面積僅有4.12萬平方公里、人口只有709萬的瑞士，卻享有“歐洲心臟”的美譽，這可能與連接歐洲南北的主要干線阿爾卑斯山穿越瑞士不無關(guān)系。而真的讓我們關(guān)注瑞士的不止這些：瑞士的鄉(xiāng)間美景享譽世界，湖光山色更是美不勝收，拜倫曾把萊蒙湖（瑞士最大的湖）比喻成一面晶瑩的鏡子，瑞士有很多世界知名的企業(yè)：迅達、羅氏、雀巢、瑞士軍刀和手表......
　　瑞士的風景、瑞士的工藝都令很多國人向往，我們通過采訪瑞士駐華新聞機構(gòu)以及一些學者，希望讀者能走近瑞士，更加了解瑞士。
　　
　　《對外大傳播》：我們知道《新蘇黎世報》(Neue?urcher?eltung)作為瑞士最古老、最具聲望的日報，從1780年創(chuàng)刊以來，已走過了200多年的歷程，讀者群遍布歐洲各地，并在世界擁有廣泛影響。擁有這悠久歷史的《新蘇黎世報》一定有很多精彩的篇章，你能給中國的讀者介紹一下《新蘇黎世報》建立、發(fā)展的過程，以及在這一過程中發(fā)生的有意思的故事嗎？
　　施特里：18世紀末，越來越多的瑞士人需要了解歐洲，需要與各國之間互通資訊，在這種情況下，產(chǎn)生了《新蘇黎世報》。歷史上的《新蘇黎世報》有很多可圈可點的故事：1815年我們對拿破侖滑鐵盧戰(zhàn)役的報道，在當時的民眾中引起了巨大的反響。1943年至1945年反法西斯戰(zhàn)爭期間，《新蘇黎世報》記者英勇無畏的報道精神為該報在歐洲贏得了聲望。
　　作為一份日報，我們每周一到周六用德語出版，受眾主要面對瑞士人和德國的一些政府官員和人民。因為我們的報紙是非官方的，屬于私人企業(yè)，在資金方面，并沒有政府的資助。報紙的主要經(jīng)濟來源是廣告收入，因此我們的財力有限。而翻譯的費用是比較昂貴的，我們報紙只有很少的幾篇文章翻譯成英文。所以目前對我們來講，因為資金方面的原因，我們只有德文版。也許將來翻譯軟件的技術(shù)發(fā)達了，多語言報道就會實現(xiàn)。同時，我發(fā)現(xiàn)很多在歐洲留學的中國學生都會說德語，我的女兒在德國海德堡讀書，她的好朋友就來自中國。另外我有一個中國讀者，他現(xiàn)在瑞士，他的德語說得也很棒。也許這是因為德國在自然科學和技術(shù)方面都有很高的造詣，所以，掌握德語可以學到很多世界上先進的知識和技術(shù)，也有利于國家之間資訊的交流。
　　
　　《對外大傳播》：提到瑞士，很多中國人想到的是標有瑞士制造，并飲譽全球的手表，但很少有中國人知道，關(guān)于瑞士手表一些鮮為人知的故事：20世紀60年代，瑞士雖然已經(jīng)取得了數(shù)字專利技術(shù)，但是并沒有引起瑞士的鐘表制造商們足夠的重視，依然專注于傳統(tǒng)工藝，而日本引進這一技術(shù)后，迅速應(yīng)用于鐘表業(yè)，一夜之間，很多瑞士的鐘表商因此而破產(chǎn)，但是很快瑞士人汲取教訓，力挽狂瀾，以SWATCH手表為標志的瑞士手表又重新奪回了世界市場。從這個故事中，我們可以看到瑞士的國民性格，不知這個看法對么？
　　施特里 ：是的，正如你所提到的，瑞士手表業(yè)的確經(jīng)歷了一場危機，我想主要有兩點原因：一是瑞士人在手表制造上沒有創(chuàng)新意識；二是瑞士的手表只專注于高端市場，價格昂貴。而日本的手表，價格比較便宜，獲得了很多年輕人的喜愛，使瑞士手表失去了很多的客戶。而現(xiàn)在瑞士手表汲取了教訓，一方面生產(chǎn)定位比較高端的手表，一次我在王府井逛街時看到一個價值200萬人民幣的瑞士手表，另一方面像眾所周知的SWATCH手表，對于年輕人來講，它不僅僅是能告訴你時間的手表，更是一種裝飾品，我的女兒就有很多款SWATCH手表。所以，目前瑞士手表的選擇范圍很大，既有低價位的大眾產(chǎn)品，也有上百萬的高檔品。
　　從這一點上，也的確反映出瑞士的國民特性。瑞士國土面積狹小，并且資源匱乏，凈是些陡峭的山脈，導(dǎo)致了瑞士人民相對比較保守，缺乏創(chuàng)新意識，滿足于現(xiàn)狀，這一點很鮮明的體現(xiàn)在手表業(yè)的危機中。但另一方面，如果想在這種艱難的環(huán)境下生存下來，必須具有堅強的意志以及勤勞的精神，而這種精神造就了瑞士，所以，瑞士人比較勤奮，努力，講信用，這也是為何瑞士銀行業(yè)飲譽世界的原因吧！
　　
　　《對外大傳播》：瑞士雖然國土面積小，但是卻擁有很多世界知名的企業(yè)，如雀巢、訊達、羅氏等等，這些跨國公司成功的經(jīng)驗各有特點，從媒體角度，你認為他們之所以成功，有沒有讓中國企業(yè)可以分享的經(jīng)驗？
　　施特里：品牌就是價值，首先是生產(chǎn)制造過程，然后就是市場推廣階段，都要非常注重質(zhì)量與品牌。而瑞士的產(chǎn)品是以品牌和質(zhì)量聞名于世的。比如說世界聞名的瑞士銀行，對于顧客來講，他對瑞士銀行的信心顯然大于對中國或印度銀行的信心。這就是品牌。
　　首先，我們要從歷史的角度來看所謂的“品牌”，比如300年前如果是中國制造(Made in China)的產(chǎn)品，像絲綢、紡織品，都意味著高質(zhì)量。而后，隨著技術(shù)的落后，生產(chǎn)質(zhì)量的下降，現(xiàn)在中國制造(Made in China)意味著廉價品。類似這樣的例子還有，30年前，日本制造或者香港制造的產(chǎn)品在歐洲市場上都意味著質(zhì)量粗糙，價格便宜。而現(xiàn)在日本的產(chǎn)品已步入了奢侈品的行列，日本的豐田車在歐洲市場上也屬于高檔車之列。僅用了25年的時間，日本的產(chǎn)品就從廉價品變?yōu)樽詈玫漠a(chǎn)品。
