主 持 人:孫明強(qiáng)(當(dāng)代貴州雜志社副總編輯) 　　特邀嘉賓:陳英華(錦屏縣委書記) 　　張曦(貴陽市南明區(qū)區(qū)長) 　　羅凌(省委政策研究室農(nóng)村處處長)
　　
　　【話題背景】
　　“農(nóng)民城市化”符合中央提出的“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展”,“形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展一體化新格局”的要求,是我們在新階段面對“三農(nóng)”問題,解決“三農(nóng)”問題不可忽視的一個重要環(huán)節(jié)。就西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)來說,用“農(nóng)民城鎮(zhèn)化”這一概念可能比用“農(nóng)民城市化”的概念更貼切一些,更符合“走中國特色城鎮(zhèn)化道路”的特點(diǎn)。
　　在過去相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi),城鎮(zhèn)化建設(shè)相對滯后,人們在認(rèn)識上也存在偏差。一些地方搞的是土地的城鎮(zhèn)化和城市的美化,與農(nóng)村人口的城鎮(zhèn)化關(guān)系并不緊密。資源要素從農(nóng)村大量流失了,可是農(nóng)村人口并沒有同步轉(zhuǎn)化為城鎮(zhèn)人口。目前農(nóng)民工已經(jīng)成為產(chǎn)業(yè)工人的主體,但他們依然很難融入城市生活。
　　
　　主持人:在農(nóng)民市民化的初期階段,政策選擇和制度引導(dǎo)將對農(nóng)民的市民化起著極為重要的作用。請問羅處長,在政策層面上,我們應(yīng)注意哪幾個方面的問題?
　　羅凌:在農(nóng)民市民化的初期階段,政策選擇和制度引導(dǎo)將對農(nóng)民的市民化起著極為重要的作用。但目前仍面臨重重障礙,主要有認(rèn)識障礙、政策障礙、制度障礙、信息障礙和農(nóng)民的素質(zhì)障礙。如何正確對待和解決這些障礙將是我們首先尋求解決的一個重要問題。在政策層面上,我們應(yīng)該注意以下幾個方面:
　　一是各級政府部門首先要改變觀念,從戰(zhàn)略高度認(rèn)識農(nóng)民市民化的重要性。二是解決失地農(nóng)民的安置問題。既要從保障眼前農(nóng)民生活需要出發(fā),研究解決征地補(bǔ)助費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)過低,就業(yè)困難等問題,又要從保障農(nóng)民長遠(yuǎn)的根本利益出發(fā),研究深化體制改革、從根本上解決問題的對策。三是以提高農(nóng)民素質(zhì)和技能為重點(diǎn),加快勞動就業(yè)制度的改革創(chuàng)新,擴(kuò)大征地農(nóng)民的就業(yè)。四是加快社區(qū)管理制度改革和社區(qū)文化建設(shè),促進(jìn)社區(qū)管理由農(nóng)村范式向城市范式轉(zhuǎn)變。五是改革傳統(tǒng)的城鄉(xiāng)二元治理體制,在法律咨詢、就業(yè)服務(wù)、醫(yī)療保障、居住條件、子女教育等方面為農(nóng)民市民化提供有力的幫助,建立有利于農(nóng)民市民化的新體制,從根本上保障農(nóng)民市民化后利益不受侵害。
　　主持人:面對中央出臺的一系列指導(dǎo)政策和措施,作為省會城市中心城區(qū)之一的南明區(qū)有什么打算?
