官修和民間研究的互相促進(jìn) 　　《南風(fēng)窗》：作為一名歷史學(xué)者和黨史專家，您覺得中共黨史研究的魅力在哪里？ 　　楊奎松：生長(zhǎng)在中國(guó)這個(gè)社會(huì)，凡經(jīng)歷過各個(gè)不同時(shí)代，有一定文化知識(shí)的中國(guó)人，大概沒有幾個(gè)不想了解中共歷史�！拔母铩苯Y(jié)束后曾經(jīng)有過一個(gè)黨史大討論的熱潮，那是因?yàn)榻?jīng)過了“文革”那樣大的一個(gè)反復(fù)后，中共黨的歷史被搞亂了。改革開放后逐漸“撥亂反正”，很多歷史，包括歷史上很多人的評(píng)價(jià)都有了新的說法。1980年代后期中央黨史研究室副主任鄭惠先生領(lǐng)著我們創(chuàng)辦《百年潮》雜志，一個(gè)重要的想法就是想讓專業(yè)學(xué)者介入這樣一場(chǎng)大討論，把他們的研究成果，通俗地介紹給普通大眾。
　　20多年過去了，今天的情況和過去有些不同了，但是，伴隨著現(xiàn)實(shí)生活中問題越來越多，大學(xué)教育的普及和讀書人的大量增加，關(guān)心中共黨史的人不是越來越少，反而是越來越多了。
　　中共黨史研究的最大魅力在于與我們今天的現(xiàn)實(shí)生活密切相關(guān)。中共自1921年建黨以來迄今已有90年歷史，自1949年以來執(zhí)政也已超過60年。我們今天的一切成就、各種問題，多半都可以從中共以往的歷史中找到其生成發(fā)展的脈絡(luò)或線索。而眾多關(guān)注現(xiàn)狀與歷史聯(lián)系的讀者，更是通過各種形式直接間接地參與這種歷史研究的活動(dòng)，與研究者形成積極的互動(dòng)，這些都使研究者更感壓力和責(zé)任。
　　今天不同于以往的一個(gè)最明顯的地方，就是官修歸官修，它并不禁止民間中共黨史研究的存在。過去曾給過中共黨史研究民間愛好者或?qū)W術(shù)研究者以較大壓力的“正本”（或“正史”）的概念，今天基本上不復(fù)存在了。今天研究中共歷史，文獻(xiàn)史料、回憶口述史料之多，遠(yuǎn)勝于改革開放前。也正因?yàn)橛性鷮?shí)的學(xué)術(shù)研究基礎(chǔ)，這二三十年來民間的中共黨史研究取得了相當(dāng)大的發(fā)展，不僅揭示出許多歷史真相，而且促使官修黨史在不少史實(shí)敘述上也做出相應(yīng)的修正。
　　《南風(fēng)窗》：有句話叫“歷史是勝利者書寫的”，您怎樣看這種情況？您研究工作的難處都有哪些？是否會(huì)遭遇“研究瓶頸”？
　　楊奎松：所謂“歷史是勝利者書寫的”，其實(shí)講的是歷史長(zhǎng)程中的一種現(xiàn)象，即后來者在看歷史時(shí)，往往只看到了勝利者留下的種種記錄，失敗者的歷史痕跡常常被湮沒了。這就像我們今天講美國(guó)建國(guó)史，講得最多的一定是歐洲移民的開拓史，印地安人的歷史很多都?xì)в谶@些開拓的過程難尋其蹤跡了。但是，真正的歷史是沒有辦法靠主觀書寫確立其不可動(dòng)搖的地位的，這一代被掩蓋了的，下一代一定會(huì)被發(fā)現(xiàn)并糾正回來。因此，我們可以很清楚地看到，在世界歷史上，很少有幾個(gè)國(guó)家的勝利者會(huì)特別在意去做歷史的書寫工作，越是到現(xiàn)代社會(huì)，這種情況就越是明顯。自上個(gè)世紀(jì)以來，基本沒有哪個(gè)國(guó)家的政黨因?yàn)槿〉昧藞?zhí)政的地位，就來組織書寫自己的勝利史。
　　共產(chǎn)黨國(guó)家書寫歷史，其實(shí)是旨在弘揚(yáng)其“道”、“義”之所在。因?yàn)樗鼤鴮憽皻v史”的目的是像龔自珍講的，意在“出乎史，入乎道”，是用來育人和資政的。明白了這一點(diǎn)，我們大致也就可以了解，為什么改革開放了，黨史研究還是有很強(qiáng)的政治性。
　　不過，就大的發(fā)展趨勢(shì)而言，現(xiàn)在的學(xué)術(shù)研究自由比改革開放前大多了。
　　
　　主動(dòng)適應(yīng)環(huán)境的靈活與必要
