在劉東看來,日后中國歷史的主要變因之一仍是知識(shí)階層。他念念不忘如何使中國的知識(shí)生產(chǎn)體系順暢運(yùn)轉(zhuǎn),孕育出下一代“新知識(shí)人”、“新制度文明”、“我們這些精神產(chǎn)品的兒子” 　　剛剛恢復(fù)了一年的清華國學(xué)研究院,暫居于圖書館后的立齋,和應(yīng)用超導(dǎo)研究中心做了鄰居。一進(jìn)門就能看到物理學(xué)家朱經(jīng)武和足球教練米盧的大照片,前者稱“前途是自己創(chuàng)造的”,后者說“態(tài)度決定一切”。
　　劉東的辦公室在二樓,門上貼著陳寅恪追思王國維的名言“獨(dú)立之精神,自由之思想”,對(duì)面則是《中國學(xué)術(shù)》編輯部,過道里的書架,被整整齊齊的《海外中國研究叢書》、《人文與社會(huì)譯叢》占據(jù)。辦公桌上好些書夾著密密麻麻的即時(shí)貼,這是瘋狂讀書的結(jié)果。剛一見面,身材高大、頗有幾分齊魯豪俠之氣的劉東就用明亮的聲音招呼道:“稍等,我去收拾一下辦公室,這幾天忙得快暈過去了!”采訪中途下樓拍照,門口蹲著一只貓,正享受秋日的陽光,劉東笑道,“‘國學(xué)貓’倒很悠閑�！�
　　除了日常教學(xué)、主持學(xué)術(shù)講座,他還主編了近10套叢書。其中《海外中國研究》和《人文與社會(huì)》兩部譯叢已分別延續(xù)22年和11年。他的電腦里前者書目已逼近200種,后者也超過了120種。3套新的叢書――《西方的日本研究》、《大學(xué)之憂》和《臺(tái)灣國學(xué)》即將面世。劉東戲稱他是“中國學(xué)術(shù)翻譯界的法人代表”,“把搶先閱讀更多的好書,作為一種輔助的謀生手段,來堅(jiān)守自己選定的讀書生涯”。但他顯然并不滿足于“移植”,他所主編的《中國學(xué)術(shù)》季刊不但匿名評(píng)審嚴(yán)、學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)高,而且一開始就設(shè)定了中外學(xué)者同場對(duì)話的格局,目前正跟耶魯大學(xué)商談推出英文版。
　　如此忙碌,劉東還是每天都要聽一會(huì)兒古典樂。1977年他曾報(bào)考南京藝術(shù)學(xué)院,當(dāng)時(shí)主考老師評(píng)價(jià)他的嗓音是歷屆學(xué)生中第二好的。孰料因書面考試成績優(yōu)異,陰差陽錯(cuò)被南京大學(xué)截了去。但他至今仍是模范發(fā)燒友,“就算出國,箱子里也盡是唱片”。來清華后,劉東惦記著成立一個(gè)“清華雅歌社”。而他最羨慕的朋友是歌唱家范競馬,“人家一張口,音就比你準(zhǔn)!”
