2011年下半年以來，民間信貸資金鏈的斷裂，導致溫州企業(yè)家們紛紛跑路，人力成本和原材料的上漲，更加重了民營企業(yè)的運營負擔。限購令之下，房價只是顯出了稍有下降的趨勢，但目前表現(xiàn)出來的價格下跌幅度依然不大。除去房價之外，醫(yī)療和養(yǎng)老金雙軌制、通脹中物價的上漲，等等都讓人感到對未來的不確定感。
　　
　　本報記者采訪了復旦大學經(jīng)濟學院韋森教授。他認為，無論決策層的財政政策，還是貨幣政策，實際上都問題很大，尤其是對于貨幣政策，韋森提出了直言的尖銳批評，說其荒誕和有違市場運行的邏輯。
　　
　　高房價是貨幣政策的惡果
　　
　　時代周報：今年所發(fā)生的溫州金融危機，以及近期“吳英案”的重申，你怎么看待民間金融和民間高利貸現(xiàn)象？
　　
　　韋森：為什么當今中國會出現(xiàn)一個極其悖謬和荒唐的現(xiàn)象？這就是在廣義貨幣78萬億和81多萬億本外幣存款的情況下，竟然在全國大面積地出現(xiàn)了“錢荒”。溫州最近發(fā)生的事情，只不過是這錢荒的一個地方表現(xiàn)而已。錢荒的原因，其根源在于決策層宏觀貨幣政策。2010年以來，政府決策層的基本宏觀貨幣政策是把準備金提得很高，到了一個歷史的高位，大型商業(yè)銀行的存款準備金率達到21.5%，中小銀行是19.5%，但卻把利率壓得很低，目前利率只有3.5%，這就出現(xiàn)了一個極其荒唐的貨幣政策組合。
　　
　　宏觀經(jīng)濟學里，商業(yè)銀行法定存款準備金作為一個數(shù)量工具主要控制貨幣供給，而利率則主要調(diào)節(jié)貨幣需求。利率高，貨幣需求減少；利率低，則貨幣需求增加。把貨幣控制得這么緊，需求吊得這么高，結(jié)果就出現(xiàn)中國經(jīng)濟體內(nèi)整個貨幣市場極度不均衡。不均衡狀態(tài)反映在全國經(jīng)濟金融體系內(nèi)，就是高利貸。所以，放高利貸是整個宏觀貨幣政策組合的一個必然結(jié)果。
　　
　　再回到溫州的例子上來，溫州缺錢嗎？不，溫州不缺錢。目前所知，溫州本地儲蓄，加上從上海、香港撤資回來的資金，有七千多億元的存款。但為什么會表現(xiàn)出如此多企業(yè)缺錢？真正缺錢的是銀行，而不是儲戶。銀行的錢大都貸了出去，又被央行以法準金扣了一大部分，從銀行借不出錢，于是民間高利貸盛行。
　　
　　目前銀行的基準存款利率是3.5%（一年期定期），貸款基準利率是6.1%。
　　
　　目前的通脹率是6％上下，這樣，誰能借到款，誰得益。民間資金又這么緊，于是就出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象：銀行把錢貸給國有企業(yè)和政府官員，他們拿到錢后就去貸高利貸。據(jù)說溫州就出現(xiàn)好多這樣的例子�，F(xiàn)在真正缺錢的是銀行，廣義貨幣主要是由銀行存款所組成，而銀行把儲戶的存款大部分貸了出去，實際上銀行內(nèi)部的可貸資金并不多，所以才出現(xiàn)了全國大面積的錢荒。這是我的基本看法。
　　
　　時代周報：政府該救市嗎？溫州申報“溫州國家金融綜合改革試驗區(qū)”，能有哪些新意？需要走出怎樣的路子？
　　
　　韋森：政府所應該做的，是改變這種邏輯荒唐的貨幣政策組合，盡快把準備金降下來，而把利息提上去。貨幣市場的供求均衡了，市場才回能正常運轉(zhuǎn)。
　　
　　政府拿一點錢去救溫州？溫州的錢不比你多？救不了。搞什么改革試驗區(qū)，也沒多少用。關(guān)鍵是改變決策層違反市場運行邏輯的政策組合。
　　
