王焱，憲政學(xué)者，中國社科院政治學(xué)所副研究員。1980年代，王焱曾擔(dān)任過《讀書》雜志編輯部主任，后來轉(zhuǎn)向政治學(xué)研究。 　　1990年代后期，他和一批北京知名學(xué)者發(fā)起成立了《公共論叢》編委會，后任主編，出版了《從直接民主到間接民主》等系列叢書，推介古典自由主義思想，闡發(fā)人類恒遠(yuǎn)的價值理念，在國內(nèi)知識界有很大影響。
　　
　　經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“軟肋”
　　
　　人物周刊：中國這些年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，但我知道您有一個判斷，認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)在強(qiáng)勁增長的同時，也不乏“虛火上升”的成分，您的判斷是怎么來的？
　　王焱：一位領(lǐng)導(dǎo)最近指出：世界稱中國是“世界工廠”，其實我們最多只是一個“世界加工廠”，因為我們的企業(yè)大多是為外國加工產(chǎn)品，中國經(jīng)濟(jì)還非常缺乏擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品。這就指出了問題的癥結(jié)所在，即我國大部分經(jīng)濟(jì)產(chǎn)值的創(chuàng)造，依賴于外國的技術(shù)和品牌，我們只是憑廉價勞力給人家做加工制作，附加值非常低。像圣誕樹，中國生產(chǎn)了全世界70%的圣誕樹，但這些產(chǎn)品，生產(chǎn)一件的利潤也就是幾分錢、一毛錢。
　　這種靠廉價勞力和低廉工資取得的“世界加工廠”地位，其實是很脆弱的。一篇論文中曾提到，耐克運(yùn)動鞋在印尼設(shè)廠生產(chǎn)，7.5萬名印尼工人一年的工資，還不如喬丹給這個品牌做一次廣告的費(fèi)用。中國也是這樣。比如沃爾瑪，去年在中國的訂單是12.5億美元，訂單雖然大，但把價格壓得非常低，接受訂單的工廠晝夜開工生產(chǎn)，可企業(yè)還是在生存線上掙扎：你不接就沒活干，但接了訂單利潤也非常低，等于是靠血汗工資來維持的。
　　我們擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的品牌和技術(shù)，到底有多少？老是提成衣和紡織品出口，一個國家光靠這些是無法真正崛起的。日本政府就規(guī)定，向中國轉(zhuǎn)移技術(shù)，要保證日本科技“領(lǐng)先中國20年”。換言之，只有落后于日本20年的技術(shù)才允許向中國轉(zhuǎn)移。臺灣也是這樣，去年島內(nèi)討論8寸晶圓是不是轉(zhuǎn)移到大陸生產(chǎn)，被否定了，但實際上臺灣已經(jīng)在生產(chǎn)16寸的了（注：晶圓是一種電腦常用的半導(dǎo)體材料，其大小決定技術(shù)含量高低）。
　　人物周刊：我們知道“中國世紀(jì)”這個話題常常被人提起，您怎么看？
　　王焱：只能說是具有這種可能性，但可能性要想轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實性，可以說是機(jī)遇與風(fēng)險并存吧。我們有很多軟肋，很多問題，如果解決不好，那后果還很難說。經(jīng)濟(jì)方面出現(xiàn)的很多問題，其實和社會政治體制是密切相關(guān)的，尤其是中國這種后發(fā)型的國家，這方面的問題就更為突出。
　　人物周刊：您提到的“軟肋”，具體有哪些？
　　王焱：好多方面。就我個人看來，中國從戊戌變法以來一百多年，中心課題是建構(gòu)現(xiàn)代的民族國家，但這一歷史使命迄今尚未完成。所謂“現(xiàn)代的民族國家”或者說是“現(xiàn)代國民國家”，是有一些客觀的基本的標(biāo)準(zhǔn)的：比如憲政法治的落實，權(quán)力的監(jiān)督，民主程序，國民的政治認(rèn)同，廉潔高效的行政機(jī)器等等。中國這些年來有很大的進(jìn)步，但這一挑戰(zhàn)還沒有完成。由此導(dǎo)致的問題還是很多的，比如貧富分化懸殊的問題，比如官吏貪腐的問題，金融系統(tǒng)的死賬壞帳問題等等。很多問題是由于國家體制的構(gòu)建不夠完善所致。