　　其次，從我自身的角度來說，我覺得中國的進步還是很快的。20世紀80年代，我來中國的時候，可以講，那時候中國沒有“服務(wù)”這一概念，餐廳里的服務(wù)員態(tài)度很糟糕。而現(xiàn)在，特別是在五星級飯店，服務(wù)員非常有禮貌，服務(wù)的水平甚至比瑞士都要好很多。這就說明，現(xiàn)在中國人越來越意識到品牌與服務(wù)的重要性，因為它們不僅會給顧客帶來舒服的感覺，更重要的是，可以帶來利益。
　　
　　《對外大傳播》：中國擁有960萬平方公里的陸路面積和13億人口，但在國際上叫得響的品牌卻不多，你覺得原因何在呢？
　　施特里：首先，正如你所說的，中國擁有960萬平方公里的面積，疆域之大，使得中國的企業(yè)將主要精力放在國內(nèi)市場上，而無需走出國門。像青島啤酒，在國內(nèi)已經(jīng)有了一個很大的市場。
　　其次，目前中國各個城市、地區(qū)發(fā)展不平衡，處在不同的發(fā)展階段。比如：上海、北京這樣的城市，人們會更注重質(zhì)量與品牌，盡量與西方發(fā)達國家產(chǎn)品的標準接軌，所以，對于中國這樣一個大國來講，提高產(chǎn)品的質(zhì)量、提升產(chǎn)品在世界范圍內(nèi)的知名度只是時間的問題。相信如果再過10年或者20年，情況會大有好轉(zhuǎn)，中國制造的產(chǎn)品也一定會和日本一樣的速度成為世界一線產(chǎn)品的。我對中國的企業(yè)充滿信心，像聯(lián)想、海爾做得就非常好。
　　另外，中國應(yīng)該注重傳統(tǒng)文化在產(chǎn)品運作中的作用。比如說，盡管中藥材并不是一個公司的品牌，但是它在瑞士藥業(yè)市場占有很大的比重。很多瑞士人都在需求西藥的替代品――中藥。我的父母住在一個瑞士小鎮(zhèn)，有一次，我到當?shù)氐乃幍�，問店員這里是否有中藥，得到的答復(fù)是，整整一層樓全部是中藥。
　　
　　《對外大傳播》：你覺得中藥在歐洲會有一個光明的前景嗎？
　　施特里：中藥對于歐洲還是新生事物。使用中藥的人士主要分為三類：一是對西藥的效果不滿意的人；二是在人工制造藥物之外尋找其他醫(yī)藥的人，他們一直就習慣使用中草藥。因為瑞士的傳統(tǒng)醫(yī)藥也是基于草本植物；三是到世界各處旅游的人，他們或許去過中國或者印度，回到瑞士以后也會使用中藥。所以我覺得中草藥在歐洲市場上是大有可為的。
　　
　　《對外大傳播》：瑞士是世界上最早承認新中國的國家之一（1950年9月中瑞建交），自建交以來，兩國之間一直保持著良好的交往，特別是從20世紀90年代開始，擁有13億人口和世界上最大市場的中國受到了瑞士媒體越來越多的關(guān)注。2001年9月瑞士國際廣播電臺甚至還推出了中文網(wǎng)頁，你能從一位媒體人的角度分析這一現(xiàn)象嗎？
　　施特里：35年前，中國對瑞士人來說還是一個很遙遠、神秘的國家。那時，來到中國的瑞士人只是基于政治目的。那時瑞士人對中國并沒有具體的概念，中國也并沒有引起瑞士媒體的注意。但一切的改變發(fā)生在改革開放之時。但那時對中國的注意還是很有限的。媒體對中國的關(guān)注度日益增強最多是在10年之內(nèi)的事情，或者說5年內(nèi)。主要原因在于：首先，中國經(jīng)濟的迅速發(fā)展，比如說瑞士人看到上海浦東在10年之內(nèi)由一片荒地發(fā)展到現(xiàn)在的高樓，對他們的震撼還是很大的；其次是中國經(jīng)濟規(guī)模的日益龐大，現(xiàn)在瑞士的媒體越來越關(guān)注中國，是因為意識到與中國合作非常重要，目前，瑞士與中國的經(jīng)濟聯(lián)系、貿(mào)易的合作日益密切；再次是兩國人民的交往，有許多的瑞士人來到中國，不僅僅是來旅游，還有來中國工作和學習的，同樣，也有很多中國人在瑞士工作、學習。而30年前，幾乎沒有中國人去瑞士，如果有，也只是政治代表團，可以說現(xiàn)在情況大大改變了。我的女兒在德國海德堡讀書，那是一個旅游城市，以前�？吹饺毡尽㈨n國旅游團，而現(xiàn)在經(jīng)常看到中國旅游團在那里參觀、游玩。
　　
　　《對外大傳播》：我們知道絕大部分瑞士人沒有來過中國，因此他們幾乎完全是通過當?shù)孛襟w來認識中國這個遙遠而陌生的國度的。作為瑞士最大的報紙，你們是如何引導(dǎo)社會輿論關(guān)注中國的呢？能否舉一些你最近報道過的文章？
　　施特里：首先是消除瑞士對中國的偏見，因為許多瑞士人并不了解中國。所以我經(jīng)常在報紙上寫一些小文章、小故事來介紹中國的生活。瑞士人民和中國人民一樣，既有一部分觀念很現(xiàn)代的人，也有一些保守的人。所以告訴他們中國并不是一個遙遠、陌生的國度，而是一個和瑞士一樣的國家，在中國，人們渴望更好的生活，渴望更多更好的發(fā)展機會。其次，本報紙擁有一批以專家為主的讀者群。這批讀者群不僅僅在瑞士，在德國也有一定數(shù)量。盡管在德國的數(shù)量不多，但很有影響力，主要集中在政府官員以及商界人士，在奧地利也有部分讀者。正是通過這些專家讀者帶動了更多的瑞士和歐洲人關(guān)注中國。