　　現(xiàn)在貨幣供給上實際上是實行“雙軌制”，商業(yè)銀行貸款的基準利率是6.1%，但民間是20%―30%，結(jié)果與改革初期的價格“雙軌制”一樣。只要在商業(yè)銀行拿到錢，就可以到市場上去放高利貸，賺息差，這樣全國的金融系統(tǒng)還不會亂套？把法定準備金降下來，供給增加了，再把利息提上去，需求減少了，市場就均衡了，高利貸也就隨之消失了。所以我認為，拿錢去救溫州，這是非常荒唐的事，根本不管用。這種提議根本沒看到81多萬億本外幣儲蓄下出現(xiàn)錢荒的根本原因在哪里。
　　
　　時代周報：房價能大幅度下跌嗎？地方政府在分稅制沒有改革、吃財政飯人員日益龐大的前提下，如果土地財政的重要性衰退，那么該由什么方面來替代土地財政？
　　
　　韋森：房價這么高，說到底也是貨幣政策的結(jié)果。限制房價有用嗎？有可能嗎？這根本沒在宏觀上弄清這些年房價不斷攀高的根本原因。近些年來，推動房價不斷上漲的動能，主要并不是剛性需求，即并非很多人因為結(jié)婚要買房子產(chǎn)生的需求所導致，主要還是投資需求所推動的。
　　
　　為什么房產(chǎn)投資需求這么旺？因為在銀行存款所得是負利率，我一年的存款利率是3.5%，通貨膨脹是5%以上了，我把錢存銀行是虧的。近年來，中國股市又跌跌不休，人們有錢又不敢投股市，投哪里？只有投資買房?！這樣房價還不會被不斷推高？再說，利率這么低，我不借錢我傻嗎？實際計算一下，借錢的利息甚至為零、為正。我借了錢，還賺了，所以拼命借錢買房子。你把銀行利率提高到10％―15%，你看房價下來不下來？
　　
　　現(xiàn)在政府在各地推行的限購令也足夠荒唐，它進一步扭曲了市場。你能限制得住嗎？根本不可能。這有違市場運行的邏輯。
　　
　　房價不下跌，地方政府又需要依仗賣地收入，而現(xiàn)在賣地很難了，一是賣不出去，二是國土資源部管著你。賣不出地，就沒辦法償還地方政府負債。在這種情況下，確實問題很嚴重。
　　
　　真正要把房價降下來，必須提高利率；但提高利率，又陷入了兩難，很難做到。因為地方政府負債約14萬億元，利率上去后，地方政府要破產(chǎn)了。隨便舉個例子，全國170多家民用機場，只有20多家盈利，而這些機場工程都是靠貸款建起來的，還有高鐵。政府和國有企業(yè)借了這么多銀行貸款，央行提高了基準利率，它們就受不了了。
　　
　　減稅是民企解困的唯一途徑
　　
　　時代周報：今年，長三角、珠三角的民營企業(yè)陷入困境的現(xiàn)象比比皆是，同時，很多年輕人因為覺得在地方上靠拼爹沒有理想的就業(yè)機會，只好去北上廣，一度有逃離北上廣的說法，但不到一年，大氣候變成了回到北上廣。民營企業(yè)的萎靡不振，使地方失去了活力。你怎么分析這樣的困境？
　　
　　韋森：民營企業(yè)的困境確實是當前我國經(jīng)濟發(fā)展所遇到的主要問題，但我看主要問題還是現(xiàn)在政府稅收太高，使民營企業(yè)不堪重負。西方國家，無論是美國還是歐盟，它們的經(jīng)濟在短期五年、十年不可能恢復，人民幣還在升值，今年的外貿(mào)出口基本上到了巔峰�，F(xiàn)在中國企業(yè)的工資在上漲，在這樣的前提下，我做實業(yè)干嗎？做了基本上不賺錢，很有可能是虧錢，還要慘淡經(jīng)營、做得那么辛苦，于是很多民營企業(yè)家關(guān)了廠，不去做實業(yè)了，去做私募投資、去放高利貸去了。這樣一來，未來中國經(jīng)濟增長的動力還靠什么？
　　
　　同時，我聽浙江一個建行的老總說，民營企業(yè)真正缺錢的，是原先一些拼命擴張的企業(yè)，扎扎實實做得好的企業(yè)不缺錢。整個溫州現(xiàn)在就有7000多億存款�，F(xiàn)在的問題是，很多人做企業(yè)就虧損，轉(zhuǎn)身就去做其他投資去了，但股市中小股民們又虧損得一塌糊涂，所有基金公司也幾乎個個虧，所以有錢又不能投股市。炒房產(chǎn)賺錢，但房地產(chǎn)開始受到打壓。現(xiàn)在是真的沒有地方去投資。做實業(yè)更難。
　　