　　像“三農(nóng)”問題，這在一個憲政民主國家里，是不太可能出現(xiàn)的。在現(xiàn)代國家，各個階層在議會里都有代表自己利益的代表，政府要出臺一項公共政策，一定要通過議會成員的溝通、交流，經(jīng)過反復(fù)辯論、磋商，最后才能付諸表決，經(jīng)過這樣一個公共政策的形成過程，會使各個階層的利益達(dá)到一個均衡點(diǎn)，那么就不會像中國這樣，出現(xiàn)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民利益特別受損的現(xiàn)象。
　　
　　
　　什么是“大國”？
　　
　　人物周刊：現(xiàn)在“大國崛起”是個時髦話題，您覺得“大國”的含義是什么？
　　王焱：根據(jù)晚近的政治學(xué)者的分析，所謂“大國”，一般要具備“硬實力”和“軟實力”兩個方面。所謂“硬實力”，就是包括經(jīng)濟(jì)－科技－軍事等在內(nèi)的綜合國力。所謂“軟實力”，就是包括政治法律制度在內(nèi)的制度文明和文化輻射能力。
　　中國中古時代是具有這種硬軟實力的。比如說唐代，在東亞區(qū)域，中國就處于文明中心的地位。以《唐律》為代表的律令制、科舉制、各種實用技術(shù)、漢字、儒學(xué)、漢化佛教、文學(xué)藝術(shù)……無論是制度層次還是具體的文化、科技方面，都具備成為區(qū)域中心的實力�，F(xiàn)在中國要想成為“大國”，不要說全球，首先要在東亞地區(qū)具備這樣一種影響力和條件。這就好比中國男子足球，如果連亞洲都出不了線，那就更談不上別的了。
　　人物周刊：那您認(rèn)為中國在東亞算得上“大國”嗎？
　　王焱：這要看你對“大國”的定義了。要說歷史悠久、人口多、領(lǐng)土面積大，中國可以被認(rèn)為是大國。但從經(jīng)濟(jì)上說就不一定了。比如中國現(xiàn)在擁有手機(jī)3.5億部，可謂大矣，可制造手機(jī)的芯片卻完全靠進(jìn)口。又如投入一個單位資源所產(chǎn)生的價值，日本是中國的15倍。單純依賴資源投入而非科技進(jìn)步換來的經(jīng)濟(jì)增長，是成不了真正的大國的。
　　要想成為名實相副的現(xiàn)代全球性大國，先要成為區(qū)域性的大國。我們國家現(xiàn)在至少連國家統(tǒng)一都還沒有完成。而且論經(jīng)濟(jì)規(guī)模，人口只有中國幾分之一的日本，其經(jīng)濟(jì)總量是中國的3倍。韓國人均產(chǎn)值也比中國多得多。無論是人均GDP、國內(nèi)生產(chǎn)總值、政治法律制度……我們還都不足以在東亞區(qū)域讓人認(rèn)同中國是“大國”。
　　人物周刊：您是政治學(xué)者，您覺得目前的經(jīng)濟(jì)繁榮，能持續(xù)多久？
　　王焱：這似乎是應(yīng)當(dāng)由經(jīng)濟(jì)學(xué)家來回答的問題。我想從另一個角度講，即實現(xiàn)國家的長治久安，與其把基礎(chǔ)放在經(jīng)濟(jì)增長上，不如把大力氣放在國家社會政治體制的建構(gòu)上，放在努力構(gòu)建和諧社會上，否則遇到經(jīng)濟(jì)低谷的時候，問題就很嚴(yán)重了。
　　經(jīng)濟(jì)增長，
　　
　　還是社會和諧優(yōu)先？
　　
　　人物周刊：你怎么看待一個國家政治和經(jīng)濟(jì)的關(guān)系？
　　王焱：一般來說，如果一個政體的結(jié)構(gòu)功能合理，具有比較強(qiáng)大的正當(dāng)性基礎(chǔ)，那么經(jīng)濟(jì)發(fā)展就比較好；反之，如果社會政治體制結(jié)構(gòu)不合理，功能失調(diào)，正當(dāng)性基礎(chǔ)不足，那么單單依靠經(jīng)濟(jì)利益作為政治社會的穩(wěn)定機(jī)制，就不夠牢靠。
　　1997年東亞遭遇“金融風(fēng)暴”，正好可以說明一個國家經(jīng)濟(jì)增長和政治穩(wěn)定之間的關(guān)系。印尼的蘇哈托政權(quán)，在印尼經(jīng)濟(jì)起飛的過程中應(yīng)當(dāng)說功勞是很大的，但是經(jīng)濟(jì)泡沫破了，印尼的政權(quán)也隨之解體了。同樣經(jīng)歷金融風(fēng)暴，對日本和韓國的影響卻不大。日本雖然經(jīng)濟(jì)上也有波動，但政治上卻沒有動蕩；而韓國還有很多老百姓愿意捐獻(xiàn)自己的私人財產(chǎn)來幫助國家度過危機(jī)。
