要清醒，我們不能學(xué)走樣了，知道哪些東西值得我們學(xué)習(xí)，那些東西不能學(xué)習(xí)。還有一點(diǎn)是什么呢？要學(xué)的東西要考慮到條件，什么時(shí)候它是怎么一步步走過(guò)來(lái)的，之所以可以發(fā)揮好的效果，條件是什么，這是我們要認(rèn)真考慮的。特別是今天中國(guó)在建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)渡，這一塊我們一定要清楚，建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，改革原有的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，不是說(shuō)不要政府，而是需要一個(gè)有效的政府。經(jīng)濟(jì)真正長(zhǎng)期的發(fā)展，取決于有效的政府。

　　最后我給大家推薦一本書《權(quán)力與繁榮》，作者是曼瑟•奧爾森，我在美國(guó)做訪問(wèn)學(xué)者時(shí)他是我的導(dǎo)師，1998年時(shí)因?yàn)樾呐K病已經(jīng)去世了。如果他要不去世的話，他應(yīng)該是得諾貝爾獎(jiǎng)的，他60出頭吧，突然心臟病爆發(fā)，死在計(jì)算機(jī)前，他是非常用功的。也希望大家注意這個(gè)事情，身體還是挺重要。我記得當(dāng)年羅納德•克斯，八十多歲獲得諾貝爾獎(jiǎng)，人家問(wèn)他獲獎(jiǎng)最值得注意的事是什么，他說(shuō)活得長(zhǎng)非常重要。

　　《權(quán)力與繁榮》的中心思想，經(jīng)濟(jì)的繁榮取決于權(quán)力的有效運(yùn)用。建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一定要注意這一點(diǎn)，不是自由放任什么都不要，而是要有效地使用權(quán)力。美國(guó)現(xiàn)在是世界最大、最強(qiáng)的國(guó)家，是霸主，美國(guó)GDP占世界GDP的比重，全世界42、43萬(wàn)億美元，美國(guó)是13億美元。歐盟是13萬(wàn)億美元，日本是5萬(wàn)億美元，美、歐、日加起來(lái)就是30萬(wàn)億美元沒(méi)有了，中國(guó)去年是2.6萬(wàn)億美元，占世界比重不到6%，我們?nèi)沃囟�道遠(yuǎn)。中國(guó)在漢朝的時(shí)候，漢武帝的大臣說(shuō)誰(shuí)敢侵犯我，雖遠(yuǎn)必誅。西安有一個(gè)博物館，我最喜歡去，就是講秦、漢、唐。中國(guó)在北宋的時(shí)候，一個(gè)開封的民夫，最普通的，他一年的收入能夠購(gòu)買大米，按照今天1.8元到2元一斤，折合今天的價(jià)錢，四口之家，他一個(gè)人干活，可以買這些米，折成現(xiàn)在，相當(dāng)于800美元，這是北宋的時(shí)候。所以中華民族的偉大復(fù)興不是一個(gè)說(shuō)說(shuō)的事情，宋朝的時(shí)候我們占世界GDP的40%。

　　我說(shuō)一點(diǎn)希望吧。希望大家好好學(xué)習(xí)，中國(guó)現(xiàn)在走在一條正確的道路上，盡管有各種各樣的問(wèn)題，我們要抓住這個(gè)發(fā)展的機(jī)遇期，為中華民族的偉大復(fù)興貢獻(xiàn)出我們自己的力量。我就說(shuō)到這里，謝謝大家。

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