談起TPP，人們總是認(rèn)為受打擊的是農(nóng)業(yè)，獲利的是容易出口產(chǎn)品的制造業(yè)。但《“超”整理法》的作者野口悠紀(jì)雄徹底否定了這個(gè)觀點(diǎn)。 　　問:野口先生將TPP和自由貿(mào)易協(xié)定（FTA）定義為封閉式經(jīng)濟(jì)集團(tuán)化的協(xié)定，您反對(duì)這些協(xié)定嗎？
　　野口:堅(jiān)決反對(duì)。大家誤以為TPP就是貿(mào)易自由化，這從根源上就是錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)。TPP根本就不是“自由化”，而是“不自由化”。
　　所謂“封閉式經(jīng)濟(jì)集團(tuán)化”，是指在成員間建立一個(gè)關(guān)系良好的俱樂部，這個(gè)俱樂部的核心國(guó)是美國(guó)，它在時(shí)刻“斟酌”對(duì)中戰(zhàn)略。
　　所謂對(duì)中戰(zhàn)略，確切地說就是排擠中國(guó)的政策。首先有一點(diǎn)是顯而易見的，那就是美國(guó)邀請(qǐng)日本加入TPP從而把中國(guó)拒之門外。而另一方面，中國(guó)本身也沒有主動(dòng)提出加入的意愿。
　　為什么這么說呢？這是因?yàn)榻档完P(guān)稅這一點(diǎn)對(duì)于中國(guó)的出口行業(yè)沒有太大影響。要知道無論中國(guó)加不加入TPP，它的出口都會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。
　　問:對(duì)于中國(guó)來說加入TPP是沒有好處的了？
　　野口:是的。在TPP中有一條關(guān)于投資者保護(hù)的條款――ISD條款。這有可能成為擺在中國(guó)面前的一大難題。
　　根據(jù)這個(gè)條款，如果美國(guó)的谷歌公司說“中國(guó)政府進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)審查使我們蒙受了損失”的話，谷歌可以據(jù)此提起訴訟。其結(jié)果是，如果“停止網(wǎng)絡(luò)審查”的話那中國(guó)將會(huì)面臨崩潰。
　　單從這一點(diǎn)來考慮，中國(guó)也不可能加入TPP。主張積極推動(dòng)TPP的人士認(rèn)為，建立起TPP就能輕易地將中國(guó)拉攏進(jìn)來，但是世上沒有那么美的事。
　　問:面對(duì)這個(gè)排擠中國(guó)的TPP，中方會(huì)采取什么行動(dòng)呢？
　　野口:這是很重要的一點(diǎn)。據(jù)我的推測(cè)，如果美國(guó)通過TPP來結(jié)成日美合作體系，中國(guó)則必定會(huì)與別國(guó)合作。中國(guó)已經(jīng)和亞洲各國(guó)結(jié)成了合作關(guān)系，
　　但我認(rèn)為最大的問題是中國(guó)將會(huì)和歐盟越走越近。中國(guó)有可能會(huì)與歐盟簽訂自由貿(mào)易協(xié)定（FTA）。因?yàn)闅W盟的關(guān)稅稅率約為美國(guó)的兩倍，因此對(duì)于中國(guó)來說與歐盟締結(jié)自由貿(mào)易協(xié)定的好處是可以增加出口。
　　中國(guó)降低關(guān)稅對(duì)于歐盟來說也是有好處的。德國(guó)是歐盟的中心，從歷史上看德國(guó)與中國(guó)的交往也很有淵源。所以中國(guó)版新干線也采用了德國(guó)西門子的技術(shù)，德國(guó)大眾在中國(guó)市場(chǎng)也有很大的影響力。而且這種趨勢(shì)正在加強(qiáng)，未來中國(guó)市場(chǎng)有可能會(huì)被德國(guó)商品占領(lǐng)。
　　問:在中國(guó)的汽車市場(chǎng)上，德國(guó)車和日本車的競(jìng)爭(zhēng)將更加激烈？
　　野口:日本車已經(jīng)敗給了德國(guó)車。如果日本加入TPP，中國(guó)與歐盟結(jié)成貿(mào)易聯(lián)盟的話，日本車將會(huì)被徹底排擠出中國(guó)市場(chǎng)。在中國(guó)生產(chǎn)汽車所需的零配件和機(jī)械設(shè)備都是從日本進(jìn)口的。這些都是中國(guó)工廠開工生產(chǎn)所需的重要原材料，更是日本出口產(chǎn)業(yè)的生命線。
　　問:考慮到歐盟的現(xiàn)狀，歐元如果進(jìn)一步貶值那將對(duì)日本企業(yè)更為不利吧？
　　野口:是的，這對(duì)日本來說是一個(gè)重大挑戰(zhàn)。日本最大的出口市場(chǎng)是中國(guó)。雖然我們一直向中國(guó)出口機(jī)械設(shè)備等產(chǎn)品，但是同時(shí)面臨著德國(guó)的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。
　　如果中國(guó)對(duì)德國(guó)實(shí)施優(yōu)惠政策將其高額的關(guān)稅降低為零，再加上歐元貶值的因素影響，那么其結(jié)果就是日本將失去這個(gè)最重要的出口生命線――中國(guó)市場(chǎng)。
　　所以說，TPP將毀掉日本的制造業(yè)。對(duì)于日本的制造業(yè)來說加入TPP只能說是一種自殺行為。