　　我聽說，長三角大量企業(yè)暫停發(fā)展實業(yè)，據(jù)說30%-40%的企業(yè)停產(chǎn)了，東莞和珠三角地區(qū)聽說也是這樣。民營企業(yè)貢獻了我國70%-80%的就業(yè)機會，現(xiàn)在民營企業(yè)家都不做實業(yè)了，企業(yè)就不雇人，于是，農(nóng)民工就找不到工作，會引發(fā)許多社會問題。
　　
　　發(fā)展服務業(yè)和虛擬經(jīng)濟固然很重要，但中國還沒到那個階段，還無法像美國一樣大量依仗服務業(yè)來推動未來中國經(jīng)濟的發(fā)展。
　　
　　現(xiàn)在我知道很多民營企業(yè)家把錢換成外幣，流動到國外去了，到國外做房地產(chǎn)等投資。這會對中國經(jīng)濟產(chǎn)生非常嚴重的影響。政策上再做不對，民營經(jīng)濟就要萎縮，中國經(jīng)濟就要出問題了。
　　
　　時代周報：民營企業(yè)要走出困境，怎么辦？
　　
　　韋森：簡單直接，政府減稅。像溫州設試驗區(qū)的想法，去注資、貸款，但我做實業(yè)還是不掙錢，我干嗎要做呢。只有政府的稅減下來以后，企業(yè)有了增長的利潤空間，它們才去做實業(yè)。企業(yè)有了利潤，賺錢了，融資問題也就會自然而然地解決了。
　　
　　但現(xiàn)在政府的對策卻是讓企業(yè)雪上加霜。我們的財政部長和國稅局局長最近仍堅持說中國的稅收還有增長空間，認為中國的宏觀稅負還不夠高，故根本沒有減稅的意愿和想法，反而要不斷增稅。
　　
　　今年前三季度全國稅收總收入完成71292.18億元，同比增長27.4%，前三季度全國財政收入81663.34億元，也比去年同期增長了29.5%。而溫總理今年3月在政府工作報告中所定的目標則是年增長8％，你看，都完成政府自己所定目標的370％了！現(xiàn)在政府征稅都快瘋掉了。他們把稅收當作政績，越多越好。對于稅務部門，我征到的稅越多，業(yè)績越高，拿到的獎金越多。但征稅并不一定是好事，征消費稅和工薪稅減少了老百姓的需求，對企業(yè)征稅，則減少了它們的競爭力。
　　
　　從修改預算法開始
　　
　　時代周報：說到稅收，又扯出三公消費龐大，形成對比的是社保投入的匱乏。這也是今年的一個熱點話題。
　　
　　韋森：不光是稅收，財政支出的問題很大。
　　
　　征那么多稅，今年超過10萬億，政府是怎么花的？美國政府看上去好像是負債累累，問題很大，但美國政府3萬多億的財政支出里面，1.9萬億是用在醫(yī)保和廣義的社保上，占整個財政支出的60％―70％。我們征這么多稅，用在醫(yī)保上的錢才2000多億，占整個財政支出才多少？
　　
　　燒了那么多的錢，卻不用在老百姓身上。拿去建廣場、建高鐵、發(fā)展經(jīng)濟去，很多就這樣浪費掉了。比起發(fā)改委把錢撥到其他地方去，三公經(jīng)費只是一個小頭，大量的錢都浪費掉了。只有把錢留在民間，老百姓和企業(yè)會知道怎么花，花得才有效率。
　　
　　時代周報：你說過，在當下中國進行新啟蒙的一項重要工作就是喚醒國人的“納稅人權(quán)利意識”，如何做？
　　
　　韋森：我近幾年所提出的改革邏輯是，既然在目前格局中我們顯然還無法走向西方普選制的民主，那么要改革這種體制，在目前看來只能從預算民主、限制政府的征稅權(quán)，以及政府預算支出要實質(zhì)性地受人民代表的約束和制約上來啟動改革。
　　
　　目前中國社會的許多問題，都與我們的財政體制有關(guān)。中國現(xiàn)在的收入分配差距拉大、政府腐敗都跟這有根本的關(guān)系。你要從征稅上啟動預算民主，從建立“稅權(quán)法定”的制度上上啟動改革，就要加強人大的功能。政府征稅，要經(jīng)人大的批準，就要求人大代表要專職化。人大代表專職化，就是說要做人大代表，我不能還做演員、老總、官員，我必須是專職的、專業(yè)的，是真正代表了所在區(qū)域選民的意見和利益，要轉(zhuǎn)達老百姓的意見、替老百姓說話。