　　張曦:今年中央一號文件呈現(xiàn)三大亮點(diǎn):一是把統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展作為全面建設(shè)小康社會的一個根本的要求。二是把改善農(nóng)村的民生作為調(diào)整國民收入分配的一個重要內(nèi)容。三是把擴(kuò)大農(nóng)村的需求作為拉動內(nèi)需的一個關(guān)鍵舉措。圍繞這三個方面,南明區(qū)主要做好幾方面的工作。
　　第一是在區(qū)域發(fā)展思路上,進(jìn)一步優(yōu)化我們的城市規(guī)劃,做強(qiáng)城市的綜合承載力,把農(nóng)村城市化進(jìn)程作為當(dāng)前發(fā)展的重點(diǎn)。
　　第二是把適應(yīng)農(nóng)民轉(zhuǎn)化成城市人的一些政策配套工作做好,為吸納農(nóng)村人口向城市集中打好基礎(chǔ)、作好準(zhǔn)備。
　　第三是在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中,去年省政府明確把烏當(dāng)區(qū)的永樂鄉(xiāng)和花溪區(qū)的小碧鄉(xiāng)劃過來后,南明區(qū)新增用地125平方公里,新增農(nóng)村人口3.5萬左右,由此南明區(qū)也形成了一個新的經(jīng)濟(jì)格局,不光有城市經(jīng)濟(jì),還有一部分農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)。在發(fā)展農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的過程中,南明區(qū)緊緊圍繞城市經(jīng)濟(jì)這個主流,把培育近郊農(nóng)業(yè)、觀光農(nóng)業(yè)、生態(tài)農(nóng)業(yè)、旅游農(nóng)業(yè)作為根本點(diǎn),不斷充實(shí)和壯大村民的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),提高村集體的經(jīng)濟(jì)成分。經(jīng)過一年的努力,2009年全區(qū)農(nóng)民人均純收入達(dá)到6713元。如果加上新劃撥的兩鄉(xiāng),農(nóng)民人均純收入也達(dá)到5600元。
　　主持人:一項(xiàng)調(diào)查顯示,39%的農(nóng)民被訪者選擇“不愿意將戶口遷入城市戶口”,32%選擇“無所謂”。在“您不愿遷入城市戶口的原因”一項(xiàng)中,40%的人選擇“不想失去農(nóng)村的土地”,32%的人選擇“農(nóng)村居住條件好”,16%的人選擇“怕遷移戶口后不能平等享受市民待遇”。
　　請問陳書記,除了土地之外,據(jù)你了解,還有什么原因?qū)е庐?dāng)前一些地方的“農(nóng)轉(zhuǎn)非”進(jìn)程受阻?
　　陳英華:“農(nóng)轉(zhuǎn)非”從本意上講就是把農(nóng)村戶口轉(zhuǎn)變成城鎮(zhèn)戶口,在實(shí)際工作中我們發(fā)現(xiàn)主要有四個方面的難題。
　　第一是農(nóng)村老百姓的生產(chǎn)技能的問題。他們從農(nóng)村到城市之后要按城市的需求去就業(yè),很多人不具備這個條件。很多村民認(rèn)為,雖然可以拿到城市戶口,但是找不到工作收入又很低,還不如在農(nóng)村守著土地做點(diǎn)農(nóng)活日子好過一點(diǎn)。第二個問題和第一個問題有點(diǎn)接近,那就是村民自有資金的問題。對于農(nóng)民來講,土地是最主要的生產(chǎn)資料。如果沒有資金,想做點(diǎn)什么經(jīng)營也不太可能。第三是一些政策上的不公平。比如說養(yǎng)老保險(xiǎn)、廉租房、子女讀書等優(yōu)惠政策,城里人有而多數(shù)農(nóng)村人則沒有。第四個是擔(dān)心遭到歧視的問題。因?yàn)檗r(nóng)村人跟城里人有很多不一樣的地方,包括習(xí)俗、生活習(xí)慣,文化素質(zhì)等,他們擔(dān)心到城里來會受到歧視,我祖祖輩輩在農(nóng)村生活得好好的,干嘛到城里來受你的白眼呢?
　　要解決這些問題,也要從這四個方面來解決問題。比如增加農(nóng)民的收入,針對城市需要的工種(包括家政、理發(fā)、修理、美容等)對他們進(jìn)行培訓(xùn),讓他們有生活的本領(lǐng)。政策上在子女入學(xué)、就業(yè)、就醫(yī)、買房等方面盡量平等。另外,在對待農(nóng)村人這個問題上,城市人要學(xué)會寬容、平等、關(guān)愛、尊重,不能歧視他們。
　　主持人:讓“農(nóng)民”轉(zhuǎn)變?yōu)椤俺擎?zhèn)人”不僅僅是一個身份和稱謂的問題,還要讓農(nóng)民切切實(shí)實(shí)享受到與城市人同樣的生存環(huán)境、生活環(huán)境、發(fā)展環(huán)境和保障環(huán)境,同時(shí)又能夠具備相應(yīng)的素質(zhì)和能力來適應(yīng)新環(huán)境、創(chuàng)造新生產(chǎn)力的問題。對于這一點(diǎn),張區(qū)長是怎么看的?
　　張曦:從我們轄區(qū)來看,很多外來務(wù)工的農(nóng)民已經(jīng)融入到城市環(huán)境中。比如,老干媽公司聘用的全是外來務(wù)工的農(nóng)民,有的已經(jīng)在那里生活、工作了六七年,他們有穩(wěn)定的收入和穩(wěn)定的生活環(huán)境,也很愿意留在城市繼續(xù)生活。
　　我認(rèn)為,農(nóng)民要轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘芯用袷紫纫�解決好城市的承載力的問題。其實(shí)是政策的吸引力的問題。第三是進(jìn)城農(nóng)民自身的生存能力以及我們能為他們提供的保障能力的問題。
　　在提高城市承載力這個方面,這幾年特別是最近一兩年,南明區(qū)通過國家和省市一些重點(diǎn)工程建設(shè),通過調(diào)整城市的總體規(guī)劃和城區(qū)建設(shè)規(guī)劃,在規(guī)劃的引領(lǐng)下做了一些具體工作。比如原來的云關(guān)、后巢兩個鄉(xiāng)一共10個村,我們選了其中26個點(diǎn)編制了村寨規(guī)劃,不僅為這些地方城郊結(jié)合部今后的建設(shè)提供了科學(xué)的規(guī)劃和依據(jù),同時(shí)也是提升城市承載能力的一個有效的辦法。
　　主持人:陳書記,我一直有一個困惑,農(nóng)民進(jìn)城以后,一系列惠農(nóng)政策,如家電下鄉(xiāng)、農(nóng)村低保、危房改造等,農(nóng)民還能不能繼續(xù)享受?這方面,錦屏縣采取了什么措施?