　　問:所以，您的態(tài)度很悲觀？
　　野口:為何經(jīng)團(tuán)聯(lián)（注:日本經(jīng)濟(jì)團(tuán)體聯(lián)合會(huì)）沒有考慮到這些？我實(shí)在難以理解。經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省的官員們到底在想些什么？他們的腦子怎么了？我想他們肯定是瘋掉了。
　　現(xiàn)在最應(yīng)該做的，就是思考中國(guó)政府此時(shí)在想什么，并全力收集這方面的信息�，F(xiàn)在日本可面臨著生死存亡的危機(jī)啊。
　　問:另一方面，根據(jù)您的實(shí)際測(cè)算，加入TPP所帶來的出口增長(zhǎng)效果非常有限吧？
　　野口:效果很小。從美國(guó)關(guān)稅來看，小型汽車的稅率是2.5%。將這個(gè)關(guān)稅降低為零的話確實(shí)對(duì)增加出口會(huì)有一些幫助，但是與此相比，匯率變動(dòng)對(duì)于出口的影響力要大很多。
　　因此，實(shí)際上對(duì)美出口沒有因?yàn)榧尤隩PP而產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性變化。澳大利亞等國(guó)占日本對(duì)外出口的總比例大概是2%左右。也就是說，即使日本對(duì)這些國(guó)家出口增加的話也不會(huì)給日本帶來多大的好處。據(jù)目前數(shù)據(jù)計(jì)算，我的結(jié)論是，加入TPP將使日本出口增加0.4%。
　　問:只有0.4%？
　　野口:是的，所以說基本上沒有什么效果。10月25號(hào)，關(guān)于TPP的經(jīng)濟(jì)效果內(nèi)閣府公布了一個(gè)數(shù)據(jù)，據(jù)他們的測(cè)算，加入TPP會(huì)使日本的GDP在10年間增長(zhǎng)0.54%。
　　我不知道內(nèi)閣府是怎么測(cè)算的，但把這個(gè)數(shù)據(jù)換算成出口額來看的話，其結(jié)果大體上和我的測(cè)算結(jié)果相吻合。將內(nèi)閣府所說的10年間經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)效果換算成年平均增長(zhǎng)率的話就是0.5%。這可以說幾乎沒有什么經(jīng)濟(jì)上的成效�。ㄐΓ�。
　　再說一點(diǎn)，加入TPP后日本對(duì)美的汽車出口基本要走入絕境了。由于次級(jí)貸款的問題，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)前很多美國(guó)人用房屋貸款購(gòu)買汽車。
　　大家維持著所謂的“cash-out refinance”模式，但是徹底摧毀這一機(jī)制是2007年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。所以根本不是什么關(guān)稅的問題，在美國(guó)國(guó)內(nèi)汽車已經(jīng)沒有銷路了。
　　問:那么從經(jīng)濟(jì)上來講美國(guó)主導(dǎo)的TPP對(duì)日本來說是百害而無一利的了？
　　野口:還是有0.5%左右的利益，至于百害嘛，那可要超出人們的想象了（笑）。
　　問:如果日本應(yīng)該拒絕TPP的話，那么今后在國(guó)際經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)上日本該如何是好呢？
　　野口:實(shí)際上我覺得日本應(yīng)該學(xué)習(xí)英國(guó)的處事方法。英國(guó)沒有簡(jiǎn)單地加入歐盟，也沒有加入歐元區(qū)。因此在希臘債務(wù)危機(jī)中，英國(guó)沒有深陷其中。這是很聰明的處世哲學(xué)。
　　島國(guó)的生存之道就是要與世界各國(guó)均衡交往。不是專門和美國(guó)或中國(guó)走得很近，而是要與世界各國(guó)都搞好關(guān)系。只有這樣才能真正體現(xiàn)貿(mào)易自由化的精神。
　　稱TPP是自由化協(xié)定這真是大錯(cuò)特錯(cuò)了，它會(huì)導(dǎo)致形成新的封閉式經(jīng)濟(jì)集團(tuán)。世界經(jīng)濟(jì)的封閉化、集團(tuán)化可以說是引發(fā)第二次世界大戰(zhàn)的原因之一。對(duì)于經(jīng)濟(jì)集團(tuán)化以及戰(zhàn)后的歐盟北美自由貿(mào)易協(xié)定等，一直以來我都是堅(jiān)決反對(duì)的。（采訪整理:佐藤章）
　　
　　野口悠紀(jì)雄: 1940年生，早稻田大學(xué)金融綜合研究所顧問。東京大學(xué)畢業(yè)后進(jìn)入大藏�。ń褙�(cái)務(wù)省）工作，美國(guó)耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。歷任一橋大學(xué)、東京大學(xué)教授。因研究日本特有的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)―“1940年體制”而聞名。

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