　　從1985年考上當(dāng)時(shí)“思想界第一人”李澤厚的博士,畢業(yè)后在社科院外文所10年,在北大中文系10年,到如今和好友陳來共同主持清華國學(xué)院,世事滄桑,劉東對(duì)中國知識(shí)生產(chǎn)的執(zhí)著投入歷二十多年而未變。用他自己的話說,歷史是“傻子”創(chuàng)造的。
　　這其實(shí)是一種非功利的智慧。就像當(dāng)年托人買的股票都虧光了,自己不是為投資買的房子卻漲了7倍,他得出的結(jié)論是:我不上“投資-回報(bào)”這當(dāng)了,你升就升降就降,我不進(jìn)入你這套邏輯�！跋奶斓臅r(shí)候我可以到我鄉(xiāng)下的房子去寫作,我管它值多少錢?”對(duì)待學(xué)術(shù)事業(yè)也是如此,“管你算多少學(xué)術(shù)成果,我要干我的大事�！�
　　當(dāng)年,他和幾個(gè)朋友曾連續(xù)辯論36小時(shí),玻璃體都黃了,精神仍然亢奮。如今身體自然不比從前,然而自稱“惜命”的他,還在以勞動(dòng)模范的強(qiáng)度做著“動(dòng)手派”。在他看來,日后中國歷史的主要變因之一仍是知識(shí)階層。他念念不忘如何使中國的知識(shí)生產(chǎn)體系順暢運(yùn)轉(zhuǎn),孕育出下一代“新知識(shí)人”、“新制度文明”、“我們這些精神產(chǎn)品的兒子”。
　　他原本希望女兒夏夏在新西蘭讀完政治學(xué)本科之后繼續(xù)深造,不料她卻選擇留在新西蘭做幼教,說,“爸爸,新西蘭福利很好,最窮的人和最富的人差距非常小,除了像你這樣當(dāng)?shù)皆洪L級(jí)別的教授收入會(huì)高一些,我們的收入和普通大學(xué)老師差不多�！彼�還想自己開一個(gè)幼兒園。
　　看來劉東只好指望小女兒――剛剛?cè)�四歲、生來鐘愛圖書的天聽繼承衣缽了。20年后,也許她會(huì)成為新制度文明之中的新知識(shí)人;也許她會(huì)認(rèn)為,對(duì)于這一天的到來,她的父親不是沒有功勞的。
　　知識(shí)生產(chǎn)不理順就只能來料加工
　　人物周刊:你有個(gè)說法,叫“翻譯家應(yīng)當(dāng)是思想家”,這怎么理解?
　　劉東:我當(dāng)然是指學(xué)術(shù)著作的翻譯,這在中國的知識(shí)生產(chǎn)中別提多重要了!只有當(dāng)翻譯家本身是思想家時(shí),才能挑選出最好的書,才能吃透它,才能不只是傳遞別人的思想,還能反向地跟原作者對(duì)話。比如,為什么我還起點(diǎn)作用?我畢竟是作為學(xué)者去組織翻譯的。否則往往就是胡亂翻――你把版權(quán)買走了,自己翻譯不好,別人又翻譯不成,就等于把這本書謀殺了!我有時(shí)簡直頓足捶胸,這本書讓他拿去譯,正所謂“毀書不倦”,以后就只好看英文版了。
　　人物周刊:做學(xué)術(shù)翻譯最大的困難是什么?
　　劉東:最大的困難有兩個(gè)。其一是語種上的困難。中國人學(xué)外語就跟搞運(yùn)動(dòng)似的,說學(xué)俄語就都學(xué)俄語,說學(xué)英語就都學(xué)英語,剩下的全成了小語種,只有學(xué)語言出身的人。所以,一旦碰到英語之外的語種,上窮碧落下黃泉地找人翻譯,人家還嫌錢少,說我要是給外國公司翻譯,那該拿多少錢?
　　另一個(gè)是譯者地位大不如前。嚴(yán)復(fù)總共譯過8本書,卻有如此巨大的名聲,可以和梁啟超、章太炎并列,被公認(rèn)為一代大師。后面一兩輩也還行,賀麟、王玖興、王太慶、何兆武等等,至少也算學(xué)術(shù)權(quán)威吧?再后來對(duì)翻譯家的尊敬就很稀薄了。像劉北成、彭剛、應(yīng)奇、馮克利,只能算吃了很多苦。那天我問北成兄,“你現(xiàn)在跟嚴(yán)復(fù)比,幾倍于他了?”他說,“大概4倍吧�！彼�能有嚴(yán)復(fù)那待遇嗎?我現(xiàn)在每年組織的翻譯量,更可以頂嚴(yán)復(fù)一生的3倍,可根本就填不上發(fā)下的表格,根本就不算學(xué)術(shù)成果!好在我們現(xiàn)在也沒什么職稱可評(píng)了。
　　人物周刊:你本人更偏重于做組織者?
　　劉東:基爾凱郭爾曾諷刺說,世界就像被上帝織了一半的地毯,而黑格爾的可笑之處在于,他作為這地毯上的線頭,卻非要以自己的思辨體系,來說明后一半的圖案。在這個(gè)意義上,我也許跟黑格爾一樣“可笑”:原本只被認(rèn)定為一個(gè)“單兵”,卻由于類似的終極關(guān)切,而總要思考屬于方面軍的問題。但無論如何,既然一個(gè)人確實(shí)在思考方面軍的問題,你就不能只去檢驗(yàn):他到底親手殺死了幾個(gè)敵人?正如你不能因?yàn)橹炜煞驔]有親手扣動(dòng)扳機(jī),就判定他并沒有什么戰(zhàn)功。
　　人物周刊:某種意義上說您主持的“海外中國研究”是為了弄清人家怎么看我們,弄清這點(diǎn)為什么那么重要?