　　《南風(fēng)窗》：您對(duì)執(zhí)政黨90年來的成功和錯(cuò)誤如何評(píng)價(jià)？能否認(rèn)為，執(zhí)政黨依據(jù)歷史真實(shí)，正確地總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，是未來成功執(zhí)政的一個(gè)關(guān)鍵？
　　楊奎松：正確總結(jié)歷史上的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的確非常重要，而正確總結(jié)的最重要前提，就是要全面地了解和認(rèn)識(shí)自己的過去、中國(guó)和世界的過去。這個(gè)過去，指的就是歷史事實(shí)。我修訂再版《“中間地帶”的革命》一書，突出強(qiáng)調(diào)中共取得1949年成功的各種復(fù)雜的作用因素，其目的也就是想要提供一種認(rèn)識(shí)角度，讓大家了解，中共歷史上的任何成功，首先需要適合的環(huán)境和條件，其次才是政治領(lǐng)導(dǎo)人的智慧與策略，兩者缺一不可。如果后人連以往的事實(shí)都不能全面和準(zhǔn)確地了解，甚至自設(shè)標(biāo)準(zhǔn)把自己的歷史片面化、教條化，只著眼于總結(jié)歸納當(dāng)年的一些具體策略和手段，忽略了更為重要的當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐奶囟ōh(huán)境條件，不知道主動(dòng)適應(yīng)環(huán)境的靈活與必要，反而照搬照抄過去的策略用到今天的環(huán)境條件中來，長(zhǎng)久下去我擔(dān)心會(huì)重蹈蘇聯(lián)的覆轍�？上В�這樣的研究和說明并不是所有人都愿意看到的。
　　《南風(fēng)窗》：很多人擔(dān)心開放對(duì)中共黨史的研究會(huì)帶來危險(xiǎn)。
　　楊奎松：開放對(duì)中共黨史的研究有沒有危險(xiǎn)？當(dāng)然有。今天一些人特別痛恨赫魯曉夫，他們認(rèn)為，前蘇聯(lián)的亡國(guó)就是因?yàn)楹蒸敃苑?956年揭露了斯大林血腥統(tǒng)治、草菅人命的問題，導(dǎo)致了蘇聯(lián)共產(chǎn)黨逐漸走向末路。這種說法不是毫無根據(jù)。只是，被赫魯曉夫秘密報(bào)告直接危害到的，并不是蘇聯(lián)共產(chǎn)黨本身，而是歐洲的共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)。這種危害的造成，恰恰是因?yàn)殚L(zhǎng)期以來蘇聯(lián)政治歷史的部分真相被掩蓋了，公開的政治宣傳只講好的一面，不好的一面一旦被揭露出來，那些一直在為蘇聯(lián)政治辯護(hù)的歐洲共產(chǎn)黨人馬上就因毫無免疫力而全面陷入被動(dòng)，他們對(duì)蘇聯(lián)政治的信心也不可避免地發(fā)生了動(dòng)搖。這恰好說明，赫魯曉夫的做法雖然在策略上有問題，但掩蓋客觀存在的負(fù)面事實(shí)只會(huì)造成極端嚴(yán)重的后果。
　　赫魯曉夫揭露斯大林的問題，有沒有根本損害到蘇共的統(tǒng)治地位呢？沒有。蘇共揭露斯大林錯(cuò)誤雖然揭開了一些傷疤，卻撫平了斯大林去世后蘇共領(lǐng)導(dǎo)層內(nèi)部要求為大批死去的戰(zhàn)友、同事平反的強(qiáng)烈情緒，結(jié)果是帶來了更長(zhǎng)久的和諧局面，使蘇聯(lián)社會(huì)主義制度再度維系了30多年的時(shí)間。這比斯大林實(shí)際統(tǒng)治的時(shí)間還長(zhǎng)。