　　
　　要做到人民代表真正代表選民的利益，要人大代表專職化，首先要喚醒納稅人保護自己權(quán)利的意識。如最近發(fā)生的南潯抗稅事件，就是個例子。你政府憑什么征我的稅？你征了我這么多稅，用到我身上了嗎？稅取之于民，用之于誰了？只有讓老百姓都有了納稅人權(quán)利意識，才能推動人大的職能改革，才能讓真正代表選民利益的人大代表來制約政府征稅的權(quán)力。我相信在現(xiàn)有體制下，我們是能夠慢慢做到預算民主的。
　　
　　現(xiàn)在能做的，至少可以做到修改預算法，把稅權(quán)法定、預算公開透明等具有現(xiàn)代憲政民主政治精神的條款寫進預算法，更要把保護納稅人權(quán)利相關(guān)的條款寫進去。政府不能隨便征稅，要開征一個新稅種，必須將權(quán)力交給人大來批準。每年政府的財政支出，不能像這樣隨便大家舉舉手就通過了。美國幾輪救市措施，是經(jīng)過多少次兩院投票才通過的？我們的4萬億刺激經(jīng)濟計劃，有沒有經(jīng)過人大討論？財稅部門征稅不經(jīng)人代會批準，政府支出也不受實質(zhì)性的制約，那還要人大做什么？
　　
　　要加強人大的功能，加強對財政預算、收入、支出的監(jiān)督和制約，從這一點上慢慢推向憲政民主。限制政府權(quán)力的核心是限制政府的征稅權(quán)，所以要從修改預算法開始，再到修改憲法。我感覺目前我們國家實際上是在朝著這個方向走，從三公經(jīng)費公開，到財政透明，再到修改預算法，很多人在踏實地做這方面的工作。
　　
　　經(jīng)濟下行是毫無疑問的問題
　　
　　時代周報：歐元區(qū)將在2012年破產(chǎn)，分拆也是事實上破產(chǎn)，世界經(jīng)濟與中國經(jīng)濟都將受到難以想象的巨大沖擊。具體對于中國有什么影響，有什么可以擔憂的？
　　
　　韋森：我經(jīng)常去歐洲，我覺得沒有必要把歐洲問題看得那么嚴重。歐洲政府負債是很厲害，但老百姓日子實際上過得并不壞。歐洲人口畢竟是在負增長，即便政府破產(chǎn)，老百姓衣食住行的日常生活仍無所謂。他們拿到救濟金后，仍然可以去喝酒、去超市買東西，沒有房子可以租房，仍然可以過著舒適的生活。危機來了，好像只是政府的問題，無論歐洲還是美國，老百姓生活照常過。
　　
　　中國的問題，將來比歐洲和美國要厲害得多。
　　
　　中國3萬多億外匯儲備，怎么處理？沒買他們的國債是明智的。救歐洲，最好的辦法是你把現(xiàn)在的外匯儲備花出去，去買他們的產(chǎn)品，而不是去買他們的國債。買他們生產(chǎn)的東西，比直接買國債更能救他們。當然，這需要把關(guān)稅降下來。為什么瑞士和德國的經(jīng)濟這么好，因為中國在買他們的東西。
　　
　　時代周報：對人民幣升值的趨勢，怎么看？
　　
　　韋森：人民幣升值？現(xiàn)在有企業(yè)家跟我說，大家都想買美元保值，怕人民幣大貶，中國經(jīng)濟潛在問題這么大，香港市場上大家都逃，人民幣匯率不是有兩天跌停了？
　　
　　時代周報：有預測說2013年中國將進入滯脹。經(jīng)濟下滑到7%以下，物價上漲在4%以上，滯脹就正式出現(xiàn)。
　　
　　韋森：民營企業(yè)這么糟，政府擴張所導致的信用膨脹、貸款膨脹，造成廣義貨幣的膨脹。錢太多了，畢竟是78萬多億廣義貨幣，81萬多億外幣存款余額，溢出一點點，消費品價格就受不了。
　　