　　劉東:漢學(xué)界在美國學(xué)術(shù)界屬邊緣分支,但也有數(shù)千人之眾,其中不僅包括大學(xué)里的,也包括智庫里的。這些人相當(dāng)重要――本世紀(jì)最重要的兩國關(guān)系就是中美,而美國怎樣評(píng)估它,很大程度上取決于這些人對(duì)于中國的理解。你要是統(tǒng)統(tǒng)都不了解,那么處理起雙邊關(guān)系來,就只能是盲人瞎馬了。
　　當(dāng)然,這個(gè)漢學(xué)界研究起中國來,還是擺脫不了它的理論預(yù)設(shè),那主要是產(chǎn)生于西方的歷史經(jīng)驗(yàn)。這種與生俱來的制約是一個(gè)很大的麻煩。要知道,這種理論在創(chuàng)造之初,就未曾考慮過第三世界特別是兩個(gè)文明古國中國和印度的經(jīng)驗(yàn),那么它們?cè)诒贿\(yùn)用的時(shí)候,怎么能自如地涵蓋和解釋后者的歷史呢?
　　印度學(xué)者像阿瑪?shù)賮?森、斯皮瓦克、查特吉、霍米巴巴等人,還不乏自己的理論創(chuàng)造,不光給西方帶來了新穎,也提醒了印度經(jīng)驗(yàn)的獨(dú)特性。而中國卻只是到人家現(xiàn)成的理論庫中去挑選,然后偏又信得死去活來,爭得頭破血流――頂多像是一個(gè)姑娘進(jìn)到了服裝市場,看到別人設(shè)計(jì)的成衣,巴望著“必有一款適合”自己!
　　人物周刊:就是說我們的知識(shí)生產(chǎn)很被動(dòng)。
　　劉東:我以前打過比方:巴黎打噴嚏,加州就感冒,中國就發(fā)燒。就像時(shí)裝發(fā)布,一定來自米蘭、巴黎、倫敦、紐約,它們說什么是流行色,什么就真的奉命流行。改革開放以后,中國思想界面臨著雙重的任務(wù)。首先要進(jìn)入到人家的語境中去。然而真正進(jìn)入以后,并不是萬事大吉,更重要的還在于回應(yīng)。哈佛的柯偉林教授很刺激地說過,20世紀(jì)中國政治思想史的主要特點(diǎn),就是根本沒有自己的特點(diǎn),無論馬克思主義、自由主義、民族主義還是保守主義都是產(chǎn)生于歐洲經(jīng)驗(yàn)的歐洲理論。
　　你再想想,為什么凡跟“外”字沾邊、能當(dāng)個(gè)“二傳”的出版社,像外研社、譯林社等等,日子都比較好過?說明外國知識(shí)創(chuàng)新的能力就是比你強(qiáng)!我們已經(jīng)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國了,但還遠(yuǎn)不是一個(gè)文化大國。這樣的話,我們也許可以得到別人得到的東西,卻不會(huì)創(chuàng)造別人沒有的東西。如果中國的知識(shí)生產(chǎn)體系不能理順,整個(gè)中國文化就沒有一個(gè)造血機(jī)制,就只能來料加工。
　　正因此,翻譯才要用頭腦去進(jìn)行。如果我們翻譯的書,能夠進(jìn)入由師生共同參與的研討班,讓大家跟引進(jìn)的思想去主動(dòng)地對(duì)話,甚至去激烈地玩命,那么,就有可能激發(fā)我們自己的思想,乃至去修補(bǔ)和更新別人的思想。什么時(shí)候我們理順了自己的知識(shí)生產(chǎn)體系,也就可以參與創(chuàng)建世界的知識(shí)生產(chǎn)體系了。
　　人類中最偉大的是四個(gè)教師
　　人物周刊:我們的國學(xué)是否也可以參與到你所說的作為文明對(duì)話的知識(shí)生產(chǎn)中?
