胡佛 中國(guó) 胡佛與中國(guó)“四大家族”
發(fā)布時(shí)間:2020-04-08 來源: 歷史回眸 點(diǎn)擊:
過去兩三年來,就我主導(dǎo)的檔案館業(yè)務(wù)而言,我覺得最有成就的是陸續(xù)取得非常重要、珍貴的檔案,特別是蔣介石日記、國(guó)民黨黨史檔案、伊拉克紀(jì)念基金會(huì)的檔案及前蘇聯(lián)KGB(克格勃,即前蘇聯(lián)國(guó)家安全委員會(huì))的檔案。我參與了這四個(gè)重要檔案進(jìn)胡佛的過程,使它們能順利進(jìn)來。
2008年3月27日,美國(guó)斯坦福大學(xué)胡佛研究院資深副院長(zhǎng)理查德•蘇薩(Richard Sousa)先生在上海接受了《新民周刊》記者專訪。此番是他第一次到上海,“到目前為止,一切都很好。我們昨晚抵達(dá)時(shí)已很晚,這次我看到城隍廟的街景,覺得很不錯(cuò)”。
此前,蘇薩曾任洛杉磯Unicom研究中心副所長(zhǎng)兼資深經(jīng)濟(jì)研究員、加州大學(xué)洛杉磯分校計(jì)劃執(zhí)行長(zhǎng)兼副校長(zhǎng)特別助理,并在該校講授經(jīng)濟(jì)學(xué)課程。
蘇薩的主要研究領(lǐng)域?yàn)閯趧?dòng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)歧視問題以及美國(guó)教育改革等,他的文章常發(fā)表于胡佛研究院刊物與美國(guó)各重要報(bào)刊,其最新著作為2003年出版的《來自學(xué)校的資料:美國(guó)教育政策辯論下的省思》。除研究工作之外,蘇薩主要負(fù)責(zé)胡佛研究院的組織、預(yù)算、行政與執(zhí)行,他協(xié)助院長(zhǎng)負(fù)責(zé)胡佛研究院長(zhǎng)期戰(zhàn)略發(fā)展目標(biāo),同時(shí)督導(dǎo)胡佛研究院圖書館、檔案館及近代中國(guó)檔案及研究計(jì)劃。
“我對(duì)宋子文家族感興趣”
記者:有人說,如果要研究近代中國(guó)歷史,就要到胡佛研究院。
蘇薩:我很榮幸聽到這樣的一個(gè)贊美,我們一直在不斷努力,使胡佛研究院成為一個(gè)研究近代中國(guó)的學(xué)術(shù)重鎮(zhèn)。胡佛的主要使命在于保存歷史,見證社會(huì)及政治、歷史變遷,我們?cè)谖磥韺⒗^續(xù)努力充實(shí)胡佛館藏。
記者:你本人對(duì)中國(guó)近代哪段史料最感興趣?
蘇薩:我出生于1949年,那一年對(duì)于中國(guó)近代歷史是一個(gè)很關(guān)鍵的年份。因?yàn)槲页錾,那一年也是蘇薩家族的重要年份。對(duì)1949年以后發(fā)生的中國(guó)重大歷史事件,我都有興趣。(笑)
記者:作為一個(gè)美國(guó)人,你如何理解中華民國(guó)時(shí)期的蔣、宋、孔、陳“四大家族”?
蘇薩:古今中外,不止中國(guó),即使在西方,某個(gè)國(guó)家里總有一兩個(gè)、兩三個(gè)特別顯赫的家族,他們主導(dǎo)了所在國(guó)家的政治、社會(huì)發(fā)展,譬如美國(guó)有肯尼迪家族,就是例證。
在某個(gè)程度上,我覺得這種特別的大家族對(duì)于某個(gè)國(guó)家的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治若干方面都造成重大且持續(xù)的影響,這些顯赫家室對(duì)于該國(guó)的影響力可能延續(xù)兩三個(gè)時(shí)代。
記者:你對(duì)中華民國(guó)時(shí)期的哪個(gè)家族最感興趣?
蘇薩:雖然中國(guó)歷史不是我的專業(yè),但于我而言,我個(gè)人對(duì)宋子文的家族比較有興趣,這主要因?yàn)樗巫游牡募易搴髞砀鹧芯吭褐g的比較特殊的互動(dòng)。
記者:在美國(guó),人們感覺宋子文很神秘嗎?