　　我每月大約寫25篇關(guān)于中國的文章 ，我的文章涉及政治、經(jīng)濟、文化等各方面，如中國需要民主，ABB公司在中國的新動向，中美關(guān)系中的博弈問題， 張藝謀的電影......（這時，施特里親自登陸到《新蘇黎世報》官方網(wǎng)站，檢索到《新蘇黎世報》3月份報道中國的文章有245篇之多。）
　　
　　《對外大傳播》：歐洲人如何看待中國經(jīng)濟的迅速發(fā)展呢？
　　施特里：中國日益強大，但所謂的“中國威脅論”是不存在的。一些歐洲人思維比較狹隘，他們擔心隨著中國經(jīng)濟的日益強大，中國人會“侵略”到歐洲市場與他們搶工作。事實上，這些擔憂是多余的，正如中國改革之初，許多人擔憂少數(shù)人富起來會給整個社會帶來不穩(wěn)定因素，但實際情況是，少數(shù)人的富裕帶來了更多人的富裕。去年夏天，中海油欲購買美國的UNOCD就是一個很好的例子。這說明，中國的公司財力之大，已經(jīng)可以到美國購買公司。由于其他原因，美國政府最終拒絕中海油，這是令大家遺憾的事情。在中國，工資低，也就是勞動力成本低，這樣，產(chǎn)品就會有相對有競爭力的價格。而在歐洲，勞動力成本很高，所以，對于歐洲，中國是一個很好的生產(chǎn)市場。另外，中國經(jīng)濟水平的提高也為歐洲提供了良好的消費市場。所以，中國發(fā)展、強大對于發(fā)達國家以及對于整個世界是一個雙贏的過程。
　　另一方面，比較一下中國和美國，我們能夠很清晰地看到，中國即使經(jīng)濟很發(fā)達了也不會謀求霸權(quán)。這是因為一是中國擁有龐大的人口，并且仍有大多數(shù)人還處于貧困之中，中國下一個工作重點是，實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展平衡，讓所有的省、市，所有地區(qū)的人民都擺脫貧困。二是美國的鄰國是加拿大和墨西哥，這兩個國家并不會給美國帶來任何威脅。而中國的邊界線很長，鄰國眾多，這些都會給中國帶來潛在的不穩(wěn)定因素。總之，中國的發(fā)展不會對世界的和平構(gòu)成威脅，相反，會給世界帶來更多的利益。
　　
　　《對外大傳播》：2008年奧運會將在北京舉行，《新蘇黎世報》曾采訪過奧組委副主席蔣效愚，并對北京的城區(qū)改造也發(fā)表過自己的見解，面對奧運會的日益臨近，作為一個媒體人，你對北京迎接奧運有何建議？
　　施特里：我覺得2008奧運，北京最大的挑戰(zhàn)應(yīng)該就是交通問題。另外應(yīng)該多設(shè)立一些英語服務(wù)設(shè)施，比如說，出租車司機能夠用英語進行簡單的交流等等。
　　
　　《對外大傳播》：我們知道瑞士面積小，但人口相對也比較多，在瑞士是如何解決交通問題的？
　　施特里：瑞士政府主要采取了三項舉措，第一是為國民提供非常便利的公共交通設(shè)施，使人們能方便地搭乘公交車；第二是提高私家車停車費用，讓人們自動放棄購買私人轎車的想法；第三是嚴格限制汽車尾氣的排放量，以及設(shè)立不同的車道。
　　當然這里還有一個深層次的問題，就是目前瑞士和中國處于不同的發(fā)展階段。在20年前，瑞士也經(jīng)歷了一段私人轎車增多的過程，人們希望通過購買私家車來顯示自己的社會地位。雖然現(xiàn)在瑞士幾乎每家都有車，但只有出去旅游的時候，才乘私家車，平時都是乘公交車，他們對財富象征追求轉(zhuǎn)移到另一些奢侈品上，如歷史悠久的XO、名貴的手表等等。
　　
　　《對外大傳播》：瑞士是歐洲非常有名的高福利國家，人民安居樂業(yè)，可以說為中國建立和諧社會樹立了榜樣。從媒體的角度，你能談?wù)剝蓢�之間可以相互借鑒的地方嗎？
　　施特里：瑞中兩國之間最直觀的不同就是兩國的面積和人口上有很大的差別。瑞士的人口為700萬，僅占北京人口的一半。中國自然資源豐富，而瑞士缺乏資源，因此，瑞士將很多的重點投向了教育和人力資源的培養(yǎng)。而從另一個方面講，中國想要謀求長遠發(fā)展，必須在教育和人力資源培養(yǎng)上投入精力。
　　瑞士人口少，面積小，因此瑞士的公司若想發(fā)展，必須謀求國際化的道路。而像中國、印度這樣的大國，擁有巨大的國內(nèi)市場，這就導(dǎo)致中、瑞兩國的公司在謀求發(fā)展思路上的不同。瑞士的公司將目光投向了海外，而中國的公司更多地將目光投向了本國市場。像知名的國際企業(yè)雀巢公司是以生產(chǎn)奶粉起家的。其次，很多瑞士公司都是跨國企業(yè)，這樣就會由來自世界各地的員工為公司帶來不同的文化，為公司的發(fā)展集思廣益。
　　中瑞兩國之間有很多的不同，瑞士有值得中國學習的地方，就是瑞士的地方管理制度完善，這對中國很有借鑒意義，因為地方管理好了，有利于中國的穩(wěn)定，而目前穩(wěn)定對中國來說最為重要。當然，中國人與瑞士人都非常聰明、勤勞。在自然科學研究、技術(shù)等領(lǐng)域中都有合作。合作的層面也體現(xiàn)在很多方面，有地方政府之間的，也有社會團體間的合作等等。
　　
　　《對外大傳播》：作為《新蘇黎世報》駐華記者，你平時比較關(guān)注中國哪些新聞資訊？和中國同行的接觸中，給你留有什么樣的印象？