　　蘇聯(lián)之所以最后崩潰，其實(shí)怪不得赫魯曉夫。就像中國(guó)社會(huì)科學(xué)院拍的一部專題片中講的那樣，根本上是共產(chǎn)黨自身的嚴(yán)重異化和種種問題長(zhǎng)期積聚一步步逐漸造成的。事實(shí)上，斯大林去世后蘇聯(lián)的情況與中國(guó)1977～1978年毛澤東去世后的情況很相似，如果不敢揭露過去的錯(cuò)誤，大膽改革，黨的威信及其權(quán)力瓦解的危險(xiǎn)會(huì)到來得更快、更嚴(yán)重。從這一點(diǎn)來看，赫魯曉夫及其以后歷任蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人如果說有錯(cuò)誤，最大的錯(cuò)誤是他們沒有中國(guó)的鄧小平等領(lǐng)導(dǎo)人的眼光和魄力。因?yàn)樗麄兂�了看到斯大林統(tǒng)治血腥殘酷的一面外，沒有看到斯大林所建立的一整套政治經(jīng)濟(jì)制度本身就存在著嚴(yán)重的弊端，沒有想到要從根本上進(jìn)行制度體制的改革。因此，他們雖然成功度過了斯大林去世后所出現(xiàn)的政治危機(jī)，并且一度在經(jīng)濟(jì)上走到輝煌的頂點(diǎn)，最后卻還是因?yàn)樗勾罅质降闹贫热毕莺驮诖酥贫认聢?zhí)政黨自身的全面異化，被社會(huì)和民眾拋棄。
　　《南風(fēng)窗》：意大利歷史學(xué)家克羅齊有句名言，“任何歷史都是當(dāng)代史”，您會(huì)作何解讀？
　　楊奎松：這是一個(gè)太大的話題，我還是舉一個(gè)小例子吧。前些天去浙江平湖參觀了一個(gè)地主莊園，據(jù)說它是中國(guó)大陸留存下來為數(shù)不多的幾個(gè)比較完整的地主莊園最具原生態(tài)的一個(gè)。它能夠被保存下來完全是因?yàn)楫?dāng)年要進(jìn)行階級(jí)斗爭(zhēng)教育，而它恰好還沒有被破壞，可以用來搞模擬展覽。今天在個(gè)別的屋子里，仍保存有展示地主兇惡貪婪的泥塑。然而，時(shí)代變了，還是這個(gè)莊園，今天的展覽不僅不是要展示地主之惡，反而是要展示這家地主頗具民族風(fēng)格的建筑設(shè)計(jì)與傳統(tǒng)民俗的生活方式，以彰顯晚清民初中國(guó)人在建筑、文化等方面所具有的民族特色與文明形式。
　　這個(gè)例子顯示出，同樣在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，不同時(shí)代背景下歷史解讀一樣會(huì)隨著時(shí)代話題和社會(huì)觀念的轉(zhuǎn)變而轉(zhuǎn)變。類似的歷史解讀的變化，有些因?yàn)橹苯佑|及政治問題，很容易引起政治上的干預(yù)。但大多數(shù)歷史解讀的轉(zhuǎn)變，就像這個(gè)例子所顯示的，看上去似乎并不具有政治上的敏感度，因而變得司空見慣起來。實(shí)際上，它所造成的影響并不一定比那些看上去似乎很政治的歷史解讀的改變來得小。
　　
　　回過頭去思考
　　《南風(fēng)窗》：看過您若干黨史作品，一個(gè)印象是，您的不少敘述角度和觀點(diǎn)往往能發(fā)前人所未發(fā)，或者往往能對(duì)某些史學(xué)上的定論做新的發(fā)現(xiàn)，您在行文中也時(shí)常喜歡用“我相信”、“我敢說”之類的話語(yǔ)對(duì)一些存在爭(zhēng)議的歷史做某種判斷，您的這種自信是如何建立的？
　　楊奎松：這個(gè)問題要討論起來比較復(fù)雜，我就舉一個(gè)例子來說吧。
　　1982年我初到中共中央黨校黨史教研室的黨史研究編輯部做編輯，第一次有機(jī)會(huì)讀到毛澤東1938年在六屆六中全會(huì)上做的政治報(bào)告《論新階段》。我當(dāng)時(shí)很詫異，毛澤東在黨的會(huì)議上多次正面提到蔣介石和國(guó)民黨，肯定國(guó)民黨是抗戰(zhàn)的基干和領(lǐng)導(dǎo)的力量，明確要求全黨要擁護(hù)蔣委員長(zhǎng)、擁護(hù)國(guó)民政府、擁護(hù)三民主義，因?yàn)檫@和我在大學(xué)期間學(xué)到的中共黨史中毛澤東的形象完全不相符合。有一次我就這一點(diǎn)問過身為當(dāng)年中共黨史著名專家的我們教研室（后來稱教研部）的老主任，他的回答很干脆：這是斗爭(zhēng)策略。我當(dāng)時(shí)很幼稚地反問了一句：“這不是搞陰謀嗎？”他的回答也很直截了當(dāng)：“對(duì)階級(jí)敵人就是要搞陰謀。”
　　表面看起來，主任的答復(fù)也很合理，即由于抗戰(zhàn)初期力量對(duì)比的懸殊，毛需要采取這樣的策略。類似的觀點(diǎn)，也可以在過去國(guó)民黨學(xué)者的著作中找到。