蘇薩:是的。對(duì)很多美國(guó)人來說,宋子文還是一個(gè)相當(dāng)神秘的人物。大家都聽說過蔣介石、蔣夫人宋美齡,但很少有美國(guó)人能搞得清楚他們和宋家,即蔣、宋背后錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系。對(duì)宋子文所扮演的角色,雖然有一小部分的美國(guó)專家、學(xué)者可能知道,但大多數(shù)美國(guó)人可能不太清楚宋子文過去所扮演的角色。
好像建族譜
記者:目前你主管胡佛檔案館工作,隨著胡佛對(duì)蔣、宋、孔、陳“四大家族”史料的收集,你是否會(huì)有越來越多的收集中國(guó)近代顯族史料的野心?
蘇薩:身為現(xiàn)在胡佛檔案館的總負(fù)責(zé)人,在檔案館工作的我的同仁常抱怨說,因?yàn)槲覀兪詹亓嗽絹碓蕉嗟恼滟F檔案,為了讓那么多新的檔案進(jìn)來,我們的空間已不夠用了,我們的人手也不夠……
但我堅(jiān)信,胡佛要不斷收藏全世界最珍貴的檔案,讓這些好的檔案、史料能在胡佛研究院得到保存,讓學(xué)術(shù)界使用。胡佛不但收集珍貴的檔案,同時(shí)收集互補(bǔ)性的檔案,比如,胡佛收集了國(guó)民黨檔案,我們就要努力去收集到民進(jìn)黨或其他黨派的檔案,這樣我們才能對(duì)一個(gè)歷史事件有比較中立、全面的認(rèn)識(shí),不會(huì)片面地判斷。
這就好像建一個(gè)家族的族譜,當(dāng)你有了一個(gè)檔案之后,你會(huì)發(fā)覺再收集到其他相關(guān)檔案,檔案中涉及的人物其實(shí)都有關(guān)聯(lián),慢慢越來越多。譬如,胡佛有蔣介石日記,有宋家、孔家、陳家的檔案,又有蔣介石的部屬的檔案,再增加他的政敵的文件、還有與他相關(guān)那個(gè)時(shí)代人士的資料,像一個(gè)金字塔,從上往下,像拼圖、又像磁鐵一樣,慢慢地不斷有更多史料被吸收進(jìn)來。
記者:我聽說你曾到過臺(tái)灣地區(qū),你對(duì)臺(tái)灣民進(jìn)黨的資料特別感興趣,為何胡佛敏銳地要收集成立僅22年的臺(tái)灣民進(jìn)黨的資料?
蘇薩:主要原因還是胡佛有自己的理念,就是我們希望能收集到有關(guān)于變遷中的政治體制的相關(guān)珍貴史料。再一點(diǎn)就是我們希望能收集到互補(bǔ)性的史料,我們既然有了國(guó)民黨的資料,我們當(dāng)然也希望能收集到對(duì)國(guó)民黨持反對(duì)立場(chǎng)的臺(tái)灣民進(jìn)黨的資料。
我們和時(shí)任臺(tái)灣民進(jìn)黨秘書長(zhǎng)的林佳龍等人已接觸過,他們也表示有這個(gè)意愿,不過因?yàn)榕_(tái)灣今年一直在選舉,所以這個(gè)事情我們暫時(shí)還沒有特別的進(jìn)展,我們會(huì)繼續(xù)聯(lián)系。
記者:家屬所有捐贈(zèng)給胡佛的檔案都是免費(fèi)的嗎?
蘇薩:對(duì),完全沒有牽涉金錢。同樣,我們也沒有將這些檔案作商業(yè)性使用。
記者:在你的印象中,胡佛有沒有具體游說過哪位家屬,讓他們捐出史料?
蘇薩:目前有兩個(gè)正在進(jìn)行中,但我現(xiàn)在沒辦法跟你講他們的名字,我們正努力說服家屬能將他們的資料捐給胡佛,我們希望能有互補(bǔ)性的檔案同時(shí)存在胡佛。但我希望在一年之后能告訴你具體兩三個(gè)胡佛游說家屬捐贈(zèng)檔案成功的例子,一旦實(shí)現(xiàn)之后。
蔣介石日記剛進(jìn)胡佛時(shí)像磚頭,打不開
記者:近年來有多少位中國(guó)學(xué)者到胡佛開展研究?