　　施特里：我覺得對我的日常工作幫助比較大的是，中國商務(wù)部主辦的用德語發(fā)行的期刊《德國信息之窗》，另外還有香港的《南華早報》（英文版）、《北京周報》（英文版）以及中央電視臺第九頻道。中國的記者非常優(yōu)秀，受到了良好的教育，和歐洲記者比起來，中國記者對新聞的抓拍更積極，中國記者隊伍一個明顯的特點就是女性記者比較多。
　　
　　《對外大傳播》：我們知道你同時兼任了《新蘇黎世報》駐中國和駐日本的記者，在新聞報道中，你對兩個國家感觸最深的是什么？
　　施特里：我覺得中國和日本有很多共同點。我們知道，歷史上，中國的儒家思想以及佛教對日本有很大的影響。雖然兩國在面積上無法同日而語，但在發(fā)展階段上還是有很多相似之處：日本在二次世界大戰(zhàn)以后，起步非常艱難，改革開放之時的中國經(jīng)濟也很落后。另外，在日本成為經(jīng)濟強國的時候，也引起了歐洲的恐慌。在20世紀80年代，歐洲就日本的崛起產(chǎn)生過一場辯論。那時，一些歐洲人也像現(xiàn)在擔心中國會帶給他們威脅一樣。但中國相對于日本的優(yōu)勢在于 ：中國人更加開放，非常國際化，而日本的島國特性使他們比較封閉。最典型的就是語言方面，在日本，能夠流利講英文的人要比中國少得多。但是，日本的優(yōu)勢在于：日本非常重視技術(shù)的開發(fā)與研究，就這一點來講，中國在技術(shù)開發(fā)與研究方面應(yīng)該加大力度。如果想在國際市場上占有一席之地，必須在競爭中占有優(yōu)勢。拿日本汽車業(yè)為例，在過去，日本的汽車就是廉價貨的代名詞，而現(xiàn)在，購買日本車就是質(zhì)量與可靠性的保證。豐田汽車在歐洲是一流的。這不僅僅是汽車業(yè)本身的發(fā)展，而是日本重視人力培養(yǎng)、技術(shù)開發(fā)的結(jié)果。我知道，北京有一些管理學院，他們的目標就是培養(yǎng)出高素質(zhì)、一流的管理人才。兩國的共性體現(xiàn)在：中日兩國都在世界經(jīng)濟中具有很重要的影響力。
　　
　　《對外大傳播》：我們發(fā)現(xiàn)你在舉例回答我們的問題時，經(jīng)常就中印兩國相互比較，你覺得中印兩國的發(fā)展前景如何？
　　施特里：中印兩國除了在面積與人口方面有相似的地方，兩國也都存在經(jīng)濟發(fā)展不平衡的問題，一些地區(qū)已經(jīng)進入了21世紀，而另一些地區(qū)還停留在20世紀。兩國的不同是：由于印度曾經(jīng)是英國的殖民地，現(xiàn)在英語成為印度的官方語言，英語運用在各個領(lǐng)域、各個方面，因此，在語言上印度非常有優(yōu)勢。中國是以制造業(yè)為傳統(tǒng)的國家，印度是以做貿(mào)易為傳統(tǒng)的國家。中國在1978年實行了改革開放政策，在國際化方面，比印度的發(fā)展要快許多，而印度僅是在近三五年前才開始實行對外開放的。印度存在的另一個問題就是，市場保護主義嚴重。在印度有很多過時的汽車，因為印度沒有進口，這些汽車都是由本國生產(chǎn)的。而中國對進口沒有限制，這對于促進本國產(chǎn)業(yè)的進步、經(jīng)濟的發(fā)展是有好處的。
　　中印兩個鄰國彼此間的了解卻很少，這個現(xiàn)象很有意思。舉個例子來說，據(jù)我所知，中國每天有幾十次航班飛往東京，而目前每天只有一個航班飛往新德里。對于中印兩國人民來說應(yīng)該加強交流、增進了解�？纯从《鹊牡貓D就會發(fā)現(xiàn)，印度的主要城市，新德里和孟買，都是面向歐洲的，他們在各個方面都是與西方看齊的，包括教育、貿(mào)易、旅游業(yè)、節(jié)假日等等。而在早期，印度的首都是加爾各答，因為這座城市與上海、香港相連接，而現(xiàn)在上海等城市對他們來說已經(jīng)不如以前重要了，他們也將目光投向了歐洲。中印兩國現(xiàn)在都將焦點放在了美國、歐洲，因為那里有市場。
　　
　　《對外大傳播》：很多中國人非常向往瑞士的美麗風光和湖光山色。如果你是導(dǎo)游，你會如何向我們介紹瑞士呢？
　　施特里：瑞士的自然風光很美，像盧塞恩湖區(qū)等，面積比較小，你用兩天的時間就可以逛遍瑞士。瑞士的自然風光和中國的人文風光形成了鮮明的對比，瑞士的風光是自然天賦的，而中國的風光有很深的文化底蘊。（這時，施特里先生指著辦公室墻上掛的一幅“紫禁城城墻”的圖片說，我覺得中國的風光更美，可能正是這種差異，所以才彼此吸引吧。）
　　
　　采訪后記：對于每一個問題，施特里先生回答的思路都非常清晰，邏輯縝密。所以說，與其說是一次采訪，不如說是和一位資深的國際記者暢談國際形勢，在采訪中，更多的是記者的思路被不斷擴展的過程。施特里精辟的回答，每次都讓筆者眼前一亮，相信讀者和我們也有同樣的感受吧。
　　瑞士：十字旗映照下的美麗國度
　　――訪《新蘇黎世報》駐華記者施特里
　　文/ 本刊特約記者趙麗實習記者高暢
　　
　　面積僅有4.12萬平方公里、人口只有709萬的瑞士，卻享有“歐洲心臟”的美譽，這可能與連接歐洲南北的主要干線阿爾卑斯山穿越瑞士不無關(guān)系。而真的讓我們關(guān)注瑞士的不止這些：瑞士的鄉(xiāng)間美景享譽世界，湖光山色更是美不勝收，拜倫曾把萊蒙湖（瑞士最大的湖）比喻成一面晶瑩的鏡子，瑞士有很多世界知名的企業(yè)：迅達、羅氏、雀巢、瑞士軍刀和手表......