　　故現(xiàn)在看來，通脹短期下來很難，如果現(xiàn)在宏觀政策不解決的話，經(jīng)濟下行卻很明顯了。三個因素：外貿(mào)出口到了頂峰；基礎(chǔ)設施建設的投資熱潮過去了，再過個兩三年、鐵路高鐵高速公路等工程項目都完成了，靠投資拉動經(jīng)濟增長的情況也在慢慢過去；靠消費拉動經(jīng)濟增長？這還是個美好的愿望，總是像夢一樣。消費增長，不是靠多吃了三文魚、龍蝦、大閘蟹，消費就上去了，真正拉動消費的還是大件，靠家電、汽車。家電在中國市場上早已飽和了，產(chǎn)能過剩了，汽車的快速增長期好像也快過去了。從貢獻GDP的“三駕馬車”分別來看，經(jīng)濟下行是毫無疑問的，只是多快、多長時間的下行問題。
　　
　　時代周報：信貸會不會放松？
　　
　　韋森：大型銀行存款準備金率到21.5%，我們商業(yè)銀行的信貸規(guī)模下來了嗎？沒。今年前三季度，中國信貸是5.68萬億，還有表外信貸、民間高利貸和社會融資。央行提高商業(yè)銀行法定存款準備金，有多大效果？有需求在那里，就有貸款。信貸想控制也控制不了。你不放松，你自己控制得了嗎？你控制了“表內(nèi)”，你控制不了“表外”；你控制了商業(yè)銀行，你控制了影子銀行了嗎？信貸放松不放松，不是個真問題。真問題是如何恢復貨幣市場的供求均衡。
　　
　　時代周報：此輪的通脹行情將怎么走？
　　
　　韋森：從數(shù)據(jù)上看，近些年CPI上漲，與廣義貨幣增加的相關(guān)性不是很大。中國的CPI上漲，在很大程度上是食品價格上漲所構(gòu)成的。從2000年開始，到現(xiàn)在，只要美元一貶值，國際大宗商品和芝加哥糧食期貨市場的價格上升，中國的通貨膨脹馬上就跟著上來了。反過來看，如果美元升值，石油和糧食期貨以及其他大宗商品價格下來了，中國通脹壓力就沒那么嚴重了。
　　
　　三駕馬車都不工作了，還有什么挑戰(zhàn)
　　
　　時代周報：中國經(jīng)濟發(fā)展三五年內(nèi)將面臨哪些挑戰(zhàn)？如何應對？
　　
　　韋森：三駕馬車都開始不怎么工作了，你說還有什么挑戰(zhàn)？民營企業(yè)不做企業(yè)去做虛擬了，出口在下降、一輪投資熱潮也快過去了，老百姓收入占國民收入比重下降，又怎么啟動內(nèi)需？短期內(nèi)，中國經(jīng)濟還有個增長慣性，但是五年后呢？十年后呢？。
　　
　　政府的應對之策，我在青島FT的金融高峰論壇上的一次演講中說了：如果政府決策層不在我們改革與發(fā)展的一些重大、根本和整體問題上有所作為，就短期來講，“十二五”規(guī)劃的實施和落實就有堪憂之處；從長期來看，我們能否在一個長治久安的社會環(huán)境中保持國民經(jīng)濟的長期可持續(xù)發(fā)展，更甚為令人懷疑。
　　
　　現(xiàn)在許多政府領(lǐng)導人，都是短期行為。在我的任期內(nèi)，經(jīng)濟沒出大事就好了，就可以風風光光下來了。我為了拉動本地經(jīng)濟增長，拼命借貸，至于還貸，那是下屆政府的事，與我何干？大家都這樣想，中國經(jīng)濟還有長期發(fā)展？長期還能不出事？近些年來，我苦口婆心地不斷提出一些不怎么中聽的批評意見，是想通過改革把這種問題消解掉，這樣中國經(jīng)濟才能有長期的可持續(xù)的增長，我們中華民族，才能長治久安。
　　
　　時代周報：你是研究制度經(jīng)濟學的，隨便挑幾個入口，談談2011年政策得失。
　　
　　韋森：政府稅收和財政收入猛增，貨幣政策又違背市場運行的邏輯，還有什么可講的？
　　
　　時代周報：你對中國經(jīng)濟發(fā)展的建議，你對明年寄托的希望？
　　
　　韋森：在財政政策上，真正要有一定幅度的減稅，并修改預算法，逐漸約束限制政府征稅的權(quán)力。貨幣政策上，降低法定準備金率，提高利率―或者至少保持利率不變，慢慢順應市場的邏輯達至貨幣市場的供求均衡。這不但能從根本上解決全國普放高利貸和信貸失控的問題，也能給市場一個放松貨幣政策的信號，對中國股市和中國經(jīng)濟長期增長均會有好處。

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