　　劉東:國學(xué)當(dāng)然可以參與到當(dāng)代知識(shí)生產(chǎn)創(chuàng)新中去。傳統(tǒng)學(xué)術(shù)的內(nèi)部劃分,本來是經(jīng)史子集,結(jié)果按西方的學(xué)科設(shè)置,被強(qiáng)行劃分成文史哲。但經(jīng)史子集的意思,并不是這個(gè)研究哲學(xué)、那個(gè)研究歷史。它是你肚子里的分工,是你的五腑六臟,人少了哪一個(gè)器官能活?要?jiǎng)側(cè)兆x經(jīng),柔日讀史,逐漸地成為通才。所以首先要理順國學(xué)本身,解放它,讓它沿著自己的軌跡去創(chuàng)新。
　　在法國,像萊維納斯那樣的思想家,既是猶太傳統(tǒng)的,又是當(dāng)代世界的。為什么儒家不能有切中時(shí)弊的當(dāng)代思想家呢?全世界有我們這么一個(gè)文明,具有如此的挑戰(zhàn)性,它是靠一套價(jià)值學(xué)說,而不是所謂宗教,來收拾人心、變化氣質(zhì)、維持綱紀(jì)、傳承文明的,而且?guī)浊�年來高度發(fā)達(dá)。在這個(gè)意義上,要是沒有儒家,你還以為基督教那樣的精神形態(tài),乃是人生的常態(tài)呢。我們應(yīng)該追尋孔子的精神,去跟當(dāng)代對(duì)話,重新去發(fā)揮。你不能老比劃著,西方有什么我就要有什么,那樣最后人家即使承認(rèn)你了,也是承認(rèn)你并沒有自己的特點(diǎn)。
　　中國人要先有自己的主體性,然后再去世界文明的寶庫中,充滿主動(dòng)精神地選取�，F(xiàn)在社會(huì)已經(jīng)完全禮崩樂壞,喪失了足以進(jìn)行創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化的“卡里斯馬支援”。而由此反觀,最能約束中國老百姓的――因?yàn)樗�原先的氣質(zhì)是這樣――還是去立起一個(gè)做人的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)儒家不被過去那種政治體制所綁架,完全回到純粹精神領(lǐng)域,回到倫理學(xué)說的時(shí)候,是最能約束中國的人心的。這是國學(xué)非常大的現(xiàn)實(shí)意義。
　　人物周刊:儒家學(xué)說能適用于今時(shí)今日嗎?
　　劉東:我們一直說人心不古、人心不古,從孔子的時(shí)代就開始說了。如果一味地每況愈下,那不比類人猿還要茹毛飲血了嗎?但歷史還有一個(gè)反向的沖動(dòng)。儒家士大夫每次都去收拾人心,去重新收束社會(huì)的綱紀(jì)。中國當(dāng)然經(jīng)歷了很多亂世,但它安定年代的道德水準(zhǔn)不會(huì)低于同時(shí)代的西方人。當(dāng)年我們編委會(huì)的哥們兒,去密云水庫附近一個(gè)村子度假。到了以后,老鄉(xiāng)叫我們先吃飯,我們問帶的行李怎么擱,人家哈哈大笑回答,“放心,從祖輩起我們這兒還沒丟過東西�！�
　　所以我個(gè)人相信,就約束中國這1/4的人類而言,儒家學(xué)說的功用是無與倫比的。對(duì)具有這種獨(dú)特路徑的文明而言,有了儒家當(dāng)然也不會(huì)是完美無缺的,但失去了儒學(xué)的約束就會(huì)一無是處!我們這一代人為什么有那么多惡行?“文革”把做人的底線給毀了。我為什么不舍得離開中國?就是覺得“文革”時(shí)太慘了,我們必須轉(zhuǎn)變這種局面!我的家人在這兒,我的朋友在這兒,我一走了之算什么事兒!得叫下一代不遭受這個(gè)才行。
　　人物周刊:中國文化在解決當(dāng)代問題方面有什么獨(dú)特之處?