　　瑞士的風景、瑞士的工藝都令很多國人向往，我們通過采訪瑞士駐華新聞機構(gòu)以及一些學者，希望讀者能走近瑞士，更加了解瑞士。
　　
　　《對外大傳播》：我們知道《新蘇黎世報》(Neue?urcher?eltung)作為瑞士最古老、最具聲望的日報，從1780年創(chuàng)刊以來，已走過了200多年的歷程，讀者群遍布歐洲各地，并在世界擁有廣泛影響。擁有這悠久歷史的《新蘇黎世報》一定有很多精彩的篇章，你能給中國的讀者介紹一下《新蘇黎世報》建立、發(fā)展的過程，以及在這一過程中發(fā)生的有意思的故事嗎？
　　施特里：18世紀末，越來越多的瑞士人需要了解歐洲，需要與各國之間互通資訊，在這種情況下，產(chǎn)生了《新蘇黎世報》。歷史上的《新蘇黎世報》有很多可圈可點的故事：1815年我們對拿破侖滑鐵盧戰(zhàn)役的報道，在當時的民眾中引起了巨大的反響。1943年至1945年反法西斯戰(zhàn)爭期間，《新蘇黎世報》記者英勇無畏的報道精神為該報在歐洲贏得了聲望。
　　作為一份日報，我們每周一到周六用德語出版，受眾主要面對瑞士人和德國的一些政府官員和人民。因為我們的報紙是非官方的，屬于私人企業(yè)，在資金方面，并沒有政府的資助。報紙的主要經(jīng)濟來源是廣告收入，因此我們的財力有限。而翻譯的費用是比較昂貴的，我們報紙只有很少的幾篇文章翻譯成英文。所以目前對我們來講，因為資金方面的原因，我們只有德文版。也許將來翻譯軟件的技術(shù)發(fā)達了，多語言報道就會實現(xiàn)。同時，我發(fā)現(xiàn)很多在歐洲留學的中國學生都會說德語，我的女兒在德國海德堡讀書，她的好朋友就來自中國。另外我有一個中國讀者，他現(xiàn)在瑞士，他的德語說得也很棒。也許這是因為德國在自然科學和技術(shù)方面都有很高的造詣，所以，掌握德語可以學到很多世界上先進的知識和技術(shù)，也有利于國家之間資訊的交流。
　　
　　《對外大傳播》：提到瑞士，很多中國人想到的是標有瑞士制造，并飲譽全球的手表，但很少有中國人知道，關(guān)于瑞士手表一些鮮為人知的故事：20世紀60年代，瑞士雖然已經(jīng)取得了數(shù)字專利技術(shù)，但是并沒有引起瑞士的鐘表制造商們足夠的重視，依然專注于傳統(tǒng)工藝，而日本引進這一技術(shù)后，迅速應(yīng)用于鐘表業(yè)，一夜之間，很多瑞士的鐘表商因此而破產(chǎn)，但是很快瑞士人汲取教訓，力挽狂瀾，以SWATCH手表為標志的瑞士手表又重新奪回了世界市場。從這個故事中，我們可以看到瑞士的國民性格，不知這個看法對么？
　　施特里 ：是的，正如你所提到的，瑞士手表業(yè)的確經(jīng)歷了一場危機，我想主要有兩點原因：一是瑞士人在手表制造上沒有創(chuàng)新意識；二是瑞士的手表只專注于高端市場，價格昂貴。而日本的手表，價格比較便宜，獲得了很多年輕人的喜愛，使瑞士手表失去了很多的客戶。而現(xiàn)在瑞士手表汲取了教訓，一方面生產(chǎn)定位比較高端的手表，一次我在王府井逛街時看到一個價值200萬人民幣的瑞士手表，另一方面像眾所周知的SWATCH手表，對于年輕人來講，它不僅僅是能告訴你時間的手表，更是一種裝飾品，我的女兒就有很多款SWATCH手表。所以，目前瑞士手表的選擇范圍很大，既有低價位的大眾產(chǎn)品，也有上百萬的高檔品。
　　從這一點上，也的確反映出瑞士的國民特性。瑞士國土面積狹小，并且資源匱乏，凈是些陡峭的山脈，導(dǎo)致了瑞士人民相對比較保守，缺乏創(chuàng)新意識，滿足于現(xiàn)狀，這一點很鮮明的體現(xiàn)在手表業(yè)的危機中。但另一方面，如果想在這種艱難的環(huán)境下生存下來，必須具有堅強的意志以及勤勞的精神，而這種精神造就了瑞士，所以，瑞士人比較勤奮，努力，講信用，這也是為何瑞士銀行業(yè)飲譽世界的原因吧！
　　
　　《對外大傳播》：瑞士雖然國土面積小，但是卻擁有很多世界知名的企業(yè)，如雀巢、訊達、羅氏等等，這些跨國公司成功的經(jīng)驗各有特點，從媒體角度，你認為他們之所以成功，有沒有讓中國企業(yè)可以分享的經(jīng)驗？
　　施特里：品牌就是價值，首先是生產(chǎn)制造過程，然后就是市場推廣階段，都要非常注重質(zhì)量與品牌。而瑞士的產(chǎn)品是以品牌和質(zhì)量聞名于世的。比如說世界聞名的瑞士銀行，對于顧客來講，他對瑞士銀行的信心顯然大于對中國或印度銀行的信心。這就是品牌。
　　首先，我們要從歷史的角度來看所謂的“品牌”，比如300年前如果是中國制造(Made in China)的產(chǎn)品，像絲綢、紡織品，都意味著高質(zhì)量。而后，隨著技術(shù)的落后，生產(chǎn)質(zhì)量的下降，現(xiàn)在中國制造(Made in China)意味著廉價品。類似這樣的例子還有，30年前，日本制造或者香港制造的產(chǎn)品在歐洲市場上都意味著質(zhì)量粗糙，價格便宜。而現(xiàn)在日本的產(chǎn)品已步入了奢侈品的行列，日本的豐田車在歐洲市場上也屬于高檔車之列。僅用了25年的時間，日本的產(chǎn)品就從廉價品變?yōu)樽詈玫漠a(chǎn)品。