　　從這里可以看出，這些國家的國民對于本國政體具有牢固的政治認(rèn)同，因而在遇到經(jīng)濟(jì)危機(jī)之際，能夠有相當(dāng)大的抵御危機(jī)的作用。國民會同心協(xié)力，共擔(dān)風(fēng)險，幫助國家共度難關(guān)。
　　將正當(dāng)性基礎(chǔ)單純置于經(jīng)濟(jì)增長上，實際上是很不牢靠的。經(jīng)濟(jì)增長有起有落，遇到低迷時就會出問題。在這種意義上，可以說老百姓是“忘恩負(fù)義”的吧：你推動經(jīng)濟(jì)增長所做的努力，過幾年，老百姓會認(rèn)為這是天經(jīng)地義的；而帶來的負(fù)面影響，卻都會歸咎于體制。只有將力量放在努力構(gòu)建符合公平正義原則的社會政治體制上，并在此基礎(chǔ)上凝聚全社會的認(rèn)同，才會使國家建基于長治久安之上，即使在經(jīng)濟(jì)上遇到不可抗力的挫折，也不會導(dǎo)致社會政治方面的動蕩。
　　現(xiàn)在新一屆黨和國家的領(lǐng)導(dǎo)人也看到了這些問題，在政策方面作出了很大的調(diào)整，如科學(xué)發(fā)展觀的提出，和諧社會的構(gòu)建等等。
　　人物周刊：您剛才說的金融危機(jī)的例子是東亞國家的，那么南美洲的社會現(xiàn)實對中國有參照意義嗎？
　　王焱 ：也有，就是所謂“拉美化”。這一般是指官員大面積地腐敗和貪贓枉法，制定公共政策忽略弱勢群體的利益。以教育為例，一些拉美國家一方面強(qiáng)調(diào)社會教育的平等權(quán)利，所以過早擴(kuò)大大學(xué)招生，而國家又提供不了相應(yīng)的就業(yè)機(jī)會，結(jié)果窮孩子畢業(yè)之后即失業(yè)，結(jié)果大學(xué)中激進(jìn)思潮流行，教授帶領(lǐng)學(xué)生上山打游擊，甚至對抗政府，搞恐怖活動。像秘魯?shù)摹肮廨x道路”運(yùn)動就是如此。
　　據(jù)國外學(xué)者測算，未來二十年中，我們國家要為社會提供5億個就業(yè)崗位，這是很大的壓力。而教育產(chǎn)業(yè)化促成大學(xué)大量擴(kuò)招，而且收費(fèi)越來越高，結(jié)果窮人的孩子好不容易上了大學(xué)，就業(yè)又有問題了。如果解決不好，也可能會釀成新的社會矛盾。
　　人物周刊：剛才談到中國經(jīng)濟(jì)跛足發(fā)展的問題，從您的角度看，那么該怎么辦呢？
　　王焱：還是要進(jìn)一步落實憲政法治，構(gòu)建和諧的政治社會�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)改革釋放出了不同的利益群體和階層，他們的利益與意志各有不同，要通過落實憲政法治，使這些不同的訴求依據(jù)憲政民主程序，在政治社會中得以表達(dá)，從而制訂出有效的制度規(guī)則與公共政策，使社會的結(jié)構(gòu)性矛盾與沖突得以在體制內(nèi)化解。
　　從長遠(yuǎn)看，經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展要靠交易環(huán)境的改善，具體說來是法治的確立。在缺乏憲政法治的國家里，做生意靠人情、賄賂，商人跟某個領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系特別好，生意就能做，萬一有天關(guān)系僵了，生意就做不下去，這個投資風(fēng)險就太大了。要吸引投資，不能靠出讓利益，而要靠改善大的投資環(huán)境，特別是推進(jìn)法制建設(shè)。
　　人物周刊：怎么看我國的改革前景？
　　王焱：謹(jǐn)慎樂觀吧！改革有個時機(jī)問題。現(xiàn)在是利益高度分化的時代，已經(jīng)形成大量的既得利益集團(tuán)，改革的阻力和難度都加大了。因此，可以先易后難，在制度規(guī)則和程序上先進(jìn)行改革。樂觀點(diǎn)看，我還是相信國家理性的，改革也會一步步進(jìn)行。

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