　　劉東:憑借有限的資源安居樂業(yè),這是中國文化的強(qiáng)項(xiàng)。儒學(xué)原本有義利之辨、天理人欲之辨,后來西風(fēng)東漸時(shí)人們往往以為那都是糟粕。然而力主功利學(xué)說的嚴(yán)復(fù),越到晚年越覺得后悔。讓每個(gè)中國人都做美國夢(mèng)――且不說這夢(mèng)何等蒼白無聊――那明明是地球的末日,一定會(huì)把資源全部喝干。我并不是說孔子的思想就是最后的真理,但我們應(yīng)該把孔子的學(xué)說和當(dāng)代生活結(jié)合,重新設(shè)想出能約束我們的、讓中國和地球都永續(xù)發(fā)展的規(guī)則。
　　人物周刊:毀掉一代人或者毀掉一個(gè)傳統(tǒng),像“文革”那樣,可能10年20年就毀掉了;但如果要培育一代人建設(shè)一個(gè)傳統(tǒng),10年20年恐怕不行吧?
　　劉東:誰也不敢盲目樂觀,但你必須朝那個(gè)方向去行進(jìn)。孔子活著時(shí)也很悲觀,知其不可而為之。但他畢竟指引了一個(gè)方向,只要沿著這個(gè)方向漸進(jìn),就可以說“雖百代可知也”。如果我們只看重人類的蠻力,那么影響人類歷史最巨的,就應(yīng)當(dāng)是亞歷山大大帝、成吉思汗。可你讀了雅斯貝爾斯的《四大圣哲》就知道,人類最偉大的卻是四個(gè)教師(孔子、蘇格拉底、釋迦牟尼、耶穌),他們每人教導(dǎo)出一個(gè)文明,而此后再大的政治家、軍事家,也只能是他們精神上的子嗣。所以人類最終的規(guī)則還是以理服人。這就是我們想做的事情,可以算是一種教育救國論,我們過去太看輕這種文化觀念了。
　　預(yù)知未來的智慧,塑造未來的公民
　　人物周刊:理順知識(shí)生產(chǎn)體系只是為了學(xué)術(shù)嗎?
　　劉東:理順知識(shí)生產(chǎn)體系和重塑公民文化是相通的。最后要做什么?當(dāng)然要結(jié)下一代的文化之果,塑造未來好社會(huì)的好公民。在他們身上,我們可以憧憬未來的中國是什么樣子。他們也許能比較平緩地走到政治體制改革。
　　現(xiàn)在大家有一個(gè)壞毛病,一說政治就覺得臟,自我標(biāo)榜是搞純學(xué)術(shù)的。但政治卻是人類文化的重要方面。歷史學(xué)研究古代大部分都是政治史,為什么一回到現(xiàn)實(shí)生活中政治就不再屬于人類文化了?我們引進(jìn)西學(xué)、恢復(fù)國學(xué),讓它們?cè)趯?duì)話中產(chǎn)生的東西,都應(yīng)該傳給后人,使之熔鑄成下一代的公民文化。在這個(gè)基礎(chǔ)上,我們才能說中國是一個(gè)偉大的國家。
　　人物周刊:最近中央也在提政治體制改革。
　　劉東:但又不斷地解釋要“和緩”、“穩(wěn)妥”。那么怎么穩(wěn)妥?最穩(wěn)妥的一條就是重塑公民文化,用所有這些好東西去塑造下一代公民,讓事情變得水到渠成。在中國主力大學(xué)教書,盡管很是辛苦,但有一點(diǎn)卻可聊以自慰:下一代的公民,乃至由下一代公民選出的領(lǐng)袖,不管他們是誰,總應(yīng)當(dāng)是我們?cè)诰�神上的兒子�?