　　但是，我很懷疑主任的說法。因?yàn)檫@不合乎常情。第一，毛澤東做的是黨內(nèi)報(bào)告，當(dāng)時(shí)即使有必要“搞陰謀”，也應(yīng)該明確讓黨的干部了解內(nèi)外有別。第二，毛澤東不僅在報(bào)告中宣示“擁護(hù)”云云，而且首次提出希望和國(guó)民黨再行黨內(nèi)合作，中共黨員加入國(guó)民黨，停止在國(guó)民黨內(nèi)的一切秘密組織活動(dòng)，并愿意把加入國(guó)民黨的中共黨員名單交給國(guó)民黨。要知道，毛澤東的這些建議，正是1926年蔣介石國(guó)民黨中央通過的限制中共黨員在國(guó)民黨內(nèi)活動(dòng)的《整理黨務(wù)案》的要求。毛澤東明顯地是希望以此來消除國(guó)民黨人對(duì)黨內(nèi)合作形式的恐懼。熟悉傳統(tǒng)的中共黨史說法的讀者當(dāng)能了解，正是在對(duì)這個(gè)《整理黨務(wù)案》的問題上，當(dāng)年陳獨(dú)秀為首的中共中央僅僅因?yàn)闆]有公開反對(duì)和抵制，就被批評(píng)為是右傾投降的嚴(yán)重大倒退。試想，如果毛澤東的“擁護(hù)”之詞只是一種策略或陰謀的話，他有必要冒險(xiǎn)做這種提議嗎？
　　帶著這樣的疑問再查中共六屆六中全會(huì)會(huì)議記錄，可以清楚地看到公開發(fā)表的《論新階段》與毛澤東口頭報(bào)告的基本內(nèi)容并無二致。并且，毛澤東的這些提議還正式成為黨的決議，委托周恩來面呈蔣介石，最后只是因遭到蔣拒絕才不了了之。
　　舉這個(gè)例子只是想說明我的一個(gè)研究體會(huì)，即毛澤東也是人。和其他人一樣，當(dāng)他面對(duì)新事物和新形勢(shì)時(shí)，一樣也要摸著石頭過河。毛澤東唯一堅(jiān)持不懈的一個(gè)方針，就是要保存自己的有生力量。在這一前提下如何具體處理對(duì)日戰(zhàn)爭(zhēng)中的國(guó)共關(guān)系，他最初也注定要參考共產(chǎn)國(guó)際的意見，并且只能從他所經(jīng)歷過的第一次國(guó)共合作的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)來考慮辦法。老主任之所以會(huì)把毛澤東《論新階段》報(bào)告的一些內(nèi)容看成是對(duì)階級(jí)敵人“搞陰謀”，顯然是因?yàn)樗�已�?jīng)先入為主地認(rèn)定，毛澤東從國(guó)共合作一開始就計(jì)算好了下面的每一步斗爭(zhēng)步驟，英明如毛澤東者，是決不可能對(duì)國(guó)民黨及其兩黨合作抱有任何幻想的。這和國(guó)民黨學(xué)者相信，抗戰(zhàn)開始就設(shè)計(jì)好的如何順利度過抗戰(zhàn)8年，削弱國(guó)民黨，壯大共產(chǎn)黨的謀略一樣，都太把毛澤東神話了。
　　我想我的自信，就是從這樣一些常情常理的邏輯判斷出發(fā)，然后仔細(xì)研讀史料后得來的，也可以說是對(duì)中共政治文化的一種把握。
　　《南風(fēng)窗》：近期您有什么新的研究動(dòng)向或研究成果？
　　楊奎松：目前主要在忙一本建國(guó)史方面的著作以及其它相關(guān)的問題。同我以往做黨史研究的立場(chǎng)一樣，我認(rèn)為建國(guó)史研究不能單純地從政治史的角度做，不能只注重黨內(nèi)問題、權(quán)力問題和領(lǐng)導(dǎo)人問題等，而應(yīng)有更寬廣的思維。我做這本建國(guó)史是想闡明：我們今天的一切，不管政治制度、經(jīng)濟(jì)制度還是文化制度，以及從內(nèi)政到外交，從上層到基層等等各方面的現(xiàn)狀，其實(shí)都與建國(guó)初的制度建設(shè)緊密相關(guān)聯(lián)；如果說我們今天取得了什么成績(jī)，出了什么問題，我們都可以回過頭去思考，從根子上去了解和辨明，哪些過去的制度建設(shè)是積極的，哪些是消極的，要從方方面面的得失去做研究和梳理。這是一個(gè)比較大的研究計(jì)劃。結(jié)果可能做成一本五六十萬字的專著，大概明年出版。

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