蘇薩:很多,至少有數(shù)十位以上,現(xiàn)在大概共有10位左右的兩岸三地的學(xué)者正在胡佛閱讀中國(guó)檔案。
記者:中國(guó)社科院近代史研究所研究員楊天石先生曾告訴我,他看蔣介石日記時(shí),只能將重要部分手抄、做摘錄,不能復(fù)印。是否有一天,胡佛能為學(xué)者們提供更方便的史料使用方式,比如為他們提供電子版等?
蘇薩:這主要是捐贈(zèng)者的意思。宋子文的檔案資料現(xiàn)在可以影印,但蔣介石日記還不可以。
目前胡佛會(huì)對(duì)蔣介石日記做這樣的種種限制,主要因?yàn)椋旱谝唬鸶Y家的合約上是這樣規(guī)定的,不能復(fù)印、翻印、影印,也不能用計(jì)算機(jī)錄入蔣介石日記,只能手抄;第二,學(xué)者引用時(shí),不能整段引用,除非征得蔣家同意,這是蔣家人的要求,不是我們胡佛的要求;第三,涉及版權(quán)問題。但胡佛現(xiàn)在努力考慮怎樣改善這種情況,在不影響跟蔣家合約的情況下,能盡量讓學(xué)者更方便地使用蔣介石日記,目前我們正在考慮這個(gè)問題。
胡佛的立場(chǎng)是盡可能最便利、最快速地將所有整理過的史料開放給全世界學(xué)者使用,但在同時(shí),我們也必須尊重及考慮到這些捐贈(zèng)的家屬當(dāng)初的意愿及雙方合約上的規(guī)定,胡佛不能違反家屬的合約意愿,怎樣讓兩者取得平衡是個(gè)問題。
記者:胡佛研究院每年的預(yù)算大概有多少?
蘇薩:胡佛年度所有預(yù)算是3800萬美元,包括研究跟所有行政單位及圖書、檔案館的預(yù)算。
記者:很多當(dāng)家人要募集資金,你要做這個(gè)工作嗎?
蘇薩:很幸運(yùn),我并不需要。每個(gè)人其實(shí)多少都有義務(wù)需要做這個(gè)工作,但我主要不是負(fù)責(zé)募款。
記者:在你擔(dān)任胡佛研究院資深副院長(zhǎng)的任期內(nèi),胡佛研究院在檔案收藏方面開展的最重要工作是哪些?
蘇薩:到現(xiàn)在為止,我擔(dān)任這個(gè)職務(wù)5年來,我能夠安穩(wěn)地度過這5年,就是最幸運(yùn)的了。(笑)
過去兩三年來,就我主導(dǎo)的檔案館業(yè)務(wù)而言,我覺得最有成就的是陸續(xù)取得非常重要、珍貴的檔案,特別是蔣介石日記、國(guó)民黨黨史檔案、伊拉克紀(jì)念基金會(huì)的檔案及前蘇聯(lián)KGB(克格勃,即前蘇聯(lián)國(guó)家安全委員會(huì))的檔案。我參與了這四個(gè)重要檔案進(jìn)胡佛的過程,使它們能順利進(jìn)來。另一個(gè)重大事情是在我的任內(nèi),我完成了胡佛檔案館一些保存檔案實(shí)驗(yàn)室的新的改建,使這些珍貴檔案能得到最先進(jìn)科技的保存跟修復(fù)技術(shù)。要知道,蔣介石日記剛進(jìn)胡佛時(shí),都像磚頭一樣,打不開,經(jīng)過胡佛技術(shù)人員細(xì)致、專業(yè)的處理,才有今天這樣的面貌。(感謝胡佛研究員郭岱君女士、研究員林孝庭先生對(duì)本文的幫助)
相關(guān)熱詞搜索:中國(guó) 家族 胡佛與中國(guó)“四大家族” 國(guó)民黨四大家族 孔祥熙
熱點(diǎn)文章閱讀