　　其次，從我自身的角度來說，我覺得中國的進步還是很快的。20世紀80年代，我來中國的時候，可以講，那時候中國沒有“服務(wù)”這一概念，餐廳里的服務(wù)員態(tài)度很糟糕。而現(xiàn)在，特別是在五星級飯店，服務(wù)員非常有禮貌，服務(wù)的水平甚至比瑞士都要好很多。這就說明，現(xiàn)在中國人越來越意識到品牌與服務(wù)的重要性，因為它們不僅會給顧客帶來舒服的感覺，更重要的是，可以帶來利益。
　　
　　《對外大傳播》：中國擁有960萬平方公里的陸路面積和13億人口，但在國際上叫得響的品牌卻不多，你覺得原因何在呢？
　　施特里：首先，正如你所說的，中國擁有960萬平方公里的面積，疆域之大，使得中國的企業(yè)將主要精力放在國內(nèi)市場上，而無需走出國門。像青島啤酒，在國內(nèi)已經(jīng)有了一個很大的市場。
　　其次，目前中國各個城市、地區(qū)發(fā)展不平衡，處在不同的發(fā)展階段。比如：上海、北京這樣的城市，人們會更注重質(zhì)量與品牌，盡量與西方發(fā)達國家產(chǎn)品的標準接軌，所以，對于中國這樣一個大國來講，提高產(chǎn)品的質(zhì)量、提升產(chǎn)品在世界范圍內(nèi)的知名度只是時間的問題。相信如果再過10年或者20年，情況會大有好轉(zhuǎn)，中國制造的產(chǎn)品也一定會和日本一樣的速度成為世界一線產(chǎn)品的。我對中國的企業(yè)充滿信心，像聯(lián)想、海爾做得就非常好。
　　另外，中國應(yīng)該注重傳統(tǒng)文化在產(chǎn)品運作中的作用。比如說，盡管中藥材并不是一個公司的品牌，但是它在瑞士藥業(yè)市場占有很大的比重。很多瑞士人都在需求西藥的替代品――中藥。我的父母住在一個瑞士小鎮(zhèn)，有一次，我到當?shù)氐乃幍辏瑔柕陠T這里是否有中藥，得到的答復(fù)是，整整一層樓全部是中藥。
　　
　　《對外大傳播》：你覺得中藥在歐洲會有一個光明的前景嗎？
　　施特里：中藥對于歐洲還是新生事物。使用中藥的人士主要分為三類：一是對西藥的效果不滿意的人；二是在人工制造藥物之外尋找其他醫(yī)藥的人，他們一直就習慣使用中草藥。因為瑞士的傳統(tǒng)醫(yī)藥也是基于草本植物；三是到世界各處旅游的人，他們或許去過中國或者印度，回到瑞士以后也會使用中藥。所以我覺得中草藥在歐洲市場上是大有可為的。
　　
　　《對外大傳播》：瑞士是世界上最早承認新中國的國家之一（1950年9月中瑞建交），自建交以來，兩國之間一直保持著良好的交往，特別是從20世紀90年代開始，擁有13億人口和世界上最大市場的中國受到了瑞士媒體越來越多的關(guān)注。2001年9月瑞士國際廣播電臺甚至還推出了中文網(wǎng)頁，你能從一位媒體人的角度分析這一現(xiàn)象嗎？
　　施特里：35年前，中國對瑞士人來說還是一個很遙遠、神秘的國家。那時，來到中國的瑞士人只是基于政治目的。那時瑞士人對中國并沒有具體的概念，中國也并沒有引起瑞士媒體的注意。但一切的改變發(fā)生在改革開放之時。但那時對中國的注意還是很有限的。媒體對中國的關(guān)注度日益增強最多是在10年之內(nèi)的事情，或者說5年內(nèi)。主要原因在于：首先，中國經(jīng)濟的迅速發(fā)展，比如說瑞士人看到上海浦東在10年之內(nèi)由一片荒地發(fā)展到現(xiàn)在的高樓，對他們的震撼還是很大的；其次是中國經(jīng)濟規(guī)模的日益龐大，現(xiàn)在瑞士的媒體越來越關(guān)注中國，是因為意識到與中國合作非常重要，目前，瑞士與中國的經(jīng)濟聯(lián)系、貿(mào)易的合作日益密切；再次是兩國人民的交往，有許多的瑞士人來到中國，不僅僅是來旅游，還有來中國工作和學習的，同樣，也有很多中國人在瑞士工作、學習。而30年前，幾乎沒有中國人去瑞士，如果有，也只是政治代表團，可以說現(xiàn)在情況大大改變了。我的女兒在德國海德堡讀書，那是一個旅游城市，以前常看到日本、韓國旅游團，而現(xiàn)在經(jīng)�？吹街袊�旅游團在那里參觀、游玩。
　　
　　《對外大傳播》：我們知道絕大部分瑞士人沒有來過中國，因此他們幾乎完全是通過當?shù)孛襟w來認識中國這個遙遠而陌生的國度的。作為瑞士最大的報紙，你們是如何引導(dǎo)社會輿論關(guān)注中國的呢？能否舉一些你最近報道過的文章？
　　施特里：首先是消除瑞士對中國的偏見，因為許多瑞士人并不了解中國。所以我經(jīng)常在報紙上寫一些小文章、小故事來介紹中國的生活。瑞士人民和中國人民一樣，既有一部分觀念很現(xiàn)代的人，也有一些保守的人。所以告訴他們中國并不是一個遙遠、陌生的國度，而是一個和瑞士一樣的國家，在中國，人們渴望更好的生活，渴望更多更好的發(fā)展機會。其次，本報紙擁有一批以專家為主的讀者群。這批讀者群不僅僅在瑞士，在德國也有一定數(shù)量。盡管在德國的數(shù)量不多，但很有影響力，主要集中在政府官員以及商界人士，在奧地利也有部分讀者。正是通過這些專家讀者帶動了更多的瑞士和歐洲人關(guān)注中國。