　　陳英華:農(nóng)民進(jìn)城前和進(jìn)城后不一定會發(fā)生很大的變化,要真正融入城市生活還需要一個很長的過程。
　　我認(rèn)為這一系列惠農(nóng)政策,不應(yīng)該在農(nóng)民進(jìn)城之后就馬上改變,應(yīng)該有一個過渡期。中央鼓勵農(nóng)民進(jìn)城的目的是想他們生活好,生活質(zhì)量提高,至少在過渡時(shí)期應(yīng)該讓他們享受國家政策帶來的實(shí)惠。剛進(jìn)城的農(nóng)民跟長期在城市生活的人還是有一定差距的,生產(chǎn)、生活都會面臨一些困難,能不能實(shí)行“雙重戶籍”制度讓他們吃個“定心丸”。包括惠農(nóng)政策等優(yōu)惠政策,可不可以實(shí)行兩條腿走路,不要一刀切。
　　戶籍制度改革我們縣沒有搞,農(nóng)民進(jìn)城以后,在農(nóng)村該享受的優(yōu)惠政策到城里來以后依然可以享受。
　　主持人:現(xiàn)在成都、蘇州等地已突破“先征地后轉(zhuǎn)為建設(shè)用地”、“集體土地使用權(quán)不能抵押”的制度約束,越過國家管制,引導(dǎo)土地大量流向非農(nóng)用途。請問陳書記,你怎么看這個問題?
　　陳英華:土地政策在我們國家分為兩塊,一個是國有土地,一個是集體所有土地,但是在市場經(jīng)濟(jì)條件下它們的地位是不平等的。比如,國有土地可以直接拍賣,可以用于建設(shè)用地;而集體土地既不能抵押又不能拍賣,在土地的公用價(jià)值上會受到很大的約束。農(nóng)村要發(fā)展經(jīng)濟(jì),需要招商引資、需要融資,但是現(xiàn)在集體土地連抵押都不允許,我認(rèn)為在政策層面上應(yīng)該有所突破。
　　關(guān)于“先征地后轉(zhuǎn)為建設(shè)用地”這個問題,我覺得可以區(qū)別對待,比如優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)、好的項(xiàng)目,在規(guī)劃先行的前提下,可以適當(dāng)先征用土地,讓優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)盡快落地。但是,這一點(diǎn)在實(shí)際操作上很難。
　　主持人:張區(qū)長,我曾看過一份資料,資料上顯示,從2004年開始,南明區(qū)就已實(shí)行轄區(qū)所有公辦學(xué)校對農(nóng)民工子女免收借讀費(fèi)、擇校費(fèi)的政策,最大限度地接收農(nóng)民工子女入學(xué)。在這方面南明區(qū)是怎么考慮的?
　　張曦:南明區(qū)一直把解決農(nóng)民工子女就學(xué)作為一項(xiàng)重要工作來抓。經(jīng)過幾年的嘗試,現(xiàn)在貴陽市中心城區(qū)接近9萬名農(nóng)民工子女就學(xué),在南明轄區(qū)就學(xué)的達(dá)到5.6萬人,占總數(shù)的70%左右。同時(shí),我們還逐步加大農(nóng)民和農(nóng)民工就業(yè)技能的培訓(xùn),促進(jìn)農(nóng)民工就業(yè)創(chuàng)業(yè),為農(nóng)民真正轉(zhuǎn)為城市人提供更多的機(jī)會。
　　我們常說“十年樹木,百年樹人”,思想觀念的轉(zhuǎn)變不是一朝一夕的事情,身份變了,稱呼變了,并不完全意味著就真正成為城市人了。我們要從生活消費(fèi)方式、社會交往方式、思維方式、價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)等方面對他們進(jìn)行引導(dǎo)和教育,幫助破除陋習(xí),樹立健康文明的生活理念,在實(shí)際生活中一點(diǎn)一滴地與城市文明接近、趨同,成為名副其實(shí)的城市人。(策劃:彭奇?zhèn)?整理:蒙?)

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