　　一年多前我寫過一篇談?wù)�改的文�?提出也可以不觸動(dòng)現(xiàn)實(shí)政治利益,而借用另一種政治智慧,就是孫中山的策略――“預(yù)支未來”。中國科學(xué)界制定了路線圖,說2020年要上月球,2050年要上火星。那我們社會(huì)科學(xué)界,能不能也制定一張路線圖,2020年放開市一級(jí)選舉,2030年放開省一級(jí)選舉,以此類推?同時(shí),以我們?cè)O(shè)計(jì)的公民教育到那時(shí)民眾應(yīng)該有足夠的民主素養(yǎng)了。所以說預(yù)支未來是很大的智慧�，F(xiàn)在不觸動(dòng)任何人的利益,到時(shí)候有人想反對(duì)也反對(duì)不動(dòng),因?yàn)楣�民文化�?yīng)該成熟了,對(duì)這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)達(dá)成共識(shí)了。
　　人物周刊:你設(shè)想了一個(gè)很光明的前景,但你自己也說過,《人文與社會(huì)》沒有像80年代的書那樣引發(fā)某種“政治思想熱”或者“公民文化熱”。
　　劉東:《中華讀書報(bào)》前總編莊健問過我,“有調(diào)查說只剩5%中國人每月讀一本書,你怎么看?”我說我不信,因?yàn)檫@個(gè)所謂悲觀的統(tǒng)計(jì),其實(shí)還是太樂觀太夸大了!你知道13億的5%是多少嗎?是整整一個(gè)法國!如果中國還有一個(gè)法國的讀書人口,那我們還發(fā)什么愁?我編的書要賣多少本?她又問怎么才能改善。我順口答道,“中央領(lǐng)導(dǎo)人必須帶頭讀書�！蔽以诜▏�的時(shí)候,和朋友在書店里逛,他突然指著一個(gè)人說,“你看那邊翻書的人,前些日子競選總統(tǒng)來著�！边@才是熱愛文化的民族!所以法蘭西幾乎在當(dāng)代思想上獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷也就是可以理解的了。領(lǐng)導(dǎo)人帶頭有什么效應(yīng)?會(huì)使整個(gè)民族愛讀書。你知道當(dāng)年在中央有人愛讀《第三次浪潮》和《第四帝國的崛起》時(shí),那兩本書賣了多少冊(cè)么?
　　最好是不死,次好是過完癮再死
　　人物周刊:你信不信“命運(yùn)天注定”?
　　劉東:有些東西是注定的,比如“百年都是可憐身”。我甚至還相信人生來有氣質(zhì)上的差異。但我不信所有的事情都是上天注定的。即使所有事情都注定了,還有一件事情沒注定,就是你努力了還是沒努力。西方人問我在中國是這一派還是那一派,我說其實(shí)中國只有兩派,一派是動(dòng)手派,一派是袖手派。我們家鄉(xiāng)有句俗話說,“眼是懶蛋,手是好漢。”你要用眼睛掃一掃我主持的那些項(xiàng)目,大概會(huì)嚇得暈過去的;但干著干著也就干完了。這是命定的嗎?
　　人物周刊:你怎么看待死亡,它會(huì)取消你所做的這一切的意義嗎?
　　劉東:尼采《悲劇的誕生》里有一句話,是嘲弄作為有死者的人類的:你們這些朝生暮死的可憐蟲,對(duì)你們來說最好的就是從未出生,次好的就是早死。這是對(duì)人生的一種悲觀看法。我們的確享有一段生命,可又的確總得死亡。如果從死看生,朝生而暮死,那最好不生,不生就沒有死的痛苦。然而儒家卻是從生看死:生就是生,死是生的最后一步�！墩撜Z》里曾子臨死前召集門人:“啟予足!啟予手!詩云,‘戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,如臨深淵,如履薄冰�！�而今而后,吾知免夫!”他都不能動(dòng)了,還叫人把他的手腳抬起來,看一看自己的身體,哎呀,我這一輩子謹(jǐn)慎持守,現(xiàn)在即將歸于大化了……你看他在臨死的時(shí)候,還是思念著生命的意義。全世界的宗教都起源于對(duì)死亡的恐懼。盡管明知道生命有限,但為了心安,非說死后還有更長的路,反而把生這一段變成可有可無了。只有儒家正好相反,說出了“存吾順事,歿吾寧也”。如果有這么一種從生看死的態(tài)度――反正我最后要到終點(diǎn)去,我要盡量保養(yǎng)一下和抵抗一下,以敬畏的態(tài)度善待生命;同時(shí)又抓緊認(rèn)準(zhǔn)一件有意義的事情干下去,生命就會(huì)顯得長一些。所以對(duì)我來說,正好跟尼采說的相反:盡管生命是這樣有限,但對(duì)人類來說,最好的就是不死,次好的就是讓我們過完癮之后,再去從容地面對(duì)死亡。
　　(感謝岳秀坤、馬強(qiáng)才、李丹婕提供幫助)

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