　　我每月大約寫25篇關(guān)于中國的文章 ，我的文章涉及政治、經(jīng)濟、文化等各方面，如中國需要民主，ABB公司在中國的新動向，中美關(guān)系中的博弈問題， 張藝謀的電影......（這時，施特里親自登陸到《新蘇黎世報》官方網(wǎng)站，檢索到《新蘇黎世報》3月份報道中國的文章有245篇之多。）
　　
　　《對外大傳播》：歐洲人如何看待中國經(jīng)濟的迅速發(fā)展呢？
　　施特里：中國日益強大，但所謂的“中國威脅論”是不存在的。一些歐洲人思維比較狹隘，他們擔心隨著中國經(jīng)濟的日益強大，中國人會“侵略”到歐洲市場與他們搶工作。事實上，這些擔憂是多余的，正如中國改革之初，許多人擔憂少數(shù)人富起來會給整個社會帶來不穩(wěn)定因素，但實際情況是，少數(shù)人的富裕帶來了更多人的富裕。去年夏天，中海油欲購買美國的UNOCD就是一個很好的例子。這說明，中國的公司財力之大，已經(jīng)可以到美國購買公司。由于其他原因，美國政府最終拒絕中海油，這是令大家遺憾的事情。在中國，工資低，也就是勞動力成本低，這樣，產(chǎn)品就會有相對有競爭力的價格。而在歐洲，勞動力成本很高，所以，對于歐洲，中國是一個很好的生產(chǎn)市場。另外，中國經(jīng)濟水平的提高也為歐洲提供了良好的消費市場。所以，中國發(fā)展、強大對于發(fā)達國家以及對于整個世界是一個雙贏的過程。
　　另一方面，比較一下中國和美國，我們能夠很清晰地看到，中國即使經(jīng)濟很發(fā)達了也不會謀求霸權(quán)。這是因為一是中國擁有龐大的人口，并且仍有大多數(shù)人還處于貧困之中，中國下一個工作重點是，實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展平衡，讓所有的省、市，所有地區(qū)的人民都擺脫貧困。二是美國的鄰國是加拿大和墨西哥，這兩個國家并不會給美國帶來任何威脅。而中國的邊界線很長，鄰國眾多，這些都會給中國帶來潛在的不穩(wěn)定因素�？傊�，中國的發(fā)展不會對世界的和平構(gòu)成威脅，相反，會給世界帶來更多的利益。
　　
　　《對外大傳播》：2008年奧運會將在北京舉行，《新蘇黎世報》曾采訪過奧組委副主席蔣效愚，并對北京的城區(qū)改造也發(fā)表過自己的見解，面對奧運會的日益臨近，作為一個媒體人，你對北京迎接奧運有何建議？
　　施特里：我覺得2008奧運，北京最大的挑戰(zhàn)應(yīng)該就是交通問題。另外應(yīng)該多設(shè)立一些英語服務(wù)設(shè)施，比如說，出租車司機能夠用英語進行簡單的交流等等。
　　
　　《對外大傳播》：我們知道瑞士面積小，但人口相對也比較多，在瑞士是如何解決交通問題的？
　　施特里：瑞士政府主要采取了三項舉措，第一是為國民提供非常便利的公共交通設(shè)施，使人們能方便地搭乘公交車；第二是提高私家車停車費用，讓人們自動放棄購買私人轎車的想法；第三是嚴格限制汽車尾氣的排放量，以及設(shè)立不同的車道。
　　當然這里還有一個深層次的問題，就是目前瑞士和中國處于不同的發(fā)展階段。在20年前，瑞士也經(jīng)歷了一段私人轎車增多的過程，人們希望通過購買私家車來顯示自己的社會地位。雖然現(xiàn)在瑞士幾乎每家都有車，但只有出去旅游的時候，才乘私家車，平時都是乘公交車，他們對財富象征追求轉(zhuǎn)移到另一些奢侈品上，如歷史悠久的XO、名貴的手表等等。
　　
　　《對外大傳播》：瑞士是歐洲非常有名的高福利國家，人民安居樂業(yè)，可以說為中國建立和諧社會樹立了榜樣。從媒體的角度，你能談?wù)剝蓢�之間可以相互借鑒的地方嗎？
　　施特里：瑞中兩國之間最直觀的不同就是兩國的面積和人口上有很大的差別。瑞士的人口為700萬，僅占北京人口的一半。中國自然資源豐富，而瑞士缺乏資源，因此，瑞士將很多的重點投向了教育和人力資源的培養(yǎng)。而從另一個方面講，中國想要謀求長遠發(fā)展，必須在教育和人力資源培養(yǎng)上投入精力。
　　瑞士人口少，面積小，因此瑞士的公司若想發(fā)展，必須謀求國際化的道路。而像中國、印度這樣的大國，擁有巨大的國內(nèi)市場，這就導(dǎo)致中、瑞兩國的公司在謀求發(fā)展思路上的不同。瑞士的公司將目光投向了海外，而中國的公司更多地將目光投向了本國市場。像知名的國際企業(yè)雀巢公司是以生產(chǎn)奶粉起家的。其次，很多瑞士公司都是跨國企業(yè)，這樣就會由來自世界各地的員工為公司帶來不同的文化，為公司的發(fā)展集思廣益。
　　中瑞兩國之間有很多的不同，瑞士有值得中國學習的地方，就是瑞士的地方管理制度完善，這對中國很有借鑒意義，因為地方管理好了，有利于中國的穩(wěn)定，而目前穩(wěn)定對中國來說最為重要。當然，中國人與瑞士人都非常聰明、勤勞。在自然科學研究、技術(shù)等領(lǐng)域中都有合作。合作的層面也體現(xiàn)在很多方面，有地方政府之間的，也有社會團體間的合作等等。
