在維穩(wěn)的大前提下，事業(yè)單位改革能進行到什么程度，讓人懷疑 　　 　　4月初，中央政府確定了一張事業(yè)單位分類改革的時間表，共涉及超過126萬個機構(gòu)，4000余萬人。該表預(yù)計，到2015年，中國將在清理規(guī)范基礎(chǔ)上完成事業(yè)單位分類；到2020年，中國將形成新的事業(yè)單位管理體制和運行機制。
　　事業(yè)單位改革起步于90年代，為什么推行起來如此艱難，事業(yè)單位改革和國家機構(gòu)調(diào)整、公務(wù)員體制改革有什么關(guān)系，改革與國企改革有無相似性，就這些問題，本刊記者采訪了學(xué)者秋風(fēng)先生。
　　
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　　這些年關(guān)于事業(yè)單位的改革一直沒有間斷過，為什么在這個時候又提出要進行事業(yè)單位改革？
　　秋風(fēng)：以前的改革之所以沒有進行下去，是因為這么龐大的組織，功能可能比政府還要大，它本身就形成了一個復(fù)雜的利益集團，而這些集團又跟政府有著千絲萬縷的聯(lián)系。
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　　有科技部人士稱，最近幾年國務(wù)院部委設(shè)置瘦身，但是相應(yīng)事業(yè)單位卻在逐年擴編。現(xiàn)在事業(yè)單位的體制如何評價？
　　秋風(fēng)：現(xiàn)在的體制不容樂觀，因為事業(yè)單位把權(quán)利和市場混合在一起了，有大量官員的非法收入就是從這兒來的，事業(yè)單位也成了現(xiàn)在腐敗的重災(zāi)區(qū)。
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　　事業(yè)單位資金來源有全額財政撥款、差額撥款和自收自支，這種分類方法將來的改革還適用嗎？
　　秋風(fēng)：理論上來說，事業(yè)單位的改革應(yīng)該廢除這些概念。社會只應(yīng)該存在兩類組織，一類是完全由政府財政撥款的政府機關(guān)，另一類是資質(zhì)管理的民間組織。
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　　有分析認為，上一輪事業(yè)單位改革是配合國家機構(gòu)調(diào)整進行的，由于政府裁減了部分機構(gòu)，這些機構(gòu)和人員轉(zhuǎn)為事業(yè)單位及其職工，是事業(yè)單位尾大不掉的重要原因，這輪改革還會出現(xiàn)這種情況嗎？
　　秋風(fēng)：這輪改革應(yīng)該不會出現(xiàn)這種情況，因為沒有聽說政府有裁員的計劃�，F(xiàn)在事業(yè)單位的困境主要是80年代和90年代政府改革造成的，政府部門把事業(yè)單位當作垃圾處理箱。
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　　改革的阻力很大和政府關(guān)系密切？
　　秋風(fēng)：事業(yè)單位背后都有政府�，F(xiàn)在哪怕是私人要成立一個基金會或者社團都必須要找一個政府主管單位，這等于人為地在事業(yè)單位和政府之間建立了一種關(guān)系，使得任何獨立的監(jiān)管都不能夠存在。
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　　事業(yè)單位改革與維穩(wěn)這個大前提是否存在矛盾？
　　秋風(fēng)：肯定是矛盾的。要進行事業(yè)單位改革，就要把他們和政府之間的關(guān)系切斷，事業(yè)單位的人員肯定是不愿意的。所以在維穩(wěn)的大前提下，事業(yè)單位改革能進行到什么程度，讓人懷疑。
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　　2008年，國家選取山西、上海、浙江、廣東、重慶五省市進行事業(yè)單位養(yǎng)老改革試點，但迄今五省市沒有一家真正推開這項工作。原因何在？
　　秋風(fēng)：最關(guān)鍵是事業(yè)單位的人有非常充分的理由拒絕改革。現(xiàn)在的改革方向就是要將事業(yè)單位人員從公務(wù)員的福利體系中剝離出來，進入企業(yè)人員的福利體系，而企業(yè)的福利體系明顯不如公務(wù)員的福利體系。因為這個體制本身不公平，所以就不可能改革，除非國家也廢除公務(wù)員的福利體系。
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　　有學(xué)者指出現(xiàn)在的企業(yè)養(yǎng)老制度走不下去了。而這項缺陷極多的制度盡管已逐步被企業(yè)人員接受，卻無法得到事業(yè)單位人員認可，什么原因？
　　秋風(fēng)：這是一個自我定位的問題，企業(yè)單位的人知道自己就是企業(yè)單位人員，事業(yè)單位的人向來都認為自己就是國家的公務(wù)員，事實上也是這樣的。很多事業(yè)單位的人員覺得自己就是干部，這是制度淵源。
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　　有無必要將事業(yè)單位和國家行政機構(gòu)與公務(wù)員改革結(jié)合起來？
　　秋風(fēng)：沒有必要，因為公務(wù)員的改革早已經(jīng)完成了。伴隨著公務(wù)員法的頒布，公務(wù)員的體制已經(jīng)建立了。現(xiàn)在要對事業(yè)單位的人員進行分類，公立醫(yī)院的醫(yī)生和學(xué)校的教師是可以作為公務(wù)員對待的。剩下的，讓他們完全成為獨立的法人，跟政府沒有關(guān)系。
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　　 是否可以汲取國企改革的成功經(jīng)驗？
　　秋風(fēng)：簡單說就是讓事業(yè)單位的人員自謀生路。國企改革的一個重點就是政企分開，事業(yè)單位也一樣，也應(yīng)該跟政府脫鉤，讓其成為獨立的事業(yè)法人。

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