　　
　　《對外大傳播》：作為《新蘇黎世報》駐華記者，你平時比較關(guān)注中國哪些新聞資訊？和中國同行的接觸中，給你留有什么樣的印象？
　　施特里：我覺得對我的日常工作幫助比較大的是，中國商務(wù)部主辦的用德語發(fā)行的期刊《德國信息之窗》，另外還有香港的《南華早報》（英文版）、《北京周報》（英文版）以及中央電視臺第九頻道。中國的記者非常優(yōu)秀，受到了良好的教育，和歐洲記者比起來，中國記者對新聞的抓拍更積極，中國記者隊伍一個明顯的特點就是女性記者比較多。
　　
　　《對外大傳播》：我們知道你同時兼任了《新蘇黎世報》駐中國和駐日本的記者，在新聞報道中，你對兩個國家感觸最深的是什么？
　　施特里：我覺得中國和日本有很多共同點。我們知道，歷史上，中國的儒家思想以及佛教對日本有很大的影響。雖然兩國在面積上無法同日而語，但在發(fā)展階段上還是有很多相似之處：日本在二次世界大戰(zhàn)以后，起步非常艱難，改革開放之時的中國經(jīng)濟也很落后。另外，在日本成為經(jīng)濟強國的時候，也引起了歐洲的恐慌。在20世紀80年代，歐洲就日本的崛起產(chǎn)生過一場辯論。那時，一些歐洲人也像現(xiàn)在擔心中國會帶給他們威脅一樣。但中國相對于日本的優(yōu)勢在于 ：中國人更加開放，非常國際化，而日本的島國特性使他們比較封閉。最典型的就是語言方面，在日本，能夠流利講英文的人要比中國少得多。但是，日本的優(yōu)勢在于：日本非常重視技術(shù)的開發(fā)與研究，就這一點來講，中國在技術(shù)開發(fā)與研究方面應(yīng)該加大力度。如果想在國際市場上占有一席之地，必須在競爭中占有優(yōu)勢。拿日本汽車業(yè)為例，在過去，日本的汽車就是廉價貨的代名詞，而現(xiàn)在，購買日本車就是質(zhì)量與可靠性的保證。豐田汽車在歐洲是一流的。這不僅僅是汽車業(yè)本身的發(fā)展，而是日本重視人力培養(yǎng)、技術(shù)開發(fā)的結(jié)果。我知道，北京有一些管理學院，他們的目標就是培養(yǎng)出高素質(zhì)、一流的管理人才。兩國的共性體現(xiàn)在：中日兩國都在世界經(jīng)濟中具有很重要的影響力。
　　
　　《對外大傳播》：我們發(fā)現(xiàn)你在舉例回答我們的問題時，經(jīng)常就中印兩國相互比較，你覺得中印兩國的發(fā)展前景如何？
　　施特里：中印兩國除了在面積與人口方面有相似的地方，兩國也都存在經(jīng)濟發(fā)展不平衡的問題，一些地區(qū)已經(jīng)進入了21世紀，而另一些地區(qū)還停留在20世紀。兩國的不同是：由于印度曾經(jīng)是英國的殖民地，現(xiàn)在英語成為印度的官方語言，英語運用在各個領(lǐng)域、各個方面，因此，在語言上印度非常有優(yōu)勢。中國是以制造業(yè)為傳統(tǒng)的國家，印度是以做貿(mào)易為傳統(tǒng)的國家。中國在1978年實行了改革開放政策，在國際化方面，比印度的發(fā)展要快許多，而印度僅是在近三五年前才開始實行對外開放的。印度存在的另一個問題就是，市場保護主義嚴重。在印度有很多過時的汽車，因為印度沒有進口，這些汽車都是由本國生產(chǎn)的。而中國對進口沒有限制，這對于促進本國產(chǎn)業(yè)的進步、經(jīng)濟的發(fā)展是有好處的。
　　中印兩個鄰國彼此間的了解卻很少，這個現(xiàn)象很有意思。舉個例子來說，據(jù)我所知，中國每天有幾十次航班飛往東京，而目前每天只有一個航班飛往新德里。對于中印兩國人民來說應(yīng)該加強交流、增進了解�？纯从《鹊牡貓D就會發(fā)現(xiàn)，印度的主要城市，新德里和孟買，都是面向歐洲的，他們在各個方面都是與西方看齊的，包括教育、貿(mào)易、旅游業(yè)、節(jié)假日等等。而在早期，印度的首都是加爾各答，因為這座城市與上海、香港相連接，而現(xiàn)在上海等城市對他們來說已經(jīng)不如以前重要了，他們也將目光投向了歐洲。中印兩國現(xiàn)在都將焦點放在了美國、歐洲，因為那里有市場。
　　
　　《對外大傳播》：很多中國人非常向往瑞士的美麗風光和湖光山色。如果你是導(dǎo)游，你會如何向我們介紹瑞士呢？
　　施特里：瑞士的自然風光很美，像盧塞恩湖區(qū)等，面積比較小，你用兩天的時間就可以逛遍瑞士。瑞士的自然風光和中國的人文風光形成了鮮明的對比，瑞士的風光是自然天賦的，而中國的風光有很深的文化底蘊。（這時，施特里先生指著辦公室墻上掛的一幅“紫禁城城墻”的圖片說，我覺得中國的風光更美，可能正是這種差異，所以才彼此吸引吧。）
　　
　　采訪后記：對于每一個問題，施特里先生回答的思路都非常清晰，邏輯縝密。所以說，與其說是一次采訪，不如說是和一位資深的國際記者暢談國際形勢，在采訪中，更多的是記者的思路被不斷擴展的過程。施特里精辟的回答，每次都讓筆者眼前一亮，相信讀者和我們也有同樣的感受吧。
　　
　　責編:趙麗于淼

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